مشاهدة النسخة كاملة : مصاريف ملف جمعية المذكرة 73
بوشتى المشروح
16-06-2009, 23:27
بعد أن أخذ الموضوع السابق ما يكفي من النقاش حول مهام المسير داخل جمعية دعم مدرسة النجاح ، و الموجود في الرابط :
http://www.************/vb/showthread.php?t=101175 (http://www.************/vb/showthread.php?t=101175)
نفتح موضوعا آخر للنقاش حول الجمعية المذكورة، و ذلك بعد الحاح من أحد الخوة المسيرين، و يهم أساسا المسيرين ، خصوصا و أنهم يتحملون مهام أمانة المال داخل الجمعية .
فمن المعلوم أن تأسيس الجمعية يحتاج الى مصاريف ( ملف الجمعية ، رسوم ، طوابع مخزنية، صور فوتوغرافية). و معلوم ان مداخيل الجمعية في الحالة الراهنة هي 0 درهم . فمن أين يمكن تسديد مصاريف ملف الجمعية.
نتحذث عن الحالة العادية و ليس تطوع كل الأعضاء للصرف من مالهم الخاص.
هذه هي الحالة كما أشار اليها الأخ الكريم ، اتمنى ان يتم التفاعل مع الموضوع.
amzwag27
17-06-2009, 09:45
ينبغي أن تمنح لكل مؤسسة ميزانية خاصة بمصاريف التأسيس
بسم الله الرحمان الرحيم
بالنسبة لمصاريف اعداد ملف جمعية دعم مدرسة النجاح اعتقد ان المسألة ستكثر حولها التساؤلات
ولكن بالعودة الى المصدر المرجعي لتأسيس هذه الجمعية الذي هو وزارة التربية الوطنية وليس مبادرة شخصية من المؤسسات وعلى اعتبار انه تكليف وليس اختيار بمعنى الزامية التأسيس فأرى ان المؤسسة هي التي تتحمل هذه المصاريف وليس الاشخاص المنخرطين فيها قسرا
السؤال من اي خانة في هذه الحالة خانة المصاريف العامة بالنسبة للمؤسسات الاعدادية والثانوية وجمعية التعاون المدرسي بالنسبة للابتدائي
اخوتي هذا مجرد رأي يبقى التنسيق ضروريا مع هيئة المراقبة المالية المجسدة في السادة مفتشي المصالح الاقتصادية وكذلك رئيس المؤسسة
بالنسبة لي سأحتسب كل المصاريف على خانة المصاريف العامة واذا نفذت فلن اتردد لحظت في احتسابها من خانة الانشطة على اعتبار الجمعية مثلها مثل النوادي التي تنشط داخل المؤسسة
ولكم اخوتي واسع النظر
بعد أن أخذ الموضوع السابق ما يكفي من النقاش حول مهام المسير داخل جمعية دعم مدرسة النجاح ، و الموجود في الرابط :
http://www.************/vb/showthread.php?t=101175 (http://www.************/vb/showthread.php?t=101175)
نفتح موضوعا آخر للنقاش حول الجمعية المذكورة، و ذلك بعد الحاح من أحد الخوة المسيرين، و يهم أساسا المسيرين ، خصوصا و أنهم يتحملون مهام أمانة المال داخل الجمعية .
فمن المعلوم أن تأسيس الجمعية يحتاج الى مصاريف ( ملف الجمعية ، رسوم ، طوابع مخزنية، صور فوتوغرافية). و معلوم ان مداخيل الجمعية في الحالة الراهنة هي 0 درهم . فمن أين يمكن تسديد مصاريف ملف الجمعية.
نتحذث عن الحالة العادية و ليس تطوع كل الأعضاء للصرف من مالهم الخاص.
هذه هي الحالة كما أشار اليها الأخ الكريم ، اتمنى ان يتم التفاعل مع الموضوع.
لقد ورد في متن المذكرة موضوع النقاش أن من بين موارد الجمعية انخراطات الأعضاء...ومعلوم ان العضو في أي جمعية لا يكسب هذه الصفة الا بعد أداء واجب الانخراط...هذا الانخراط الذي سوف تحدد قيمته القوانين الداخلية...وماذا لو رفض الجميع أو البعض اداء قيمة الانخراط؟ترى ما هي صفتهم داخل الجمعية ووو...
بعد أن أخذ الموضوع السابق ما يكفي من النقاش حول مهام المسير داخل جمعية دعم مدرسة النجاح ، و الموجود في الرابط :
http://www.************/vb/showthread.php?t=101175 (http://www.************/vb/showthread.php?t=101175)
نفتح موضوعا آخر للنقاش حول الجمعية المذكورة، و ذلك بعد الحاح من أحد الخوة المسيرين، و يهم أساسا المسيرين ، خصوصا و أنهم يتحملون مهام أمانة المال داخل الجمعية .
فمن المعلوم أن تأسيس الجمعية يحتاج الى مصاريف ( ملف الجمعية ، رسوم ، طوابع مخزنية، صور فوتوغرافية). و معلوم ان مداخيل الجمعية في الحالة الراهنة هي 0 درهم . فمن أين يمكن تسديد مصاريف ملف الجمعية.
نتحذث عن الحالة العادية و ليس تطوع كل الأعضاء للصرف من مالهم الخاص.
هذه هي الحالة كما أشار اليها الأخ الكريم ، اتمنى ان يتم التفاعل مع الموضوع.
الأمر واضح فالجمعيات التي تتأسس تنطلق دائما من 0 درهم ومع ذلك تسدد مصاريف الانخراط .
يمكن البدء من واجب الانخراط فأعضاء المكتب ملزمون بأداء انخراطهم على الأقل ما داموا قبلوا تحمل المسؤوليات
نجيب حاتمي
17-06-2009, 15:49
الأمر واضح فالجمعيات التي تتأسس تنطلق دائما من 0 درهم ومع ذلك تسدد مصاريف الانخراط .
يمكن البدء من واجب الانخراط فأعضاء المكتب ملزمون بأداء انخراطهم على الأقل ما داموا قبلوا تحمل المسؤوليات
لماذا سنضع اول حجرة امام الجمعية اذا كانت لنا رغبة فسنتعاون
بوشتى المشروح
17-06-2009, 16:43
الأمر واضح فالجمعيات التي تتأسس تنطلق دائما من 0 درهم ومع ذلك تسدد مصاريف الانخراط .
يمكن البدء من واجب الانخراط فأعضاء المكتب ملزمون بأداء انخراطهم على الأقل ما داموا قبلوا تحمل المسؤوليات
لماذا سنضع اول حجرة امام الجمعية اذا كانت لنا رغبة فسنتعاون
الجمعيات تنطلق ب 0 درهم ، لكن يمكن القول ان تلك الجمعيات لا تجد المراقبة المالية الدورية ، و يكفي ما يصلنا من أخبار عند كل تفتيش او افتحاص ، فرغم ان مسؤولي تلك الجمعيات مشهود لهم بالاستقامة و النزاهة ، إلا ان جهلهم بمساطر صرف الاعتمادات ، يوقعهم في مأزق أثناء التفتيش،.
كما أن أداء واجب الانخراط ، يتطلب تقديم وصل أو بطاقة ، أستاذي الفاضل ، لقد تم تحديد صفة الأمين و هو : الممون او المقتصد ، في الاعدادي و التأهيلي، و سيخضع الى تفتيش من لدن مفتشي الاقتصاد و المالية. كما انه ملزم بتقديم الوثائق الدورية للجمعية على غرار ما يقدمه دوريا بالنسبة للسير المالي للمؤسسة.
لقد تم فتح هذا النقاش بناء على رغبة عدد من الإخوة ، و خصوصا المسيرين ، حتى تتضح الرؤية ، فهناك من أنفق المبلغ من خانة النفقات العامة frais généraux و هناك من أنفق المبلغ من خانة الأنشطة الموازية activités parascolaires .
من جهة أخرى فالموضوع لا يضع أي حجرة عثرة ، و لكن لحساسية مهمة رواد هذا الدفتر ، آثرنا فتحه . اما بالنسبة للتعاون فهو المنطلق في كل عمل .
يتم حاليا مناقشة موضوع هذه الجمعية ، بعدد من الدفاتر داخل منتدانا ، لكن داخل دفتر الأطر الخرى نناقش خصوصيات ينفرد بها المسير ، لذلك ، اتمنى ان يتم التقيد بالموضوع ، و ترك الانطباعات و الارتسامات جانبا ،
تحياتي و احتراماتي.
نداء الى الأستاذ : محمد الادريسي .
طلب مجموعة من الاخوة ، إبداء رأيك حول الموضوع ، خصوصا و أنك من أهل الإختصاص ( مفتش للمصالح المادية و المالية)
يمكن احتساب النفقات ضمن خانة مصاريف تكوين ملف الجمعية بحيث يتم اقتطاعها لاحقا من الاعتماد الذي ستتوصل به كل جمعية والذي سيعمم على سائر الجمعيات من أجل التسيير وقد قيل أنه سيكون في حدود 20 ألف درهم.
بوشتى المشروح
17-06-2009, 23:11
اتمنى من الإخوة المتدخلين الالتزام بموضوع النقاش فقط ، و عدم إبداء الآراء او التجارب الشخصية او الارتسامات حول الموضوع. فالمعني الأول بهذا النقاش حسب الموضوع المطروح هم مسيرو المصالح الاقتصادية ، على اعتبار ان هذا الدفتر هو خاص بهذه الأطر.
بالنسبة للإخوان الآخرين فهناك دفاتر داخل المنتدى يمكنهم فيها ابداء الآراء.
اما بخصوص هذا الموضوع المقترح ، فيرجى التقيد بالموضوع ، و خلاصته : هل مصاريف ملف تأسيس الجمعية يمكن صرفها من الرسوم الاضافية ، و إذا كان الجواب ايجابي ، فهل تصرف من خانة : الأنشطة الموازية ام من المصاريف العامة .
اتمنى ان يتقيد الجميع بهذا الموضوع.
و شكرا
abdou_li_fe
18-06-2009, 01:37
شكرا أخي بوشتى على اتارتك للموضوع ، ففي الحقيقة أخذ هذا الموضوع يطرح بإلحاح وخاصة أن العمل في هذه الجمعية تكليف حيث عبر العديد من نساء ورجال التعليم عن امتعاضهم عن الكيفية التي جاءت بها المذكرة 73 فهناك العديد منهم لا رغبة لهم أن يكونوا أعضاء في هذه الجمعية أما عن الموضوع المطروح للنقاش ، ففي نظري يمكن ادخال نفقات ملف هذه الجمعية ضمن المصاريف العامة ، حيث أن هذه الوثائق لا تندرج في خانة الأنشطة الموازية ،
الجمعيات تنطلق ب 0 درهم ، لكن يمكن القول ان تلك الجمعيات لا تجد المراقبة المالية الدورية ، و يكفي ما يصلنا من أخبار عند كل تفتيش او افتحاص ، فرغم ان مسؤولي تلك الجمعيات مشهود لهم بالاستقامة و النزاهة ، إلا ان جهلهم بمساطر صرف الاعتمادات ، يوقعهم في مأزق أثناء التفتيش،.
كما أن أداء واجب الانخراط ، يتطلب تقديم وصل أو بطاقة ، أستاذي الفاضل ، لقد تم تحديد صفة الأمين و هو : الممون او المقتصد ، في الاعدادي و التأهيلي، و سيخضع الى تفتيش من لدن مفتشي الاقتصاد و المالية. كما انه ملزم بتقديم الوثائق الدورية للجمعية على غرار ما يقدمه دوريا بالنسبة للسير المالي للمؤسسة.
لقد تم فتح هذا النقاش بناء على رغبة عدد من الإخوة ، و خصوصا المسيرين ، حتى تتضح الرؤية ، فهناك من أنفق المبلغ من خانة النفقات العامة frais généraux و هناك من أنفق المبلغ من خانة الأنشطة الموازية activités parascolaires .
من جهة أخرى فالموضوع لا يضع أي حجرة عثرة ، و لكن لحساسية مهمة رواد هذا الدفتر ، آثرنا فتحه . اما بالنسبة للتعاون فهو المنطلق في كل عمل .
يتم حاليا مناقشة موضوع هذه الجمعية ، بعدد من الدفاتر داخل منتدانا ، لكن داخل دفتر الأطر الخرى نناقش خصوصيات ينفرد بها المسير ، لذلك ، اتمنى ان يتم التقيد بالموضوع ، و ترك الانطباعات و الارتسامات جانبا ،
تحياتي و احتراماتي.
نداء الى الأستاذ : محمد الادريسي .
طلب مجموعة من الاخوة ، إبداء رأيك حول الموضوع ، خصوصا و أنك من أهل الإختصاص ( مفتش للمصالح المادية و المالية)
إن الجمعيات التي ينظمها قانون الحريات العامة وأخص بالذكر الجمعيات الجادة تسير ماليتها بشكل واضح وشفاف ولها من هياكل المراقبة ما يكفي.
وهناك من الجمعيات من لها شراكة مع ممولين وطنيين وأجانب تخضع للافتحاص المالي من طرف مكاتب الأوديت AUDIT ومن طرف المجلس الجهوي للحسابات . كما أن ماليتها تتماشى والتشريعات المنصوص عليها plan comptable .
ويسير أمين المال مالية الجمعية وفق قانون مضبوط . وأغلب مسيري الجمعيات تلقوا تكوينات جادة في مجال التسيير المالي / التسيير الإداري/التدبير بالنتائج/بلورة المشاريع/ بناء الشراكات/ مقاربات الاشتغال: ( المقاربة التشاركية /مقاربة النوع/ المقاربة الجماعاتية ......) الترافع...
وأظن أنه ينبغي الانفتاح على هذه الجمعيات للاستفادة من أطرها ومن تجربتها في مجال التسيير سواء المالي أو الإداري وخصوصاء صياغة الميزانية التوقعية.
وغير خاف على الجميع أن مديري المؤسسات التعليمية تلقوا تكوينات في مجال مشروع المؤسسة/ التسيير المالي/... وكان من المفروض عليهم نقل هذه التكوينات للسادة الأساتذة حتى تعم الفائدة
اتمنى من الإخوة المتدخلين الالتزام بموضوع النقاش فقط ، و عدم إبداء الآراء او التجارب الشخصية او الارتسامات حول الموضوع. فالمعني الأول بهذا النقاش حسب الموضوع المطروح هم مسيرو المصالح الاقتصادية ، على اعتبار ان هذا الدفتر هو خاص بهذه الأطر.
بالنسبة للإخوان الآخرين فهناك دفاتر داخل المنتدى يمكنهم فيها ابداء الآراء.
اما بخصوص هذا الموضوع المقترح ، فيرجى التقيد بالموضوع ، و خلاصته : هل مصاريف ملف تأسيس الجمعية يمكن صرفها من الرسوم الاضافية ، و إذا كان الجواب ايجابي ، فهل تصرف من خانة : الأنشطة الموازية ام من المصاريف العامة .
اتمنى ان يتقيد الجميع بهذا الموضوع.
و شكرا
عندما ترجع لمضمون المذكرة موضوع النقاش تجد عبارة واضحة تقول ان من بين موارد الجمعية انخراطات أعضائها...وكما هو الحال في جميع الجمعيات فان العضو لا يكسب صفة العضوية الا بعد أداء واجب الانخراط الذي سوف تحدد قيمته تبعا للقانون الداخلي...ومن ثم فالمصاريف يمكن أداؤها من تلك الانخراطات...ساهلة ماهلة.
اخي المشروح شكرا لاثارتك لهدا الموضوع
من وجهة نظري ارى ان هناك بعض الحلول لهدا الاشكال اولا استبعد مسالة اداء هده المصاريف من خانة المصاريف العامة نظرا لعدم شرعية التنزيل في هدا الحساب فما علاقة حساب الخارج عن الميزانية او خانة الانشطة بجمعية النجاح
ولهدا اقترح اللجوء الى جمعية الاباء باعتبارها شريك مهم في هده الجمعية لتمويل مصاريف الملف
-الاعتماد على انخراطات الاعضاء ان توفرت
-اللجوء الى المزودين الدين يتعاملون مع المؤسسة لتدبير هته الحاجيات في انتظار توصل الجمعية بمستحقاتها
-اللجوء الى خانة التسبيقات من صندوق المؤسسة مع ضرورة وضع الوثائق التبريرية قبل سحب المبلغ و العمل على تسوية وضعية الصندوق بمجرد توفر الامكانات المالية للجمعية
ومهما يكن فان كل الجمعيات تبدء ب 0درهم ولا تثير اي مشكل لان مصايف الملف لن تتعدى 300.00تقريبا الا ان ما يثير الاشكال في نظري هو كيف يمكننا تدبير مصاريف اعداد مشروع المؤسسة و الدي قد يتطلب امكانيات مهمة فليس من السهل البحث عن شركاء واقناعهم بالتشارك مع جمعية لا تملك ولو سنتا واحدا
ثم كيف سيتم التعامل مع انخراطات اعضاء الجمعية حاليا- هل سندرجها في الخانة 14 و المتعلقة بخانة المداخيل الطارئة بل هل هناك من تصور لتوصيلات وسجلات هده الجمعية ام سيشتغل كل واحد حسب هواه
و اظن انه من الاحسن ادراج مداخيل ومصاريف الجمعية ضمن السجلات و التوصيلات المعمول بهاحاليا مع ادراج او خلق خانة خاصة بهده الجمعية و في اقصى الحالات وضع حساب خاص بها اسوة بحساب الخارج عن الميزانية او الدخائر ودلك مراعاة لمبدء وحدة الصندوق
ثم اتساءل هل يمكن للمقتصد ان يرفض تحمله مسؤولية الامانة المالية فى هده الجمعية وهل تعيينه في هده الجمعية بمقتضى المدكرة
73بمثابة تعيين اداري ام جمعوي
ويبقى الاستفهام الكبيرحول معايير انتقاء المشاريع المقبولة و ماهي الخصائص المعتمدة في تحديد سقف الاعتماد الدي سيمنح لكل مؤسسة .ولمادا لم يشرك هؤلاء المسييرين في اللقاءات التاطيرية لتكوينهم في هدا الموضوع كما حصل مع المديرين
ففاقد الشيئ لا يعطيه
مع ازكى التحيات
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026
diamond