بيع غلة الأشجار المثمرة

[hamidd34]

السلام عليكم إخواني
أرجو الإجابة عن سؤالي الذي جعلني في حيرة من أمري، حيث توجد بالمؤسسة التي أعمل بها مجموعة أشجار مثمرة، فما هي الإجراءات اللازم اتخاذها لبيع غلتها قانونيا، و ما الاحتياطات التي ينبغي التزامها تفاديا لكل ورطة ؟

[t-mimoun]

المداخيل القانونية بالمؤسسات التعليمية هي رسوم التسجيل منها:
1- واجب التسجيل
2- الجمعية الرياضية المدرسية
3- النامين المدرسي
اما مداخيل الأشجار المثمرة من وجهة نظري فهي ليست مدا خيل طارئة ،على انه في إطار مجلس التدبير وجمعية الآباء والشركاء يمكن استثمار هذه المداخيل في انجاز إصلاحات آو مشاريع حسب قيمة المداخيل داخل المؤسسة .ويتم كل شي في الشفافية والوضوح .

[hamidd34]

ماذا عن الإجراءات القانونية اللازم اتخاذها عند بيع الغلة السنوية، علما أن هذه الأشجار تعتبر من أملاك الدولة، أسأل عن المسطرة المنظمة لبيع ثمار أشجار تدخل ضمن أملاك الدولة.

[الممون]

الاشجار داخل المؤسسة سواء كانت مثمرة او غابوية قانونا هي في ملكية الاملاك المخزنية domaines publics ولايجوز التصرف فيها الا باذن من هذه المصلحة . و عليه يتعين عليكم مراسلة الاملاك المخزنية في الموضوع ليتم تريشيدكم الى المسطرة المتبعة . تحية








السلام عليكم إخواني
أرجو الإجابة عن سؤالي الذي جعلني في حيرة من أمري، حيث توجد بالمؤسسة التي أعمل بها مجموعة أشجار مثمرة، فما هي الإجراءات اللازم اتخاذها لبيع غلتها قانونيا، و ما الاحتياطات التي ينبغي التزامها تفاديا لكل ورطة ؟

[amen]

المنقولات و المساكن الوظيفية و حتى المتلاشيات من اختصاص مصالح الاملاك المخزنية على ما علمني ربي

[amen]

على مصالح الاملاك المخزنية احصاء ممتلكاتها اولا بالقيام بحملة واسعة لتحيين معطياتها بكل مرافق الدولة

[hamidd34]

الاشجار داخل المؤسسة سواء كانت مثمرة او غابوية قانونا هي في ملكية الاملاك المخزنية domaines publics ولايجوز التصرف فيها الا باذن من هذه المصلحة . و عليه يتعين عليكم مراسلة الاملاك المخزنية في الموضوع ليتم تريشيدكم الى المسطرة المتبعة . تحية

الأرض التي بنيت عليها المؤسسة و الأشجار هي في الأصل تبرع شخصي لأحد السكان، لا أضن أنها تدخل في نطاق الأملاك المخزنية.

[amen]

تبرع لمن ؟
ان كانت لادارة عمومية ........ سبب يسمح للاملاك المخزنية بالتدخل

[said abou hajar]

بسم الله الرحمن الرحيم
إن كانت المؤسسة ابتدائية فمسطرة بيع غلة الأشجار المثمرة هي كالتالي:
إشهار اعلان سمسرة عمومية لغلة كذا...
إخبار النيابة الإقليمية مكتب الأنشطة التربوية والإجتماعية
إجراء عملية السمسرة وفق الضوابط القانونية
المبلغ الذي رسى الثمن عليه يعتبر مدخولا كاملا لمكتب التعاونية المدرسية للمؤسسة يضاف لرصيد التعاونية المدرسية ويسجل بسجل مداخيل التعاونية
أما فيما يخص الثانوي فتجرى السمسرة العمومية وفق الضوابط القانونية والمداخيل تضاف لرصيد المؤسسة تحت إشراف المقتصد.

[fadil1]

السلام عليكم إخواني
أرجو الإجابة عن سؤالي الذي جعلني في حيرة من أمري، حيث توجد بالمؤسسة التي أعمل بها مجموعة أشجار مثمرة، فما هي الإجراءات اللازم اتخاذها لبيع غلتها قانونيا، و ما الاحتياطات التي ينبغي التزامها تفاديا لكل ورطة ؟

اكيد ان الاشجار المتواجدة بداخل مؤسسة تعليمية هي في ملك ادارة الاملاك المخزنية سواء كانت تنتج ثمارا او تقطع منها أخشاب...اما عن السمسرة التي تنجزها المؤسسة كما اشار احد الاخوة فهو تصرف غير صحيح قانونا وانما هو فقط اجراء سار عليه العرف الجاري وتم تثبيته باعتبار ان الادارة المعنية لا تتدخل ولا تطالب باحقيتها في املاكها نظرا لضآلة العائد المالي.

[amen]

ظهير 30 يونيو 1918 بشأن ضبط قطع الأشجار في المدن والأدوار/القرار الوزيري المؤرخ في 26 مارس 1941 الخاص بتطبيقه

[yahya01]

الارض ادا وهب صاحبها للدولة تعتبر ملكا لها وكل ما بني فوقها فهو كدلك ويدخل من جملتها العقارات الثابتة و المنقولة و حتى الاشجار المثمرة و غير المثمرة تصبح ملكا للدولة

[الممون]

بمجرد ما يتبرع شخص بشيئ او بعقار فانه يفقد ملكيته له . وعليه فهذا الشخص الذي تبرع بهذه الارض لم يعد له اي حق فيها واصبحت في ملكية الدولة وعندما اقول الدولة فاقصد ادارة الاملاك المخزنية وليس وزارة التربية الوطنية كما يعتقد البض رغم ان المؤسسة المعنية هي مؤسسة تعليمية. وبالتالي فالاخ الذي تحدث عن السمسرة وادخال المبالغ في التعاونية او في ميزانية المؤسسة كلام مجانب للصواب وقد يعرض صاحبه للمساءلة الجنائية بتهمة تحصيل اموال عمومية بدون سند قانوني بالاضافة الى المسؤولية الادارية والتاديبية . المسطرة القانونية هي مراسلة الاملاك المخزنية مع تحديد نوع الثمار وعدد الاشجار وتبقى الصلاحية للاملاك المخزنية في اجراء السمسرة بنفسها او ان تكلفكم بذلك او...او...









الأرض التي بنيت عليها المؤسسة و الأشجار هي في الأصل تبرع شخصي لأحد السكان، لا أضن أنها تدخل في نطاق الأملاك المخزنية.

[عبير الياسمين]

لا حق لكم في بيع لا الثمار ولا الأخشاب فالكل في ملكية الأملاك المخزنية، وكل عملية مخالفة لماقلناه تجعلكم أمام المساءلة القانونية وشكرا.

[fadil1]

الاخوة يتحدثون عن الثمار وكأن المؤسسات التعليمية توجد بها ضيعات فلاحية وانتاج بالأطنان...في احسن الاحوال لا تتجاوز الثمار بضعة صناديق يمكن ان يستفيد منها اعوان المؤسسة...فالارض لمن يحرثها.

[hamidd34]

الاخوة يتحدثون عن الثمار وكأن المؤسسات التعليمية توجد بها ضيعات فلاحية وانتاج بالأطنان...في احسن الاحوال لا تتجاوز الثمار بضعة صناديق يمكن ان يستفيد منها اعوان المؤسسة...فالارض لمن يحرثها.

أخي، هناك إشكال قانوني مطروح للمناقشة و لإبداء الرأي، بضعة صناديق من الثمارإن لم تحسن التصرف فيها قانونيا قد تكون سببا في مثولك أمام القضاء بتهمة تبديد أموال عمومية، و الاختلاس و خيانة الأمانة..و...و...و...
أما عن قيمة المنتوج فمهما كانت في نظرنا صغيرة، فهي ليست كذلك في نظر الدولة.
أما قولك الأرض لمن يحرثها، فهذا كلام خارج السياق القانوني الذي نحن بصدده.

[abdou_li_fe]

ممتلكات المؤسسة تعتبر ملكا للدولة ولا يمكن لأي أن يقوم بعملية التفويت أو البيع إلا بموافقة دائرة الأملاك المخزنية وكل إجراء يعتبر مخالفا للقانون فالمدير باعتباره آمرا بالصرف والمقتصد باعتباره محاسبا بحكم القانون لا يمكنهما تحصيل مداخل لا تدخل في خانة المسموح به ، وبما أن الغلة لا ترقى لإجراء سمسرة وإخبار دائرة الأملاك المخزنية حيث أن المسطرة جد معقدة ، وبما أن جمعية الآباء وباتفاق مع مجلس التدبير يمكنها أن تبيع هذه الغلة . كما أننا مقبلون على تأسيس جمعية مدرسة النجاح ومن خلال هذه الجمعية يحق للمؤسسة أن تبحث عن مشاريع مدرة للربح وتمنح صفة الأمين للمقتصد ، وحين تصبح هذه الجمعية قائمة بذاتها يمكنها أن تقوم بمثل هذه العمليات .

[يحي]

اعتثد ان الاخ كان واضحا في طرحه للمشكلة ،اذ كان يبحث عن صيعة قانونية و سند لبيع الغلة .
وقد تدخل الاخوة مستندين على اعراف و لكن ما دام الجميع يعلم ان الاشجار و الثمار ملك للاملاك المخزنية ،فالواجب مراسلة ادارة الاملاك المخونية في هذا الشان تلافيا لكل ما من شانه...
و اذكر ما قاله لنا مفتش الاقتصاد في احدى الدورات التكوينية للادارة التربوية بالحرف " شوفو اولادي ،راه ملي توصل للفلوس ،مايقولوش راك اغلط ،و انما راك سرقت " اسوق هذه العبارة لتفادي القيل و القال و التلميحات و الغمزات التي نتقنها ,,,
اذا ،راسل الادارة المعنية و ستعطيك الضوء الاخضر للتصرف

[الممون]

ما قل ودل ( حاصل الهدرة ) :icon30:d7k الله اعطيك الصحة أ عمي يحيى







اعتثد ان الاخ كان واضحا في طرحه للمشكلة ،اذ كان يبحث عن صيعة قانونية و سند لبيع الغلة .
وقد تدخل الاخوة مستندين على اعراف و لكن ما دام الجميع يعلم ان الاشجار و الثمار ملك للاملاك المخزنية ،فالواجب مراسلة ادارة الاملاك المخونية في هذا الشان تلافيا لكل ما من شانه...
و اذكر ما قاله لنا مفتش الاقتصاد في احدى الدورات التكوينية للادارة التربوية بالحرف " شوفو اولادي ،راه ملي توصل للفلوس ،مايقولوش راك اغلط ،و انما راك سرقت " اسوق هذه العبارة لتفادي القيل و القال و التلميحات و الغمزات التي نتقنها ,,,
اذا ،راسل الادارة المعنية و ستعطيك الضوء الاخضر للتصرف

[fadil1]

أخي، هناك إشكال قانوني مطروح للمناقشة و لإبداء الرأي، بضعة صناديق من الثمارإن لم تحسن التصرف فيها قانونيا قد تكون سببا في مثولك أمام القضاء بتهمة تبديد أموال عمومية، و الاختلاس و خيانة الأمانة..و...و...و...
أما عن قيمة المنتوج فمهما كانت في نظرنا صغيرة، فهي ليست كذلك في نظر الدولة.
أما قولك الأرض لمن يحرثها، فهذا كلام خارج السياق القانوني الذي نحن بصدده.



انا عندما قلت الارض لمن يحرثها اعرف مسبقا ان هذا فقط شعار لا يمكن باية حال تنزيله على الموضوع قيد المناقشة...ثانيا: سؤالي لك هل هناك حد ادنى من كميات الثمار باشجار المؤسسة لا يمكن ان تتدخل بشأنه ادارة الاملاك المخزنية؟بمعنى انه اذا انتجت شجرة بالقرب من الادارة كيلو غرامين 2 كلغ من التين يعني الكرموس كيف يمكن التعامل قانونيا حسب رأيك مع هذا الكرموس الذي هو ولاشك من الملك العام وممتلكات الدولة التي لا يجوز مد اليد نحوها بالتصرف سواء بالبيع او الاستفادة الشخصية.

[hamidd34]

انا عندما قلت الارض لمن يحرثها اعرف مسبقا ان هذا فقط شعار لا يمكن باية حال تنزيله على الموضوع قيد المناقشة...ثانيا: سؤالي لك هل هناك حد ادنى من كميات الثمار باشجار المؤسسة لا يمكن ان تتدخل بشأنه ادارة الاملاك المخزنية؟بمعنى انه اذا انتجت شجرة بالقرب من الادارة كيلو غرامين 2 كلغ من التين يعني الكرموس كيف يمكن التعامل قانونيا حسب رأيك مع هذا الكرموس الذي هو ولاشك من الملك العام وممتلكات الدولة التي لا يجوز مد اليد نحوها بالتصرف سواء بالبيع او الاستفادة الشخصية.
الكمية مهمة تتجاوز الطن سنويا من الغلة، و قد تصل الى طنين في السنوات المطيرة، المسألة إذن ليست 20 أو حتى 50 كلغ حتى نستهين بالأمر.

[صخرة سيزيف]

ماذا كان مصير هذه الغلة كلها في السنوات الماضية؟هل بيعت؟و بكم؟ و أين صرفت تلك المداخيل؟ من تكلف بذلك؟

[صخرة سيزيف]

لا أحد يجيب على هذا السؤال؟ أم أن الأمر فيه احراج؟

[hamidd34]

السؤال الأساسي هو
ما الإجراءات القانونية اللازم اتخاذها في الوضع المعروض انفا؟
و قد وردت عدة ردود بعضها عبارة عن اجتهاذات في محلها، و البعض الاخر مجرد تخمينات و قياسات.
و ليس هناك من الإخوة من له إحالة على مذكرة أو مرسوم...

[fadil1]

انا طرحت سؤالي بخصوص 2 كلغ من الكرموس ...وباعتبار مناط قولك هنا ليس العبرة بالقلة او الكثرة في الثمار، فهذه الاخيرة تؤول ملكيتها وجوبا لادارة الاملاك المخزنية...وبالنتيجة كيف يتصور اجتماع لجان من مصالح مختلفة للبث في مصير املاك الدولة التي هي هنا 2 كلغ من الكرموس وليس اكثر...ارجو الاجابة على السؤال وليس على 2 طن...

[ESSAID1971]

الجواب الصحيح و بكل دقة هو ما جاء في مداخلة أو مشاركة "said abou hajar"