قضية للنقاش:التفاوت في السلم

[سعد الله]

أود أن أطرح هنا قضية للمناقشة،وهي تخص التفاوت في السلم،فلاشك أن كثيرا من الإخوان والأخوات في حقل التعليم لاحظوا هذا التفاوت،كما لاحظوا نتائجه ،وخاصة على المردودية داخل القسم وخارجه.
لنوضح الأمر أكثر:
إن رجل التعليم المصنف في خانة الدنيا للسلاليم ليشعر بالغبن والحيف حين يرى زميلا له في نفس المدرسة ،يؤديان نفس المهام،وبنفس الوتيرة،ولربما أن الأستاذ المغبون يؤدي مهامه بطريقة أفضل واسلوب أنجع من زميله،ومع ذلك فالأستاذ المغبون مصنف في السلم الثامن أو التاسع بينما زميله مصنف في السلم الحادي عشر،لاشك أن هذا الواقع بقدر ما يرفع من معنويات البعض سيحطم معنويات البعض الآخر،وقد رأينا بعض نتائج هذه الوضعية في مجموعة من المناطق الوطنية كلها تشهد على صحة ما نقول،من احتكاك الأساتذة بعضهم بالبعض ،إلىاحتكاك بعضهم بالإدارة .
إن من حق رجال التعليم أن يتساوو في الامتيازات ماداموا يؤدون واجبا واحدا ومهاما متشابهة،ومن واجب الوزارة الوصية أن تولي هذا الجانب عناية كبرى حتى يشعر رجل التعليم بأنه يحظى بالرعاية والعناية اللازمتين،ومن هذه العناية التسريع بترقية الباقين ،والزيادة في نسبة الترقية.
إن من حق رجل التعليم أن يكون مصنفا في السلم المريح،لكن بشرط أن تتم الترقية على أسس موضوعية،تحترم في ذلك مشاعر الأستاذ وتقدر مجهوداته في الرقي بالمستوى التعليمي بالبلاد،وأن تعرف الوزارة الوصية أن كثيرا من الأساتذة حين كان بعض زملائهم وزميلاتهم يحصلون العلم في الجامعات ليحصلوا على الشواهد كانوا هم في الأقسام يحرقون أعصابهم من أجل الرفع بالنشء تربية وتعليما،لذا فرجال التعليم سواسية،وعلى المعنيين بالأمر أن يعاملوهم على هذا الأساس.أقول هذا وأنا أرى مجموعة من الأساتذة يأكلها الهم والغم في انتظار ترقية كذلك الشخصين اللذين ينتظران غودو في مسرحية بيكيت الشهيرة.
حظ للجميع.

[tfgida]

هل تعلم يا أخي أن في مدينة تارودانت أشخاصا يتعاطون للساعات الإضافية ولا يحصل على المعدل إلا من يزورهم الأستاذ في منازلهم مقابل 1500 درهم. وحصل هذا الأستاذ على 20.
بينما هناك أستاذ آخر يومن بأخلاق المهنة لا دخل له سوى حوالته الشهرية ولم يسبق له أن تغيب ولو حصة واحدة بعذر أو بذون عذر
ويشهد له بالإستقامة من طرف الجميع إلا من مديره ونائبه ونقطته أقل.
هل هذه هي دولة الحق والقانون؟
مع العلم أن هذا النائب الذي نقط الأستاذ بائع الساعات الإضافية يعرفه ويسمع عن دخله الذي يقارب 30000 درهم شهريا فقط من الساعات الإضافية.
فهل الجدية والمعقول والأخلاق الحسنة لا تليق بمجتمعنا ؟
اللهم إن هذا منكر.

[abou_reda]

بالنسبة إلي : كل من يؤدي مهمة ما يحق له نفس الأجر مثل أستاذ حامل الباكالوريا أو زميله حامل شهادة عليا.
لكن هذا الحل لن يرضي هذا الأخير لذلك أقترح أن تصرف له مكافأة مرة أو مرتين في السنة مقابل الشهادة المحصل عليها

[أبو دعاء]

لا أنا لا أشاطركم الرأي في هذه المسألة .هؤلاء حصلوا على هذه الامتبازات نتيجة تضحياتهم الجسام في سبيل تحصيل العلم وفي سبيل تحسين أوضاعهم المعيشية خصوصا اذا وضعنا في الاعتبار التصور العام للجهات المسؤولة.مسألة التقريب بين السلاليم نعم ولكن بهذا التصور أقول :لا

[jabaoui omar]

التفاوت في المقامات والاجور حقيقة واقعية وموضوعية اذا انبت على اساس العدل والتقريب والتسديد...
واول العدل هو فتح التعليم الجامعي امام الجميع وبدون شروط او ايجاد منافد للتطوير الذاتي ..وتنمية المعرفة والمهارة التربوية وذالك بتفعيل كلية التربية وجعلها مفتوحة في وجه اسرة التعليم بكاملها..وفتح دورات تدريبية وتكوينية لمدد زمنية معينة تختم بشهادة معينة لها اعتبار علمي ..ويشفع ذالك بفتح المسارات المتعددة زتغيير الاطار داخل كل قطاع مهني..والقطع مع الجزر المنعزلة كهيئة التفتيش وهيئة التخطيط والادارة وغيرها...بحيث يمكن للانسان ان يبدا معلما فيصيح مفتشا او نائبا او ....حسي مؤهلاته التي راكمها بفعل التطوير الذاتي التي وفرته الوزارة له عبر فتح المسارات وفتح الجامعات والكليات امامه...
اما اعتقال المعلمين داخل زنازن اطاراتهم وغلق اي مسار امامهم بدعوى او بدونها..ثم مطالبتهم بالمواكبة والتطوير لهو الصحك على الذقون عينه...وهو ما يولد مثل الظاهرة التي اشار اليها الاخ الكريم: حالات نفسية كالاحباط والياس والاستلاب او في احسن الحالات المغادرة الوجدانية للتعليم عبر الاهتمام بالعقار والتجارة والسيارات بيعا وشراء..او الانخراط في الساعات الاظافية والخصوصية...او باختصار شديد ما شئت من الحالات السلبية...

[صفاء]

التفاوت في المقامات والاجور حقيقة واقعية وموضوعية اذا انبت على اساس العدل والتقريب والتسديد...
واول العدل هو فتح التعليم الجامعي امام الجميع وبدون شروط او ايجاد منافد للتطوير الذاتي ..وتنمية المعرفة والمهارة التربوية وذالك بتفعيل كلية التربية وجعلها مفتوحة في وجه اسرة التعليم بكاملها..وفتح دورات تدريبية وتكوينية لمدد زمنية معينة تختم بشهادة معينة لها اعتبار علمي ..ويشفع ذالك بفتح المسارات المتعددة زتغيير الاطار داخل كل قطاع مهني..والقطع مع الجزر المنعزلة كهيئة التفتيش وهيئة التخطيط والادارة وغيرها...بحيث يمكن للانسان ان يبدا معلما فيصيح مفتشا او نائبا او ....حسي مؤهلاته التي راكمها بفعل التطوير الذاتي التي وفرته الوزارة له عبر فتح المسارات وفتح الجامعات والكليات امامه...
اما اعتقال المعلمين داخل زنازن اطاراتهم وغلق اي مسار امامهم بدعوى او بدونها..ثم مطالبتهم بالمواكبة والتطوير لهو الصحك على الذقون عينه...وهو ما يولد مثل الظاهرة التي اشار اليها الاخ الكريم: حالات نفسية كالاحباط والياس والاستلاب او في احسن الحالات المغادرة الوجدانية للتعليم عبر الاهتمام بالعقار والتجارة والسيارات بيعا وشراء..او الانخراط في الساعات الاظافية والخصوصية...او باختصار شديد ما شئت من الحالات السلبية...
الوزارة لا تريد هذا بل تريد شيئا اخر الله اعلم به mt2mt2mt2mt2

[ايمنو]

أصبت اخي عمر.
شكرا

[ahmed znibet]

تحية أخوية أنا موافق معكم في تفاوت السلالم.اظن في بداية الثمانينات اي قبل1985 لم تكن هناك لاترقية ولاامتحان ولا متابعة دراسة جامعية الا بترخيص من الوزير الاول(السيد عز الدين العراقي)وهدا كان من الصعب على أغلبيةرجال التعليم ثم جاءالسيدرشيد بلمختار(وزيرالتربية الوطنية انداك).من هنا ظهرت هده الفئة في رجال التعليم. وزادت الطين بلة.:icon30:

[lrhazouli malika]

من رايي ان سبب ر قي الدول الغربية انها تؤمن بالكفاءات اكثرمن ايمانها بالشواهد فالتجربة والممارسة والتكوين الذاتي هي خير معيار للترقي .من خلال تجربتي اعرف مدرسين حاصلين على شواهدجامعيةلكن عندما يتعلق الامر بمناقشة موضوع تربوي ااومجرد كتابة طلب رسمي فانهم يلجاون الى من لاشواهد لهم.بل الانكى من ذلك انهم يجهلون حقوقهم وواجباتهم التعاقدية الشيء الذ يسقطهم في مازق واخطاء مهنية . بالطبع لا اعمم ولكن لا يجب ان نبخس تراكمية التجارب عند الفئات الاخري .
فالفاوية ضربت الجودة في العمق حيث تولد عنها الياس والتدمر والغرور والتعالي عندالفئات المحظوظة.

[سعد الله]

هل تعلم يا أخي أن في مدينة تارودانت أشخاصا يتعاطون للساعات الإضافية ولا يحصل على المعدل إلا من يزورهم الأستاذ في منازلهم مقابل 1500 درهم. وحصل هذا الأستاذ على 20.
بينما هناك أستاذ آخر يومن بأخلاق المهنة لا دخل له سوى حوالته الشهرية ولم يسبق له أن تغيب ولو حصة واحدة بعذر أو بذون عذر
ويشهد له بالإستقامة من طرف الجميع إلا من مديره ونائبه ونقطته أقل.
هل هذه هي دولة الحق والقانون؟
مع العلم أن هذا النائب الذي نقط الأستاذ بائع الساعات الإضافية يعرفه ويسمع عن دخله الذي يقارب 30000 درهم شهريا فقط من الساعات الإضافية.
فهل الجدية والمعقول والأخلاق الحسنة لا تليق بمجتمعنا ؟

اللهم إن هذا منكر.

------------------------------------------
لا مشاحة في أن الدروس الخصوصية والساعات الإضافية هي عند البعض تأتي بدافع الحاجة،وخاصة عند الأساتذة ذوي السلالم الدنيا،لعلها تفي بمتطلبات الحياة.بينما هي عند بعض آخر مصدرها الشره والتهافت على المال،بحيث يصبح السبيل إليها مارا عبر وسائل لاتربوية يعرفها رجال التعليم ونساؤه جيدا.

[سعد الله]

بالنسبة إلي : كل من يؤدي مهمة ما يحق له نفس الأجر مثل أستاذ حامل الباكالوريا أو زميله حامل شهادة عليا.


لكن هذا الحل لن يرضي هذا الأخير لذلك أقترح أن تصرف له مكافأة مرة أو مرتين في السنة مقابل الشهادة المحصل عليها

------------------------------------------
أنا متفق معك في هذا الطرح،فتأدية نفس المهام ينبغي بل يجب أن يكون عنها نفس الأجر،وإلا فما سيحصل بين الأساتذة ذوي الحظ العاثر هو التذمر والتشكي وهبوط المعنويات،وكل من حضر امتحانات الترقية سيلحظ هذه العلامات بادية على الممتحنين - بفتح الحاء - في القاعة.
أرى أن العدل هو أن تؤدى الأجرة على العمل لا على الشهادة.

[سعد الله]

لا أنا لا أشاطركم الرأي في هذه المسألة .هؤلاء حصلوا على هذه الامتبازات نتيجة تضحياتهم الجسام في سبيل تحصيل العلم وفي سبيل تحسين أوضاعهم المعيشية خصوصا اذا وضعنا في الاعتبار التصور العام للجهات المسؤولة.مسألة التقريب بين السلاليم نعم ولكن بهذا التصور أقول :لا
-----------------------------------------
أخي الكريم أبو دعاء:
لنكن واقعيين قبل أن نكون منصفين،فأولئك عندما كانوا يتابعون الدراسة من أجل تحصيل العلم - مع أنني رأيت البعض منهم لم يقرأ ولو كتابا واحدا بعد التخرج - كان هؤلاء في القسم يقضون سحابة يومهم في تأدية واجبهم،ويقضون دجى ليلهم في التحضير والتصحيح وملأ المذكرة اليومية.
شخصيا أنا مع ترقية حملة الشواهد،لكن في نفس الوقت أنا ضد الحيف الممارس وبمنهجية أحيانا ضد المصنفين في السلالم الدنيا.وأعتقد أن حتى صاحب الشهادة لايرضى لزميله أن يبقى في الحضيض بينما هو ينعم بأجرة ،وبفارق مادي غير معقول.

[سعد الله]

التفاوت في المقامات والاجور حقيقة واقعية وموضوعية اذا انبت على اساس العدل والتقريب والتسديد...
واول العدل هو فتح التعليم الجامعي امام الجميع وبدون شروط او ايجاد منافد للتطوير الذاتي ..وتنمية المعرفة والمهارة التربوية وذالك بتفعيل كلية التربية وجعلها مفتوحة في وجه اسرة التعليم بكاملها..وفتح دورات تدريبية وتكوينية لمدد زمنية معينة تختم بشهادة معينة لها اعتبار علمي ..ويشفع ذالك بفتح المسارات المتعددة زتغيير الاطار داخل كل قطاع مهني..والقطع مع الجزر المنعزلة كهيئة التفتيش وهيئة التخطيط والادارة وغيرها...بحيث يمكن للانسان ان يبدا معلما فيصيح مفتشا او نائبا او ....حسي مؤهلاته التي راكمها بفعل التطوير الذاتي التي وفرته الوزارة له عبر فتح المسارات وفتح الجامعات والكليات امامه...
اما اعتقال المعلمين داخل زنازن اطاراتهم وغلق اي مسار امامهم بدعوى او بدونها..ثم مطالبتهم بالمواكبة والتطوير لهو الصحك على الذقون عينه...وهو ما يولد مثل الظاهرة التي اشار اليها الاخ الكريم: حالات نفسية كالاحباط والياس والاستلاب او في احسن الحالات المغادرة الوجدانية للتعليم عبر الاهتمام بالعقار والتجارة والسيارات بيعا وشراء..او الانخراط في الساعات الاظافية والخصوصية...او باختصار شديد ما شئت من الحالات السلبية...
---------------------------------
أخي الأستاذ عمر:
حينما نتحدث عن التفاوت في الأجور فنحن نتحدث عنه في غياب مساطير مبنية على أسس موضوعية ونزيهة تعطي لصاحب الحق حقه.فأنا لا أكاد أتصور أستاذا مشرفا على التقاعد ،قضى عمره في تربية الأجيال ،ومع ذلك لم يزل في سلم يقع أسفل الترتيب.
إن العدل يقتضي أن يعطى لهذا الرجل حقه،ومنواجب المعنيين بالأمر أن يبجلوه ويقدروا تضحياته.

[أم شهد]

التفاوت في المقامات والاجور حقيقة واقعية وموضوعية اذا انبت على اساس العدل والتقريب والتسديد...
واول العدل هو فتح التعليم الجامعي امام الجميع وبدون شروط او ايجاد منافد للتطوير الذاتي ..وتنمية المعرفة والمهارة التربوية وذالك بتفعيل كلية التربية وجعلها مفتوحة في وجه اسرة التعليم بكاملها..وفتح دورات تدريبية وتكوينية لمدد زمنية معينة تختم بشهادة معينة لها اعتبار علمي ..ويشفع ذالك بفتح المسارات المتعددة زتغيير الاطار داخل كل قطاع مهني..والقطع مع الجزر المنعزلة كهيئة التفتيش وهيئة التخطيط والادارة وغيرها...بحيث يمكن للانسان ان يبدا معلما فيصيح مفتشا او نائبا او ....حسي مؤهلاته التي راكمها بفعل التطوير الذاتي التي وفرته الوزارة له عبر فتح المسارات وفتح الجامعات والكليات امامه...
اما اعتقال المعلمين داخل زنازن اطاراتهم وغلق اي مسار امامهم بدعوى او بدونها..ثم مطالبتهم بالمواكبة والتطوير لهو الصحك على الذقون عينه...وهو ما يولد مثل الظاهرة التي اشار اليها الاخ الكريم: حالات نفسية كالاحباط والياس والاستلاب او في احسن الحالات المغادرة الوجدانية للتعليم عبر الاهتمام بالعقار والتجارة والسيارات بيعا وشراء..او الانخراط في الساعات الاظافية والخصوصية...او باختصار شديد ما شئت من الحالات السلبية...
اشاطر الاخ الكريم **عمر ** فيما ذهب اليه
وما اقترحه فعلا هي طريقة عادلة وفعالة نتمنى لو أخذت بها الوزارة

[سعد الله]

الوزارة لا تريد هذا بل تريد شيئا اخر الله اعلم به mt2mt2mt2mt2
-----------------------------
الأخت المحترمة صفاء:
أنا أتساءل كيف تكون الحالة النفسية لمدير بالسلم 9 جميع الأساتذة العاملين معه مرتبون في السلمين 10 و 11.خاصة وأن منهم من ولج الميدان بعده بسنوات.
إن هذا التفاوت إذا كانت الغاية منه هو خلق المشاحنات والتذمر والقلق والحنق فلربما هذا هو ماحاصل الآن،أما إذا كان المراد شيئا آخر،فمن المحتم أنه لن يكون شيئا ذا فائدة.

[سعد الله]

أصبت اخي عمر.
شكرا
----------------------
شكرا لك على المرور وعلى المساهمة.

[سعد الله]

تحية أخوية أنا موافق معكم في تفاوت السلالم.اظن في بداية الثمانينات اي قبل1985 لم تكن هناك لاترقية ولاامتحان ولا متابعة دراسة جامعية الا بترخيص من الوزير الاول(السيد عز الدين العراقي)وهدا كان من الصعب على أغلبيةرجال التعليم ثم جاءالسيدرشيد بلمختار(وزيرالتربية الوطنية انداك).من هنا ظهرت هده الفئة في رجال التعليم. وزادت الطين بلة.:icon30:
----------------------------------------
كنت قبل مدة أعزو سبب الأزمات النفسية والإصابة بالتوتر والقلق والسكري وحتى ضيق التنفس وسط رجال التعليم إلى التقدم في السن وطبيعة البيئة وحدهما حتى رأيت أن ثمة سببا آخر ثاويا وراء هذه الإصاباتوهو يتجلى أساسا في الشعور بالحيف الممارس على رجل التعليم وامرأته خاصة في ما يتعلق بالأجرة.
هذا هو العجب:أستاذان يؤديان مهمة واحدة،أحدهما له أجرة مريحة شيئا ما،والآخر يدونه ب(التقطيرة) فقط لكي يبقى على قيد الحياة!!!!

[سعد الله]

من رايي ان سبب ر قي الدول الغربية انها تؤمن بالكفاءات اكثرمن ايمانها بالشواهد فالتجربة والممارسة والتكوين الذاتي هي خير معيار للترقي .من خلال تجربتي اعرف مدرسين حاصلين على شواهدجامعيةلكن عندما يتعلق الامر بمناقشة موضوع تربوي ااومجرد كتابة طلب رسمي فانهم يلجاون الى من لاشواهد لهم.بل الانكى من ذلك انهم يجهلون حقوقهم وواجباتهم التعاقدية الشيء الذ يسقطهم في مازق واخطاء مهنية . بالطبع لا اعمم ولكن لا يجب ان نبخس تراكمية التجارب عند الفئات الاخري .
فالفاوية ضربت الجودة في العمق حيث تولد عنها الياس والتدمر والغرور والتعالي عندالفئات المحظوظة.
---------------------------------------
أعتقد أن التفاوت الصارخ في الأجور[لنضع مقارنة بسيطة بين السلم 9 و السلم 11 مثلا]هو الذي يخلق المتاعب،وحتى النقابات التي نضع كاهلها الآمال لم تعد تقوم بواجبها،بحيث إنها خدمت فئة وخذلت أخرى.وهذا واضح من حواراتها الاجتماعية مع الوزارة الوصية،لدرجة أن أحد حواراتها أودى بحظوظ فئة عريضة في الترقية لمدة لا تقل عن ثلاث سنوات،حتى أن البعض من هذه الفئة صار كلما سمع عن حوار بين نقابة أو نقابات مع الوزارة ساوره التشاؤم أيما مساورة.

[سعد الله]

اشاطر الاخ الكريم **عمر ** فيما ذهب اليه


وما اقترحه فعلا هي طريقة عادلة وفعالة نتمنى لو أخذت بها الوزارة

-----------------------------
شكرا لك على المرور ،وفي ردي على الأخ عمر كفاية.

[aziz69]

لا اتفق مع الكثير من الاخوان فيما يخص عدم قبول التفاوت في الاجر في التعليم.فالينظروا الى كل الوزارات الاخرى، فهناك نفس المقاييس المعتمدة: الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية وكلها واردة في قوانينها الاساسية.وهي نفس المعايير المعتمدة في كل دول العالم الا ، ربما، في الدول الاشتراكية التي لها خصوصياتها.لدا فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.اضافة الى دلك فالله سبحانه وتعالى فرق في الارزاق، فهنا الفقير والغني وهو يمتحنهم كل يوم عن مدى تكيفهم مع واقعهم ومدى اجتهادهم.

[سعد الله]

لا اتفق مع الكثير من الاخوان فيما يخص عدم قبول التفاوت في الاجر في التعليم.فالينظروا الى كل الوزارات الاخرى، فهناك نفس المقاييس المعتمدة: الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية وكلها واردة في قوانينها الاساسية.وهي نفس المعايير المعتمدة في كل دول العالم الا ، ربما، في الدول الاشتراكية التي لها خصوصياتها.لدا فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.اضافة الى دلك فالله سبحانه وتعالى فرق في الارزاق، فهنا الفقير والغني وهو يمتحنهم كل يوم عن مدى تكيفهم مع واقعهم ومدى اجتهادهم.
--------------------------------------------------
الأساتذة في المستوى ،ويتحركون نقابيا،وإذا كان من أحد يجب أن يكون محط مساءلة فهو النقابات وليس الأساتذة،فهل اتفقت النقابات -مثلا -على شن إضراب ما ولم يرضخ له الأساتذة؟
إن التفاوت بين السلالم يجب أن يكون بقدر مالي معقول،وليس بطريقة عشوائية تجعل البعض مغتبطا ومسرورا والأخر مكدرا ومهموما،وليس معنى هذا خفض الأجرة العليا ،بل رفع الأجرة الأدنى ،فهذا هو المقصود من المقال.
بالنسبة للشواهد فهناك مغبونون حاملوا شهادات،وجيدون في اللغة العربية لا يرتكبون فيها أخطاء نحوية أو إملائية كما يفعل البعض،ومع ذلك طالهم الحيف.
أما بالنسبة للامتحانات فأنا أعرف كتابا أعضاء في اتحاد كتاب المغرب،تقدموا للامتحان ورسبوا ،وهم ماهم في علوم التربية وفي غيرها،ويحملون شهادات،ولو جلس واضع الامتحان نفسه معهم لربما وجد بضاعته مزجاة.
بالنسبة للأرزاق فالله سبحانه وتعالى تكفل برزق عباده،لكن عندما يتدخل شخص ما ويغمط شخصا آخر في حقه ويقول له:[لقد أراد الله هكذا،أو هذه هي إرادة الله ومشيئته]فهنا نحرف الدين ،ونحمله ما لا يحتمل،بل نمعن فنجعله بمثابة مهدئ أو منوم أو مخدر،وبذلك نجني عليه ربما أفظع مما يجنيه أعداؤه في حقه،فالله سبحانه حرم الظلم على نفسه وجعله بين عباده محرما،كما ورد في الحديث القدسي.
في آخر هذا الرد أريد أن أثبت هذا الكلام دون التعليق عليه ،لأنه يبدو لي في غير حاجة إلى تعليق:

فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.

[matar26]

بداية لا اتفق البتة مع صاحب المقال و كل من سانده في كثير من الأمور خصوصا فيما ذهبوا اليه بما يتعلق بالحالة النفسية التي نعثوا بها الأستاذ المرتب في سلم ادنى و التي وصفوها بالغبن فقط لان زميلا له بجانبه مرتب في سلم أحسن منه .. فهذا ضرب من اللاواقع ..
أما العمل فهو يجري في عروق الإنسان مجرى الدم و من كان يتمتع بضمير مهني حي لا اعتقد أن راتبه الشهري او راتب زميله سيكون له الأثر السلبي على مردود يته .. فلا داعي إذن لخلق الذرائع..
لا تنسى أخي أن الحياة حظوظ و ان هناك من يستحق الكثير و يأخذ القليل و إلا فما هو رأيك في العامل و البناء و منظف الشوارع .. و هلم جرا .. ألا يستحقون أكثر من أناس يشدون الملايين ..
لا اتفق معك في المقارنة التي و ضعتها بين الزملاء وكان عليك أن تقارن راتب الأستاذ بمن يفوقونه في الثراء في قطاعات أخرى و هم لا يستحقون..
أريد منك ان تجيبني بكل صراحة و موضوعية .. الم تتقدم لاجتياز الامتحان المهني و لو مرة واحدة في حياتك و كنت تتمنى ان تكون من المحظوظين ..

نحن نتمنى فعلا من أعمق أعماق قلوبنا أن تتقارب الأجور بين جميع المدرسين وتبقى الأفضلية لمن له الاقدمية .. لكن في المقابل ما هو محل الذين نجحوا من الإعراب ا .. لماذا كثر عليهم القيل و القال .. و ما ذنبهم إلا أنهم نجحوا..اعتقد أنهم عامل للتحفيز و ليسوا عاملا للإحباط ..
و حتى لا اختلف كثيرا مع صاحب المقال فانا متفق معه تمام الاتفاق في جوهر الفكرة لكن غير متفق معه في الكيفية التي طرح بها الموضوع لأنه يشم منها أشياء و أشياء..

[سعد الله]

بداية لا اتفق البتة مع صاحب المقال و كل من سانده في كثير من الأمور خصوصا فيما ذهبوا اليه بما يتعلق بالحالة النفسية التي نعثوا بها الأستاذ المرتب في سلم ادنى و التي وصفوها بالغبن فقط لان زميلا له بجانبه مرتب في سلم أحسن منه .. فهذا ضرب من اللاواقع ..









أعتقد أن هذا هو الواقع،ولا يماري فيه إلا من كان هدفه التعتيم والمغالطة،ويمكن لأي أحد أن يتصور شخصين يقومان بنفس المهام،أحدهما أجرته أكثر من ضعف أجرة الآخر،فهل بعد هذا الغبن من غبن؟

لا أتصور ذلك،ولا يمكن لأي شخص أن يتصوره إذا كان يملك ولو ذرة من إحساس.








أما العمل فهو يجري في عروق الإنسان مجرى الدم و من كان يتمتع بضمير مهني حي لا اعتقد أن راتبه الشهري او راتب زميله سيكون له الأثر السلبي على مردود يته .. فلا داعي إذن لخلق الذرائع....
سبحان الله !
وإذن فلا داعي للإضراب،ولا داعي للمطالبة بتحسين وضعية الشغيلة التعليمية!!!!.


لا تنسى أخي أن الحياة حظوظ و ان هناك من يستحق الكثير و يأخذ القليل و إلا فما هو رأيك في العامل و البناء و منظف الشوارع .. و هلم جرا .. ألا يستحقون أكثر من أناس يشدون الملايين ....
با أخي الكريم ،أنت هنا تعطي مبررا ومسوغا لمن يغمطون رجال التعليم ونساءه حقوقهم،إن الدنيا حظوظ في حالات أخرى ،أما أن تكون حظوظا يتحكم فيها البعض رغم أنف العدالة ليفرضها قسرا وظلما وعدوانا على الآخرين فهذا منطق غير سليم وكلام لا يستقيم،يرفضه كل من أوتي ولو قسطا بسيطا من التفكير والأخلاق.
لا اتفق معك في المقارنة التي و ضعتها بين الزملاء وكان عليك أن تقارن راتب الأستاذ بمن يفوقونه في الثراء في قطاعات أخرى و هم لا يستحقون..

أريد منك ان تجيبني بكل صراحة و موضوعية .. الم تتقدم لاجتياز الامتحان المهني و لو مرة واحدة في حياتك و كنت تتمنى ان تكون من المحظوظين ...

تقدمت للامتحان،وكنت من المحظوظين،وحتى لا تذهب بك الظنون أي مذهب،فأنا أشعر أن وضعيتي مريحة بالسلم والرتبة اللذين أنا مصنف فيهما حاليا بالنسبة لمن هم دوني وأقل مني رتبة وسلما،وهذا لا يجعلني أسكت عن أمر لا أراه حقا.
نحن نتمنى فعلا من أعمق أعماق قلوبنا أن تتقارب الأجور بين جميع المدرسين وتبقى الأفضلية لمن له الاقدمية .. لكن في المقابل ما هو محل الذين نجحوا من الإعراب ا .. لماذا كثر عليهم القيل و القال .. و ما ذنبهم إلا أنهم نجحوا..اعتقد أنهم عامل للتحفيز و ليسوا عاملا للإحباط .....
لقد قال الشاعر:

وما نيل المطالب بالتمني***ولكن تؤخذ الدنيا غلابا
لقد كان التحفيز أقل،والتثبيط أكثر.


و حتى لا اختلف كثيرا مع صاحب المقال فانا متفق معه تمام الاتفاق في جوهر الفكرة لكن غير متفق معه في الكيفية التي طرح بها الموضوع لأنه يشم منها أشياء و أشياء..
أغبطك أخي الكريم أنك تملك حاسة شم قوية،وأنا أسألك،وأرجو أن تعتبر سؤالي بريئا:
لصالح من هذا الدفاع المستميت الذي تقوم به لصالح التفاوت الصارخ في الأجور،هل هو لرجل التعليم أم لجهة أخرى؟
هذا السؤال أضعه عليك بصفتك رجل تعليم،أما إذا كنت غير ذلك فاعتبر سؤالي هذا لاغيا.

[matar26]

لو فهمت حقا ما قلته لما طرحت علي هذا السؤال..
بداية لم أدافع عن احد بقدر ما أدافع عن رجل التعليم .. فانا مهووس بهذا الإنسان من راسي حتى أخمص قدمي .. كيف لا و هو صديقي و أخي و زميلي يعيش ما أعيشه و يعاني ما أعانيه ..
ثانيا لم اختلف معك في الجوهر و المضمون بقدر ما اختلفنا حول الشكل أي عندما تكلمت عن الذين ترقوا بالشهادات و الامتحانات و كأنك تتهمهم بعدم الأهلية و الاستحقاق مقارنة مع غيرهم وهذه كلها أحكام قيمة تحتمل الخطأ كما تحتمل الصواب..
ثالثا انا لست ضد من يطالب بحقوقه في إطار مشروع.. لكن قبل المطالبة بالحقوق علينا القيام بالواجبات ..
فلو تأملت جيدا صفحات وجوه تلك الكائنات البريئة التي تأتيك يوميا قصد التعلم و التي ينتظرها مستقبل مجهول لما أحسست أبدا بالغبن و الإحباط مهما كان راتب زميلك بجانبك
مع تمنياتي لكل رجال و نساء التعليم بمختلف سلالمهم و رواتبهم بالخير و التيسيرو تحقيق كل ما يطمحون إليه ان شاء الله ..

[سعد الله]

لو فهمت حقا ما قلته لما طرحت علي هذا السؤال..


بداية لم أدافع عن احد بقدر ما أدافع عن رجل التعليم .. فانا مهووس بهذا الإنسان من راسي حتى أخمص قدمي .. كيف لا و هو صديقي و أخي و زميلي يعيش ما أعيشه و يعاني ما أعانيه ..


لا أريد أن أرد عليك بالمثل فأقول لو أنك فهمت قصدي من السؤال لما كان ردك بهذا الشكل....،فهذا الشخص الذي هو صديقك وأخوك وزميلك يجب أن تكون بجانبه هو لا بجانب من هم يبعثون فيه التذمر ويثيرون الفرقة والشقاق بينه وبين زملائه الآخرين لأمر وأغراض مكشوفة وأخرى خفية.فهو يريد منك أن تندد بالفرق الصارخ واللامعقول في الأجرة بينه وبين زميله،فلا يعقل أن تكون اجرة أستاذ 3500 درهم بينما زميله يتقاضى 8500درهم على وجه التقريب،سنقول ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء لو كان الأمر يتعلق بصدفة وحظ،أما أن يتعلق الأمر بقوانين جائرة وبحيف فنحن نقول:اللهم إن هذا منكر.



ثانيا لم اختلف معك في الجوهر و المضمون بقدر ما اختلفنا حول الشكل أي عندما تكلمت عن الذين ترقوا بالشهادات و الامتحانات و كأنك تتهمهم بعدم الأهلية و الاستحقاق مقارنة مع غيرهم وهذه كلها أحكام قيمة تحتمل الخطأ كما تحتمل الصواب..
يبدو أنك تقولني ما لم أقله ولا ينبغي لي أن أقوله،فأنا أنطلق من الواقع،وأنت تنطلق ربما من وضع ما ومن خلفية ما،أنا أتحدث حتى عن الاختلاف والتفاوت بين حملة الشهادات أنفسهم في الأجرة،فالحيف يطال الجميع.

ثالثا انا لست ضد من يطالب بحقوقه في إطار مشروع.. لكن قبل المطالبة بالحقوق علينا القيام بالواجبات ..
الأستاذ يقوم بواجبه خير قيام ،ولا يحتاج إلى من يعطيه دروسا في ذلك،والدليل أن ملفه نظيف ومردوديته عاليى بجميع المقاييس.فلو تأملت جيدا صفحات وجوه تلك الكائنات البريئة التي تأتيك يوميا قصد التعلم و التي ينتظرها مستقبل مجهول لما أحسست أبدا بالغبن و الإحباط مهما كان راتب زميلك بجانبك



الأستاذ يقوم بمجهوده،وتقارير التفتيش والزيارات دليل على ذلك،أما الوجوه البريئة التي تتحدث عنها فدعها عنك،ولا تتخذها مطية لتمرير خطاب يرمي لتكريس الوضع المزري للأستاذ ،فالأستاذ الذي لا يحب تلاميذه لا يستحق أن يكون أستاذا أصلا،وتنقصه صفة إنسانية راقية.دع الأطفال البريئين عنك خارج النقاش.
مع تمنياتي لكل رجال و نساء التعليم بمختلف سلالمهم و رواتبهم بالخير و التيسيرو تحقيق كل ما يطمحون إليه ان شاء الله ..


حقق الله للجميع هذه الأمنية،وأعتقد أنه بالتكاتف والتضامن يتحقق ذلك،أما الاستكانة إلى التمني فقد أثبتت التجربة أنها لا تجدي نفعا.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[rabia55]

السلام عليكم
صدق او لا تصدق انا حاصلة على الباكلوريا في 1985 وكنت امارس التدريس في القسم ومنعت من متابعة التعليم في الجامعة وكنت في السلم السابع آنذاك...لولم امنع من متابعتي الدروس الجامعية لكنت حصلت على الدكتورة ولكن للأسف ما زلت حتى هذه اللحظة لم أستفيد من السلم العاشر....اما التلاميذ ي اللذين كانوا معي في القسم أعلمهم تخرجوا بالسلم العاشر وهم الآن يتمتعون بالسلم11....
وأنا على موعد قريب من التقاعد ولم أستفيد من11 أين هي العدالة في حياتي المهنية التي ابتدات سنة1976؟

[rouchdi73]

اخواني تتحدثون عن التفاوت في السلاليم بالله عليكم ماذا سيقول العون الذي يصنف تحت السلاليم الدنيا و المقهورون و هذه الفئة التي تعمل اي شئ و كل شئ في مؤسسات التربية و التكوين...

[اليقظان]

اسمحوا لي اخواني بالبدا من التدخل الاخير وهو للاخ رشدي الذي تحدث عن الاعوان
فاود ان اقول له هل للاستاذ الجامعي غيرة على رجل التنليم الابتدائي
للاعوان اعانهم الله مراتبهم وقوانينهم ولا يجب الخلط في الامور
انتقل الى موقف الاخت التي ولجت التعليم عام1976 فاقول لها
اللهم ان هذا لمنكر اللهم ان هذا لمنكر
انتقل الى اللغط الوارد بين الاخوان والاتهامات المتبادلة
فاقول لهم ان الوزارة لا تعبا بلغطكم بل تفرح له لانه

بقدر ما تفرقث رجال التعليم بقدر ما ارتاحت الوزارة
مشكلة السلاليم تنم عن تخبط داخل ادارتنا التربوية
الشهادات الجامعية لا يمكن ان تعادل سنوات الخبرة من حيث الخبرة
سنوات الخبرة لا يمكن ان تعادل السنوات الجامعية من حيث المعرفة
الاساتذخ حرموا منالدراسات الجامعية في الوقت الذي كان فيه طلبة الامس اساتذة اليوم لا
يفكرون في الحقل التربوي الا حين تعقدت الامور في المغرب
من ناحية الوظيفة العمومية
السلاليم حلها بسيط لو ارادت وزارتنا الرقي بالتعليم
معادلة نسبة من سنوات الخبرة بالشهادة الجامعية في حل توافقي
فيتحفز الاستاذان كلاهما وينطلق كل الى عمله مسرورا

[khairixy]

فعلا انها كارثة الوزراء المسؤولين عن التعليم كل واحد ياتي بمدكرة تكون في صفه وتجعل اصدقاءه يستفيدون ثم يقصي الاخرين.
انني اتعاطف معك سيدتي، كل العمل الدي قمت به فلوجه الله ام وزارتنا التعليمية فهي لا تابه بموظفيها . فالدي يعمل اكثر ينال اجرا اقل والدي لا يعمل ياخد كل شيء .
انه لمن العار على الوزارة الا تساوي بين موظفيها الدين لهم نفس الشهادات
انني اعرف مدرسين يعملون في القسم ولكن اثناء الامتحانات الجامعية يتغيبون عن الاقسام لاجتياز الامتحانات الجامعية ويحصلون على الاجازة ويترقون دون ادن من الوزارة.
انني انحني احتراما لك سيدتي.

[abouwafa]

المنخرط في الجيش , لا ينخرط جنرالا ؟ و ليس كل من نجح في الامتحان المهني
او حمل شهادة يستطيع بحق تحقيق
الأهداف النبيلة التي تتوخاها المدرسة . فالمدرسة كما يقول الفرنسيون
معمل وطني الذي يصنع منه بلد الغد .
فمن الصعب على الإنسان مهما بلغ تطور تقنياته أن ينتقي عماله .
نتمنى أن يتخلى البعض عن فكرة خالف تعرف , لأن المغاربة
و لله الحمد في منتهى الوعي , لا يهمهم القول أكثر مما
يهمهم الفعل . نطلب من الله الهداية .

[جمال المغربي]

الحديث عن الموضوع هذا شائك و في تقديري الشخصي من المفروض أن يعاد النظر في طرق ولوج مراكز التكوين و أن تكون هناك كلية لتكوين المعلمين مدة الدراسة فيها 4 سنوات و تكون الامتحانات من داخلها فعالة و جدية و كذا المناهج... عكس ما تلقيناه في مراكز التكوين من كلام فارغ ( السلسلة الغذائية و الدارة الكهربائية....) و أنا متأكد من أن الكثير من المعلمين و أعرف منهم الكثير ولجوا لهذه المراكز بطرق غير معقولة اما بالمال أو الزبونية و هم الآن يتشدقون بالمطالب المادية و هم نادرا ما تجدهم داخل حجرتهم و أمام تلاميذهم...أما بالنسبة للسلاليم فيجب الاعتماد فيها ليس على الترقية بالاقدمية أو من خلال امتحان مهني أجوف و فارغ و مشبوه و انما من خلال مردود المدرس من داخل الفصل و هذا يستلزم تجنيد لجان مكلفة بتقييم عمل الاستاذ و كذا مردوديته بشكل دوري و ممنهم و منتظم...كما أن الفارق بين السلاليم يجب أن يعاد فيه النظر و تقليصه بشكل معقول...

[idaneb]

السلام عليكم
صدق او لا تصدق انا حاصلة على الباكلوريا في 1985 وكنت امارس التدريس في القسم ومنعت من متابعة التعليم في الجامعة وكنت في السلم السابع آنذاك...لولم امنع من متابعتي الدروس الجامعية لكنت حصلت على الدكتورة ولكن للأسف ما زلت حتى هذه اللحظة لم أستفيد من السلم العاشر....اما التلاميذ ي اللذين كانوا معي في القسم أعلمهم تخرجوا بالسلم العاشر وهم الآن يتمتعون بالسلم11....
وأنا على موعد قريب من التقاعد ولم أستفيد من11 أين هي العدالة في حياتي المهنية التي ابتدات سنة1976؟
والله يا أختي حالتك تجسد الظلم و التعسف
أتمنى لك التوفيق فيما بقي لك من سنوات في مشوارك المهني

[عن الذات]

سلام الله عليكم
رايي في الموضوع هو النضال من اجل انتزاع التقارب السُـلمي الموقع عليه في الميثاق الوطني اما غير ذلك فلا جدوى الا زرع المزيد من الخلاف والانشقاق بين افراد الاسره التعليميه وشكرا.

[أبو خاطر]

خلاصة القول ليست في بلدنا ديموقراطية.بصريح العبارة الدولة تقول لنا لا تهتموا كثيرا بالتلاميذ اهتموا بأنفسكم بمعنى احصلوا على الشهادات و انجحوا في الامتحانات حتى تترقوا في السلاليم و دعكم من العمل الجاد في القسم لأنه لا يكسبكم الا الفتات أي الرواتب ذات قيمة 70 درهم للرتبة.

[White Pearle]

لا اتفق مع الكثير من الاخوان فيما يخص عدم قبول التفاوت في الاجر في التعليم.فالينظروا الى كل الوزارات الاخرى، فهناك نفس المقاييس المعتمدة: الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية وكلها واردة في قوانينها الاساسية.وهي نفس المعايير المعتمدة في كل دول العالم الا ، ربما، في الدول الاشتراكية التي لها خصوصياتها.لدا فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.اضافة الى دلك فالله سبحانه وتعالى فرق في الارزاق، فهنا الفقير والغني وهو يمتحنهم كل يوم عن مدى تكيفهم مع واقعهم ومدى اجتهادهم.

معك تماما في هذا الطرح.
البعض يؤدي به اليأس و ربما الحسد و الغيرة الى أن يبخسوا الناس شواهدهم و يقولوا ظلما و بهتانا بأن الاستاذ الحاصل على الباكالوريا أحسن من الأستاذ الحاصل على شهادة عليا و اذا ذهبنا معهم في طرحهم سنقول بأن التلميذ المتمدرس بالاعدادي أحسن من الأستاذ الحاصل على الباكالوريا و هكذا زيفا و بهتانا حتى نصل الى أن لاقيمة لتعليمنا برمته. هم يجهلون بأن سنوات الدراسة بالجامعة شاقة و مجهدة و هذا نابع من غيرة صبيانية. مشكلتكم مع الوزارة و أنظمتها و حملة الشواهد هم من يرتقي بهم التعليم بتحصيلهم الأكاديمي. شيئا من التلاحم من فضلكم ولا تدخلوا الفرقة بين نساء و رجال التعليم بمختلف تكويناتهم.

[ابوياسين]

السلام عليكم ورحمة الله
لم تكن ابدا النية في اصلاح الامور .وبعث روح المنافسة كما يزعمون, كان اساس هده الفوارق خلق البلبلة وزعزعة التعليم,فلا تنسون انه كان دائما مصدر ازعاج,لقد راينا وكنا من الحاضرين لقدرة هدا الجهاز على خلق اجيال من الفاعلين .المسالة كلها انتقام من رجال التعليم لانهم ضلو يمثلون القوة الرادعة فى هدا الوطن الحبيب.فلو كانوا يريدون الاصلاح لما لجأواالى هده الاساليب.انهم يقصدون ما يفعلون.فصبر جميل الى ان تنجلي غمة هده الامة .لقد فسد الامر وضاعت الارزاق والله المستعان.

[سعد الله]

السلام عليكم
صدق او لا تصدق انا حاصلة على الباكلوريا في 1985 وكنت امارس التدريس في القسم ومنعت من متابعة التعليم في الجامعة وكنت في السلم السابع آنذاك...لولم امنع من متابعتي الدروس الجامعية لكنت حصلت على الدكتورة ولكن للأسف ما زلت حتى هذه اللحظة لم أستفيد من السلم العاشر....اما التلاميذ ي اللذين كانوا معي في القسم أعلمهم تخرجوا بالسلم العاشر وهم الآن يتمتعون بالسلم11....
وأنا على موعد قريب من التقاعد ولم أستفيد من11 أين هي العدالة في حياتي المهنية التي ابتدات سنة1976؟
------------------------------
أختي الفاضلة ربيعة:
أشكرك على ما تفضلت به،وأؤكد لك أن ثمة أخوات عانين وما زلن يعانين من المشكل الذي تعانين منه.
إن الأستاذ[ة]الذي دأب على تعليم وتلقين تلامذته مبادئ الحق والقانون يجد نفسه في أزمة نفسية قاتلة،حيث يدرك بما لامجال للشك فيه أنه هو نفسه يقع تحت وطأة الظلم والحيف.
حالتك دليل قاطع على هذا.
شكرا لك على المداخلة.

[سعد الله]

اخواني تتحدثون عن التفاوت في السلاليم بالله عليكم ماذا سيقول العون الذي يصنف تحت السلاليم الدنيا و المقهورون و هذه الفئة التي تعمل اي شئ و كل شئ في مؤسسات التربية و التكوين...
---------------------------
حتى هذه الفئة أخي الكريم يقع عليها الحيف،ونحن إذ نخص رجال التعليم ونسائه بالحديث هنا فهذا ليس معناه إقصاء للفئات المهمشة الأخرى داخل مؤسسات التعليم أو في المؤسسات الأخرى خارج التعليم.ذلك أن الحديث هنا ميزته الأساسية هو أنه نابع من تجربة ،وليس أصدق من التجربة عند الحديث عن الوقائع.
شكرا لك أخي الكريم على المرور الجميل.

[سعد الله]

اسمحوا لي اخواني بالبدا من التدخل الاخير وهو للاخ رشدي الذي تحدث عن الاعوان
فاود ان اقول له هل للاستاذ الجامعي غيرة على رجل التنليم الابتدائي
للاعوان اعانهم الله مراتبهم وقوانينهم ولا يجب الخلط في الامور
انتقل الى موقف الاخت التي ولجت التعليم عام1976 فاقول لها
اللهم ان هذا لمنكر اللهم ان هذا لمنكر
انتقل الى اللغط الوارد بين الاخوان والاتهامات المتبادلة
فاقول لهم ان الوزارة لا تعبا بلغطكم بل تفرح له لانه

بقدر ما تفرقث رجال التعليم بقدر ما ارتاحت الوزارة
مشكلة السلاليم تنم عن تخبط داخل ادارتنا التربوية
الشهادات الجامعية لا يمكن ان تعادل سنوات الخبرة من حيث الخبرة
سنوات الخبرة لا يمكن ان تعادل السنوات الجامعية من حيث المعرفة
الاساتذخ حرموا منالدراسات الجامعية في الوقت الذي كان فيه طلبة الامس اساتذة اليوم لا
يفكرون في الحقل التربوي الا حين تعقدت الامور في المغرب
من ناحية الوظيفة العمومية
السلاليم حلها بسيط لو ارادت وزارتنا الرقي بالتعليم
معادلة نسبة من سنوات الخبرة بالشهادة الجامعية في حل توافقي
فيتحفز الاستاذان كلاهما وينطلق كل الى عمله مسرورا
----------------------------
أخي الكريم اليقظان :
كلامك منطقي،وأنا متفق معك فيه ،ولكن لا بد لي من إضافة بعض الأمور،فأقول:
إن هذه التفرقة الصارخة والتمايز الحاد بين السلاليم بين الأطر التعليمية هو مخطط مدروس - أؤكد على مخطط مدروس - وضع بغاية زرع بذور البلبلة بين الأساتذة،حتى لا يكون الصراع ،أو الجزء الأكبر من الصراع ، متجها نحو الجهة المسؤولة عن وضعيتهم المزرية ،بل يكون الصراع بينهم ،وسيؤدي هذا الصراع إلى الهدف المنشود بقدر ما تزيد درجة احتدامه عنفوانا واحتداما.
للأسف أن البعض من الأطر التعليمية ،خصوصا تلك الأطر المستفيدة من الوضعية الحالية أو الأطر التي تظن نفسها كذلك،سقطت في فخ هذا المخطط،وعوض أن يكون التكاتف والتضامن سائدين بين الأطر كافة حصل شرخ ما في العلاقة بينهم،فتغلبت الذاتية على الموضوعية،والمصلحة الخاصة على المصلحة العامة.

[سعد الله]

فعلا انها كارثة الوزراء المسؤولين عن التعليم كل واحد ياتي بمدكرة تكون في صفه وتجعل اصدقاءه يستفيدون ثم يقصي الاخرين.
انني اتعاطف معك سيدتي، كل العمل الدي قمت به فلوجه الله ام وزارتنا التعليمية فهي لا تابه بموظفيها . فالدي يعمل اكثر ينال اجرا اقل والدي لا يعمل ياخد كل شيء .
انه لمن العار على الوزارة الا تساوي بين موظفيها الدين لهم نفس الشهادات
انني اعرف مدرسين يعملون في القسم ولكن اثناء الامتحانات الجامعية يتغيبون عن الاقسام لاجتياز الامتحانات الجامعية ويحصلون على الاجازة ويترقون دون ادن من الوزارة.
انني انحني احتراما لك سيدتي.
-------------------------
أخي الكريم:
شكرا لك على الرد الذي ينم عن شخصية تحب الخير للجميع،وأقول:
أنا أعرف أشخاصا يتغيبون باستمرار عن الأقسام،ومما يزيد الطين بلة أن الإدارة تعلم ذلك ولا تحرك ساكنا لأسباب لا تمت إلى الأخلاق بصلة،فخلال الأسبوع لا يكون حضور [الأستاذ-ة-]إلا يومين فقط،أو ثلاثة أيام على أحسن تقدير.ومع ذلك تجد هذه الفئة هي التي تحظى بالترقي ،بينما الأستاذ-ة-المواظب الصبور لا حظ له أحيانا حتى مع الإدارة،وفي أبسط الأمور[طلب إحضار وثيقة من النيابة مثلا].
شكرا لك سيدي على الحضور المتألق.

[سعد الله]

المنخرط في الجيش , لا ينخرط جنرالا ؟ و ليس كل من نجح في الامتحان المهني

او حمل شهادة يستطيع بحق تحقيق
الأهداف النبيلة التي تتوخاها المدرسة . فالمدرسة كما يقول الفرنسيون
معمل وطني الذي يصنع منه بلد الغد .
فمن الصعب على الإنسان مهما بلغ تطور تقنياته أن ينتقي عماله .
نتمنى أن يتخلى البعض عن فكرة خالف تعرف , لأن المغاربة
و لله الحمد في منتهى الوعي , لا يهمهم القول أكثر مما

يهمهم الفعل . نطلب من الله الهداية .

------------------
أخي الكريم ahmedsabir:
قرأت ردك بتمعن ،ولكنني عجزت عن فهم مغزاه،وخصوصا المغزى من:[نتمنى أن يتخلى البعض عن فكرة خالف تعرف , لأن المغاربة و لله الحمد في منتهى الوعي , لا يهمهم القول أكثر مما يهمهم الفعل .]أريد منك أخي الفاضل أن تبين لنا من هو هذا المخالف،ولماذا يريد أن يعرف؟
شكرا لك على المرور الكريم.

[سعد الله]

الحديث عن الموضوع هذا شائك و في تقديري الشخصي من المفروض أن يعاد النظر في طرق ولوج مراكز التكوين و أن تكون هناك كلية لتكوين المعلمين مدة الدراسة فيها 4 سنوات و تكون الامتحانات من داخلها فعالة و جدية و كذا المناهج... عكس ما تلقيناه في مراكز التكوين من كلام فارغ ( السلسلة الغذائية و الدارة الكهربائية....) و أنا متأكد من أن الكثير من المعلمين و أعرف منهم الكثير ولجوا لهذه المراكز بطرق غير معقولة اما بالمال أو الزبونية و هم الآن يتشدقون بالمطالب المادية و هم نادرا ما تجدهم داخل حجرتهم و أمام تلاميذهم...أما بالنسبة للسلاليم فيجب الاعتماد فيها ليس على الترقية بالاقدمية أو من خلال امتحان مهني أجوف و فارغ و مشبوه و انما من خلال مردود المدرس من داخل الفصل و هذا يستلزم تجنيد لجان مكلفة بتقييم عمل الاستاذ و كذا مردوديته بشكل دوري و ممنهم و منتظم...كما أن الفارق بين السلاليم يجب أن يعاد فيه النظر و تقليصه بشكل معقول...


------------------------------
أخي الكريم جمال المغربي:
ربما تعرف أنت هذه الحالات الاستثنائية،بينما ثمة حالات أخرى أعرفها - حتى لا اقول عشتها شخصيا -عرضت فيها على الأستاذ - قبل أن يكون أستاذا- مهن أخرى،وربما هي مهن مربحة جدا،ولكنه فضل مهنة التعليم عليها لإيمانه بنبل المهنة وتحمسه لتربية النشء.وشهاداته تحمل ميزة[ممتاز]،وترتيبه في مركز التكوين كانت هي الأولى.وفي القسم فتقارير التفتيش والزيارات شاهدة على عطائه وحسن سيرته.
أما من ولج ميدان التعليم عن طريق الزبونية أو عنة طريق المال فذلك استثناء لا يشكل القاعدة،ولا يدفعنا لغض الطرف عن الحيفف الممارس وبمنهجية عن فئة عريضة من رجال التعهليم ونسائه نذروا أنفسهم للقيام بحمل عبء التربية في هذا الوطن.
أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي،والله من وراء القصد،وهو يهدي سواء السبيل.

[سعد الله]

والله يا أختي حالتك تجسد الظلم و التعسف

أتمنى لك التوفيق فيما بقي لك من سنوات في مشوارك المهني

-------------------------
أقدر فيك هذه الأريحية والغيرة على الأطر التعليمية،كما أغبطك على امتلاكك هذه الروح السامية التي أعرفها جيدا عند رجال التعليم ونسائه.
شكرا لك علىة المرور ،وتسلم وتغنم،وتنال الفوز الأعظم إن شاء الله.

[سعد الله]

سلام الله عليكم
رايي في الموضوع هو النضال من اجل انتزاع التقارب السُـلمي الموقع عليه في الميثاق الوطني اما غير ذلك فلا جدوى الا زرع المزيد من الخلاف والانشقاق بين افراد الاسره التعليميه وشكرا.
---------------------
أعتقد أن المشكل المطروح ،والذي يكاد يشكل هاجسا دائما لدى الشغيلة التعليمية هو المشكل المادي بالدرجة الأولى،فحل هذا المشكل يسهل حلول المشاكل الأخرى.
مايؤزم الوضع أكثر هو أن الحلول التي تطرح لمشكل ما تزيده تعقيدا،نظرا لأنها لا تراعي مجموعة من الجوانب،منها الجانب الإنساني والجانب الأخلاقي بالأساس.

[سعد الله]

خلاصة القول ليست في بلدنا ديموقراطية.بصريح العبارة الدولة تقول لنا لا تهتموا كثيرا بالتلاميذ اهتموا بأنفسكم بمعنى احصلوا على الشهادات و انجحوا في الامتحانات حتى تترقوا في السلاليم و دعكم من العمل الجاد في القسم لأنه لا يكسبكم الا الفتات أي الرواتب ذات قيمة 70 درهم للرتبة.
------------------------------------
أخي الأستاذ أبو خاطر:
الأستاذ الحقيقي لا يحتاج إلى من يوصيه عن تلاميذه ،حتى الدولة نفسها لا يحتاجها في ذلك.المطلوب من الدولة أن تضع حدا لهذا الحيف،فليس هناك ظلم ولا جور أكبر من أن تجد شخصين يؤديان نفس المهمة،أحدهما يتقاضى راتبا أكبر من ضعف راتب الآخر.
اللهم إن هذا منكر،اللهم إن هذا منكر.

[elwafi]

.Dans cette discussion je trouve que la majorité des collegues a raison et je vous assure que meme dans les autres pays developpés il y des profs qui touchent plus que les autres mais pas avec cette marge gegantesque de chez nous.C est carrement induscuttable qu un prof qui fait le meme travail qu unautre peut gagner presque trois plus que lui et c est là le probleme.

[frok]

injuste d' effectuer le meme effort et ne pas avoir le meme revenu

[frok]

il faut lutter inlassablement et sans cesse contre cet injustice

[elwafi]

oui c est injuste.on est tous egaux en ce qui concerne les devoirs et on devrait l etre en ce qui concerne les droits
.

[سعد الله]

معك تماما في هذا الطرح.
البعض يؤدي به اليأس و ربما الحسد و الغيرة الى أن يبخسوا الناس شواهدهم و يقولوا ظلما و بهتانا بأن الاستاذ الحاصل على الباكالوريا أحسن من الأستاذ الحاصل على شهادة عليا و اذا ذهبنا معهم في طرحهم سنقول بأن التلميذ المتمدرس بالاعدادي أحسن من الأستاذ الحاصل على الباكالوريا و هكذا زيفا و بهتانا حتى نصل الى أن لاقيمة لتعليمنا برمته..
لا أعتقد أن أحدا من الإخوان قال بأن أستاذا أفضل من آخر ،حاملا لشهادة كان أو غير حامل لها،لكن التأكيد كان على المساواة أو التقريب في ما بين الرواتب.
وعلى ما يبدو فأنت مستفيد من الوضعية الحالية،وإلا لما دافعت عنها هذا الدفاع المستميت،وعلى أية حال فأنا شخصيا أعتبر نفسي مستفيدا من الوضعية الحالية ،وهي وضعية مجحفة في حق آخرين،ولكن ذلك لم يمنعني من أن أقول كلمة حق،خاصة وأنني رأيت بأم عيني أستاذا ولج التعليم في السنة التي ولجت فيها أنا بالضبط القسم الأول وسني 6 سنوات،ومع ذلك تخرجت أنا بسلم أكبر من سلمه.أنا أسألك:بالله عليك كيف ترى نفسية هذا الأستاذ وهو يرى الحيف يقع عليه بكل ثقله جهارا نهارا؟
هم يجهلون بأن سنوات الدراسة بالجامعة شاقة و مجهدة و هذا نابع من غيرة صبيانية. مشكلتكم مع الوزارة و أنظمتها و حملة الشواهد هم من يرتقي بهم التعليم بتحصيلهم الأكاديمي.
أخي الكريم:
أنا أعرف الدراسة في الجامعة،أعرفها جيدا وعن تجربة،وأنت إذا كنت تعرفها فدعني أقول لك،أن البعض حصل على شهادة جامعية عن بحث أو عن رسالة أو عن أطروحة ،وكل ما عمله في "كتابته"هو تثبيت الاستشهادات والهوامش حصل عليها من زملاء أو معارف،ولم يقرأ ولو كتابا واحدا لإنجاز [بحثه].والدليل هو أنك لو سألت شخصا في موضوع بحثه لوجدته فارغا كفؤاد أم موسى.
أخيرا أثبت كلامك هذا:
شيئا من التلاحم من فضلكم ولا تدخلوا الفرقة بين نساء و رجال التعليم بمختلف تكويناتهم.
وأدع الحكم للإخوان والأخوات،ليتأكدوا هل بردك أعلاه أنت تساهم فعلا في لم شمل الأسرة التعليمية،أم أنك تبيع البرتقال بينما تضع الطماطم في الواجهة ؟
شكرا لك أخي الكريم على الرد الكريم.
أخوك:سعد الله.

[elwafi]

Celui qui devra toucher plus devra tout simplement travailler plus.

[elwafi]

Dieu a dit qu on ne peut devenir mesulemen que si on aime a nos frères ce qu on aime à nous.Alors il faut lutter contre toute sorte d injustice.

[سعد الله]

.Dans cette discussion je trouve que la majorité des collegues a raison et je vous assure que meme dans les autres pays developpés il y des profs qui touchent plus que les autres mais pas avec cette marge gegantesque de chez nous.C est carrement induscuttable qu un prof qui fait le meme travail qu unautre peut gagner presque trois plus que lui et c est là le probleme.
---------------------
أخي الكريم elwafi:
ذلك يحصل في الدول الديموقراطية الحقة،فهامش الفرق بين الرواتب ليس عاليا،وليس بهذه الدرجة المرعبة عندنا.
شكرا لك على المرور.

[سعد الله]

injuste d' effectuer le meme effort et ne pas avoir le meme revenu
----------------------
كلامك هو عين المنطق،فنحن نؤدي عملا واحدا،ونتلقى،كل واحد وبمفرده،أجرا مختلفا ومتفاوتا بدرجةلا تتصور.

[frok]

il est inconcevable de donner 25 annees de sa vie 1/4de siecle ds les montagnes les ecoliers d'hier sont devenus prof ;ing ;;;d'aujourdhui et ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,n'etre pomu qu'une seule fois ,,,,,,,,,n'est-il pas injuste,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[yogarten]

جزاك الله خيرا على إثارة الموضوع..........
موضوع يضيق الصدر بإثارته........الحقيقة أننا نعاني منه في جميع المؤسسات......و بصفة خاصة في المؤسسة التي أشتغل بها ...المرتبون في السلاليم 8 و 9 هم الأكثر عطاءا...اما أصحاب السلم 11 فأغلبيتهم متغطرسين و يحسبوون أنفسهم أفضل من الآخرين...إلا من رحم ربنا الكريم........
في الحقيقة تمكنوا من تفرقة و تفييء رجال التربية و التكوين......أطلب منكم إخواني الوعي بخطورة المسألة و الإبتعاد عن الأنانية و النضال لتوحيد الصفوف و تكريم و رد الإعتبار لمن هضمت حقوقهم.........

و الله ولي التوفيق

[frok]

:mad:les opinions diverses n'implique pas desunir ou diviser mais reflte l'injustice atroce et consolidons tous contre;;;;;;;;;;;

[سعد الله]

جزاك الله خيرا على إثارة الموضوع..........
موضوع يضيق الصدر بإثارته........الحقيقة أننا نعاني منه في جميع المؤسسات......و بصفة خاصة في المؤسسة التي أشتغل بها ...المرتبون في السلاليم 8 و 9 هم الأكثر عطاءا...اما أصحاب السلم 11 فأغلبيتهم متغطرسين و يحسبوون أنفسهم أفضل من الآخرين...إلا من رحم ربنا الكريم........
في الحقيقة تمكنوا من تفرقة و تفييء رجال التربية و التكوين......أطلب منكم إخواني الوعي بخطورة المسألة و الإبتعاد عن الأنانية و النضال لتوحيد الصفوف و تكريم و رد الإعتبار لمن هضمت حقوقهم.........

و الله ولي التوفيق
------------------------------
أخي الكريم yogarten:
إن البعض منا وبصراحة يعاني من مرض السادية،فهو لا يرتاح إلا إذا رأى الآخرين يعانون ويتعذبون،وخاصة إذا كان هؤلاء الآخرون له معهم شنآن أو سوء تفاهم أو أن علاقته بهم يشوبها ما يشوبها.فهو يعاني من السادية ،ويمارسها بشكل مكشوف يدعو إلى الشفقة في الغالب أكثر مما يدعو إلى الاستنكار.
ولا أخفي عنك سرا إذا قلت لك بأنني صرت لا أتعجب حين أسمع عن فلان-ة- من الأطر التربوية أنه مصاب بداء السكري أو بمرض مزمن،لأن معاناته اليومية أكثر من أن تحتمل.
عيب وعار أن السلمين 8و9 ما زالا موجودين.
تسلم أخي الكريم على الرد الكريم.

[سعد الله]

:mad:les opinions diverses n'implique pas desunir ou diviser mais reflte l'injustice atroce et consolidons tous contre;;;;;;;;;;;
--------------------------------------------
أخي frok:
للأسف مازال هناك من لا يرى غير ذاته،فلسان حاله يقول:[أنا وبعدي الطوفان].
أشكر لك تفاعلك مع الموضوع وتسلم إن شاء الله.

[matar26]

جزاك الله خيرا على إثارة الموضوع..........
موضوع يضيق الصدر بإثارته........الحقيقة أننا نعاني منه في جميع المؤسسات......و بصفة خاصة في المؤسسة التي أشتغل بها ...المرتبون في السلاليم 8 و 9 هم الأكثر عطاءا...اما أصحاب السلم 11 فأغلبيتهم متغطرسين و يحسبوون أنفسهم أفضل من الآخرين...إلا من رحم ربنا الكريم........
في الحقيقة تمكنوا من تفرقة و تفييء رجال التربية و التكوين......أطلب منكم إخواني الوعي بخطورة المسألة و الإبتعاد عن الأنانية و النضال لتوحيد الصفوف و تكريم و رد الإعتبار لمن هضمت حقوقهم.........

و الله ولي التوفيق
غريب امرنا حقا .. بالامس القريب كنا نتمنى جميعا فتح السلم 11 في و جه المعلمين..والان تحقق الحلم فصرنا نشير باصابع الاتهام الى بعض حامليه ..
ماذا تعني اخي بقولك ان المرتبين في السلمين 8 و 9 اكثر عطاءمن معظم ذوي السلم 11 .. اذا كان الامر كذلك فاخلد اخي في سلمك ما دمت تعطي فيه اكثر و دع عنك الاخرين في سلام .. اما اذا كانت مؤسستكم تعاني من هذا المشكل فلا تعممه على باقي المؤسسات .. واذا كنت تعرف مدرسا تنكر لاصدقائه و زملائه و اصبح متكبرا و متغطرسا لمجرد حصوله على السلم 11 فكن على يقين بانه لا يستحقه ابدا بل لايستحق حتى ما هو ادنى من ذلك ..
من حقك اخي ان تطالب بتقارب الاجور و نحن جميعا في صفك لكن لا داعي لتبادل الاتهامات لان هذا لا يسمن و لا يغني من جوع ..و عيب كل العيب ان نفكر بهذه الطريقة..

[[email protected]]

je ne suis pas d' accord avec ceux qui disent qu' il faut égaliser entre les enseignants dans la mesure ou nous passons tous par les meme échelles .chacun doit fournir des efforts pour y arriver en ayant des diplomes ou en passant par des examens.pour ce qui est des haures supplémentaires,il ya des enseignants honnetes qui s' y adonnent sans forcer les élèves à aller vers eux et ils le font pour améliorer leurs situations.on appartient tous au corps enseignants.nous ne devons pas médire de nos collègues mais essayer de faire comme eux.forcément ces gens là sont compétents et je ne crois pas qu' on suivra des cours de soutien chez des enseignants fainéants.

[الاستاذ]

هل يمكن أن نساوي بين من قضى أزيد من 25 أو 30 سنة من العمل مع من قضى5 أو 7 سنوات، وإلا لا معنى للتحفيز ،ومعناه الجمود في الاطار...هذا الذي وصل إلى السلم 11 بدوره بدأ مشواره من السلم 8.
في الماضي لم يكن هناك من سلم سوى السلم 7 في الابتدائي.وبعد نضالات مريرة،تحقق مكسب الترقي في السلم:وهو مكسب ينبغي المحافظة عليه...ما ينبغي أن يناقش،هو مسألة نسبة الترقي،أواستفادة كل من وصلإلى المدة القانونية،أما غير هذا ،فهو إطلاق للكلام على عواهنه...
رجال الشرطة،أو الجيش مثلا،يقومون بنفس العمل،فهل يتقاضون نفس الأجر؟؟؟وكذلك الأمر بالنسبة إلى الكثير من القطاعات الأخرى.بالنسبة لنا نحن رجال التعليم،ولما تحقق لنا مطلب طالما ناضلنا لتحقيقه،أصبحنا نوجه الاتهامات لبعضنا البعض !!!
صراحة هناك البعض ممن لا يعجبهم سوى السباحة في الماء الآسن،وهناك من أوراق تحريرهم للامتحانات المهنية تبعث على الشفقة أو الذهول بسبب فظاعة ما يكتب ونوعية المعرفة وطريقة التحرير التي لا تليق مطلقا مع رجل التعليم،ثم نجد في الأخير من ينظر إلى زميل له نظرة ...؟ لا لسبب،سوى انه أكثر منه أجرا.
مسألة اختلاف السلالم مكسب للاسرة التعليمية ناضلت طويلا من أجله،مكسب يعطيها أفقا إيجابيا للترقي ،للطموح،للامل،فلا يعقل أن نجد من يقول إنه يبغي اختصار المراحل لتوحيد السلالم...هناك مسألة مهمة:
- لماذا لا نجد مثل هذا الكلام في قطاعات أخرى باستثناء قطاع التعليم؟؟؟

[سعد الله]

غريب امرنا حقا .. بالامس القريب كنا نتمنى جميعا فتح السلم 11 في و جه المعلمين..والان تحقق الحلم فصرنا نشير باصابع الاتهام الى بعض حامليه ..

ماذا تعني اخي بقولك ان المرتبين في السلمين 8 و 9 اكثر عطاءمن معظم ذوي السلم 11 .. اذا كان الامر كذلك فاخلد اخي في سلمك ما دمت تعطي فيه اكثر و دع عنك الاخرين في سلام .. اما اذا كانت مؤسستكم تعاني من هذا المشكل فلا تعممه على باقي المؤسسات .. واذا كنت تعرف مدرسا تنكر لاصدقائه و زملائه و اصبح متكبرا و متغطرسا لمجرد حصوله على السلم 11 فكن على يقين بانه لا يستحقه ابدا بل لايستحق حتى ما هو ادنى من ذلك ..

من حقك اخي ان تطالب بتقارب الاجور و نحن جميعا في صفك لكن لا داعي لتبادل الاتهامات لان هذا لا يسمن و لا يغني من جوع ..و عيب كل العيب ان نفكر بهذه الطريقة..

---------------------
أخي الأستاذ بدر:
أريد فقط أن أشكرك على إثراء النقاش في هذه القضية،وبما أنك هنا ترد على أخينا yogartenفإنني أترك له حق الرد بنفسه،ولو أن لدي وجهة نظر مخالفة لوجهة نظرك تماما.
أشكرك سيدي على مرورك.

[سعد الله]

je ne suis pas d' accord avec ceux qui disent qu' il faut égaliser entre les enseignants dans la mesure ou nous passons tous par les meme échelles .
أختي الفاضلة نادية:
لا أعتقد أن أحدا ما الإخوة والأخوات هنا يقول بتساوي السلاليم بين الأطر التربوية،ذلك أن المطالبة برفع الحيف الذي يشمل فئة عريضة من الأساتذة لا يعني المطالبة بتساويهم في السلاليم،فالتساوي - كما تعليمن - هو غير ممكن حتى داخل السلم الواحد،ولكي أضعك في الصورة أسألك:
- هل تقبلين أن تمر عليك 25سنة في سلم قبل أن تنتقلي إلى السلم الموالي مع العلم أن البعض جاء من بعدك بسنوات إلى المهنة وحصل على نفس السلم معك؟
حسب رأيي الشخصي فإنك لا شك ستحسين بالغبن،ليس مرد ذلك إلى حسد كما يتوهم البعض ويريد أن يوهم الآخرين به،وإنما مرده إلى الشعور بعدم وجود عدالة،فهنا -أخني الكريمة- مربط الفرس.
chacun doit fournir des efforts pour y arriver en ayant des diplomes ou en passant par des examens.
الحيف لا يعرف حدودا،فحاملوا الشهادات والمتقدمون إلى الامتحانات المهنية لديه سواء.وصدق الله العظيم إذ يقول:[ولا ينبئك مثل خبير].
pour ce qui est des haures supplémentaires,il ya des enseignants honnetes qui s' y adonnent sans forcer les élèves à aller vers eux et ils le font pour améliorer leurs situations.on appartient tous au corps enseignants.
هناك البعض من الأساتذة من يرغم تلامذته على الساعات الإضافية،ليس لأنهم يريدون تحسين وضعيتهم المادية،وإنما لأن الشره دليلهم في ذلك.وأنا هنا أقوم بتقرير واقع ليس إلا.
nous ne devons pas médire de nos collègues mais essayer de faire
comme eux.forcément ces gens là sont compétents et je ne crois pas qu' on suivra des cours de soutien chez des enseignants fainéants.

شكرا لك على المرور الكريم.

[سعد الله]

هل يمكن أن نساوي بين من قضى أزيد من 25 أو 30 سنة من العمل مع من قضى5 أو 7 سنوات، وإلا لا معنى للتحفيز ،ومعناه الجمود في الاطار...هذا الذي وصل إلى السلم 11 بدوره بدأ مشواره من السلم 8.
أخي الأستاذ:
منطقا وعقلا لا ينبغي أن نساوي بينهما،ولكن ما يحصل هو العكس،فالذي يأتي في ما بعد هو من ربح 11ومن شارف على التقاعد مازال قابعا في 9.
في الماضي لم يكن هناك من سلم سوى السلم 7 في الابتدائي.وبعد نضالات مريرة،تحقق مكسب الترقي في السلم:وهو مكسب ينبغي المحافظة عليه...ما ينبغي أن يناقش،هو مسألة نسبة الترقي،أواستفادة كل من وصلإلى المدة القانونية،أما غير هذا ،فهو إطلاق للكلام على عواهنه...
في مسألة تمس شريحة كبيرة من رجال التعليم ونسائه - حسب رأيي المتواضع - لا يمكن إطلاق الكلام على عواهنه،فجميع الأساتذة مع الترقي،وهم ضد الحيف والغبن،وإلا فما معنى أن يتسبب الحوار الإجتماعي الذي أجرته بعض النقابات مع الوزارة الوصية في فترة سابقة في تأخير ترقية أحد الأفواج من الأساتذة مدة ثلاث سنوات وربما أكثر؟إنه الحيف في أبشع صوره.
رجال الشرطة،أو الجيش مثلا،يقومون بنفس العمل،فهل يتقاضون نفس الأجر؟؟؟وكذلك الأمر بالنسبة إلى الكثير من القطاعات الأخرى.بالنسبة لنا نحن رجال التعليم،ولما تحقق لنا مطلب طالما ناضلنا لتحقيقه،أصبحنا نوجه الاتهامات لبعضنا البعض !!!
لقد رأينا نساء رجال الشرطة يتظاهرن أمام المصالح المختصة من أجل رفع رواتب أزواجهن ،أما الجيش فله خصوصيته.
بالنسبة للاتهام فلا أحد وجه اتهاما لأحد،الاتهام موجه بالأساس إلى المعنيين بالأمر الذين يمتلكون القرار،إذ ماذا سأستفيد أنا إذا وجهت اتهاما لزميل لي لمجرد أنه ترقى؟أعتقد أن لا شيء.
صراحة هناك البعض ممن لا يعجبهم سوى السباحة في الماء الآسن،وهناك من أوراق تحريرهم للامتحانات المهنية تبعث على الشفقة أو الذهول بسبب فظاعة ما يكتب ونوعية المعرفة وطريقة التحرير التي لا تليق مطلقا مع رجل التعليم،ثم نجد في الأخير من ينظر إلى زميل له نظرة ...؟ لا لسبب،سوى انه أكثر منه أجرا.
أنا هنا أخالفك الرأي ،فلتعلم أخي الكريم أن الامتحان المهني اجتازه كتاب مغاربة معروفون على الساحة،ولهم أعمال في سوق الكتاب،وكتب عنهم حتى في بعض البحوث الجامعية،ومع ذلك لك يتوفقوا فيه،وأنا هنا لا أذكر الأسماء حفاظا على السمعة ونظرا لحساسية الموقف.
لو كان الترقي حسب الكفاءة المهنية دائما - أقول دائما- لما أقدمنا على كتابة الموضوع أعلاه،ولكان لنا رأي آخر مخالف تماما لما قلناه،فأنا شخصيا شاهدت بأم عيني" أستاذا" يعلم تلامذته صيغة التعجب رفع فيها ما يجب نصبه،ومع ذلك هو في سلم ما بعده سلم،ويحمل شهادة في الأدب،تصور معي هذا.
مسألة اختلاف السلالم مكسب للاسرة التعليمية ناضلت طويلا من أجله،مكسب يعطيها أفقا إيجابيا للترقي ،للطموح،للامل،فلا يعقل أن نجد من يقول إنه يبغي اختصار المراحل لتوحيد السلالم...
أخي الكريم:
أدعوك لضبط الكلام حتى لا تلقيه على عواهنه، فالأسرة التعليمية لم تكن في يوم ما تناضل من أجل اختلاف السلالم ،وإنما كانت تناضل من أجل تحسين وضعيتها المادية بخلق سلالم أعلى،وكانت تناضل من أجل العدالة،وهي لا تطالب بتوحيد السلالم وإنما تطالب بالعدل في منحها.
هناك مسألة مهمة:

- لماذا لا نجد مثل هذا الكلام في قطاعات أخرى باستثناء قطاع التعليم؟؟؟

من قال لك أن القطاعات الأخرى ليس في هذا الكلام ونحن نستقيظ كل يوم على إضراب جديد في قطاع ما ،الصحة،السكك الحديدية،المناجم،النسيج،..الخ..الخ...
أشكرك أخي الكريم على إبداء رأيك.

[نسيم الريف]

http://www.tntup.com/photo/img2/3386e368a1987b5a474315dee6444410/بارك%20الله%20فيك.gif

[سعد الله]

http://www.tntup.com/photo/img2/3386e368a1987b5a474315dee6444410/بارك%20الله%20فيك.gif
------------------
وفيك بارك إن شاء الله.

[ابوياسين]

بارك الله فيك وفي امثالك لقد تتبعت ردودك فقد كفيت ووفيت,وكان كلامك صادقا ينوب عن عدد غير يسير ممن ضاقت بهم السبل .فما قلته صدق لا غبار عليه,ولكن الامة التي تبني صرحها على لعبة الحظ زائلة لا محالة ,فلا نملك بعد ما قلت الا ان لله وان اليه راجعون.والسلام.

[broly]

هناك حيف ضد رجال التعليم الدين قضو 15 سنة في نفس السلم او اكتر ولكن رغم دلك فهم يتهربون من الاضرابات و يتفلسفون مرة يقولون لا يجب ان نضيع التلاميد مرة عدم توحد النقابات كأن الاخرى لا تدافع عن حقوقه او تدافع عن قطاع اخر غير التعليم

[سعد الله]

بارك الله فيك وفي امثالك لقد تتبعت ردودك فقد كفيت ووفيت,وكان كلامك صادقا ينوب عن عدد غير يسير ممن ضاقت بهم السبل .فما قلته صدق لا غبار عليه,ولكن الامة التي تبني صرحها على لعبة الحظ زائلة لا محالة ,فلا نملك بعد ما قلت الا انا لله وانا اليه راجعون.والسلام.
--------------------------
أخي الأستاذ أبو ياسين:
في مسألة عرق الجبين لا ينبغي أن يكون للحظ دور ما في الراتب،ولا يمكن أن نعزو ذلك إلى الله سبحانه وتعالى المنزه عن الظلم والجور،وإنما نعزوه إلى السياسة المتبعة في هذا الميدان،والهادفة إلى ضرب وحدة صف الأسرة التعليمية،والتي للأسف نجد من بينها من يساند سياسة[فرق تسد]،فعوض أن يتم الاتحاد والتكاتف والتآزر بين هذه الأسرة لمواجهة ما يتهددها من ممارسات وسلوكات من طرف جهات معينة صرنا نرى من بينها من يساند الأطروحات الرامية إلى نسف وحدة صفها،ومن بينها الدفاع المستميت عن الفروق الصارخة بين الرواتب،وكأن البعض ولد بدم أزرق بينما الآخر ولد بدم أسود.
أشكرك أخي الأستاذ على فهمك للقضية وتفهمك للوضعية التي تعيشها فئة عريضة منتسبة لقطاع يسمى التعليم.

[سعد الله]

هناك حيف ضد رجال التعليم الدين قضو 15 سنة في نفس السلم او اكتر ولكن رغم دلك فهم يتهربون من الاضرابات و يتفلسفون مرة يقولون لا يجب ان نضيع التلاميد مرة عدم توحد النقابات كأن الاخرى لا تدافع عن حقوقه او تدافع عن قطاع اخر غير التعليم
---------------------------
أشكرك على المشاركة وإبداء الرأي وأقول:
شخصيا أعرف أساتذة مستعدين للإضراب في كل لحظة،رغم أنهم متوفرون على سلم ما بعده سلم،فهم من هذه الناحية بقوا أوفياء لمبادئهم ،ولم يخذلوا إخوانهم الآخرين .وطبعا هناك استثناء،لكنهم لحسن الحظ فئة قليلة جدا تعد على رؤوس أصابع اليد الواحدة.
رجال التعليم ونساؤه في المستوى،وفوق المستوى إن جاز لنا التعبير،بدليل أنهم يلبون كل نداء صدر عن النقابات سواء تعلق الأمربإضراب أو بوقفات احتجاجية ....وإذا كان ثمة أشخاص أقل وأدنى من المستوى فهم المسؤولون النقابيون والمتحدثون باسمنا.
أما التفلسف فهوعند البعض مجرد ذريعة للتهرب من أداء الواجب تجاه نفسه وتجاه إخوانه.
شكرا لك على المرور الكريم.

[نسيم]

إن من حق رجال التعليم أن يتساوو في الامتيازات ماداموا يؤدون واجبا واحدا ومهاما متشابهة،ومن واجب الوزارة الوصية أن تولي هذا الجانب عناية كبرى حتى يشعر رجل التعليم بأنه يحظى بالرعاية والعناية اللازمتين
شخصيا أعرف أناسا أكفاء يستحقون السلم 10أو 11 ,<اتجاه الوزارة هو إعطاء الفرصة للتميز لهؤلاء,لكنها ميزتهم بمنحهم ثلاثة أضعاف ما يتقاضاه زملاؤهم! هناك من نجح في الإمتحان وهو معروف بغيابه المتكرر و لامبالاته...

يجب الرفع من أجور السلالم الدنيا لضمان قدر من الكرامة للجميع

[سعد الله]

شخصيا أعرف أناسا أكفاء يستحقون السلم 10أو 11 ,<اتجاه الوزارة هو إعطاء الفرصة للتميز لهؤلاء,لكنها ميزتهم بمنحهم ثلاثة أضعاف ما يتقاضاه زملاؤهم! هناك من نجح في الإمتحان وهو معروف بغيابه المتكرر و لامبالاته...
يجب الرفع من أجور السلالم الدنيا لضمان قدر من الكرامة للجميع
---------------------
أخي الأستاذ نسيم:
حتى أنا أعرف أشخاصا يتلونون ،ويلبسون لكل حالة لبوسها،وهؤلاء هم الذين تجد الحظ يلعب إلى جانبهم،ومن العجيب الغريب أن تجدهم يتظاهرون بشيء،لكن ممارساتهم وسلوكياتهم شيء آخر مخالف تماما لما يتظاهرون به.
إن هذا التفاوت الصارخ في السلاليم من حيث الفرق المادي يجعلني أعتقد جازما أن الأمر فيه نية مبيتة تسعى لإثارة الفتنة والفرقة والشقاق بين أفراد الأسرة التعليمية،وقد رأينا ذلك وقرأنا بعضا منه على صفحات بعض الجرائد.
شكرا لك أستاذي نسيم على الرد الكريم.

[armaj]

امر غريب اخي
انا من اصحاب السلم العاشر واشتغل مع اساتذة مصنفون في السلم التاسع واشتغل كما يشتغلون واضرب يوم الاضراب كما يضربون ومعنا اساتذة مصنفون في السلم الحادي عشر الفرق بيننا فرق في الحاصل الشهري فلم هذا الفرق ان لم يكن الداعي له هو خلق بلبلة وشقاقات بين افراد اسرة التعليم في نفس المؤسسة .
ان كان ثمة فرق بيننا فليكن بعدد السنين وهنا لايمكن لاحد منا ان يناقش مشكلة السلاليم لان الكل ينتظر دوره لولوج رتبة ما, او اعتبار الشواهد العلمية وسيلة للترقي وهذا امر عادي ايضا , لن يناقشه احد, ولكن ان تكون المبارة - المسرحية- سببا في تشتيت اسرة التعليم تحت ذريعتها اي نجح في المبارة الكتابية او الامتحان المهني وبالشكل الحالي فان كنت من الذين نجحوا فيه فاقول الحق والحق يقال لا استحق النجاح لانني ما كتبت الا عبارات قليلة بعد كل عارضة في بداية السطر, والسبب لكوني حاصل على شهادة الاجازة وكنت اتوقع ان ادمج في السلم العاشر عبرها لا عبر الامتحان فدخلت القاعة مستهزئا لا راغبا في النجاح فاذا بي افاجا باعلان اسمي مع الناجحين فلا نفعتني الاجازة في شيء,
اني ارى ان للترقية سبيلان مادمنا لانستطيع تحكيم المنطق وهما. الشهادة العلمية و الاقدميةالعامة في العمل لا في السلم

[سعد الله]

امر غريب اخي
انا من اصحاب السلم العاشر واشتغل مع اساتذة مصنفون في السلم التاسع واشتغل كما يشتغلون واضرب يوم الاضراب كما يضربون ومعنا اساتذة مصنفون في السلم الحادي عشر الفرق بيننا فرق في الحاصل الشهري فلم هذا الفرق ان لم يكن الداعي له هو خلق بلبلة وشقاقات بين افراد اسرة التعليم في نفس المؤسسة .
ان كان ثمة فرق بيننا فليكن بعدد السنين وهنا لايمكن لاحد منا ان يناقش مشكلة السلاليم لان الكل ينتظر دوره لولوج رتبة ما, او اعتبار الشواهد العلمية وسيلة للترقي وهذا امر عادي ايضا , لن يناقشه احد, ولكن ان تكون المبارة - المسرحية- سببا في تشتيت اسرة التعليم تحت ذريعتها اي نجح في المبارة الكتابية او الامتحان المهني وبالشكل الحالي فان كنت من الذين نجحوا فيه فاقول الحق والحق يقال لا استحق النجاح لانني ما كتبت الا عبارات قليلة بعد كل عارضة في بداية السطر, والسبب لكوني حاصل على شهادة الاجازة وكنت اتوقع ان ادمج في السلم العاشر عبرها لا عبر الامتحان فدخلت القاعة مستهزئا لا راغبا في النجاح فاذا بي افاجا باعلان اسمي مع الناجحين فلا نفعتني الاجازة في شيء,
اني ارى ان للترقية سبيلان مادمنا لانستطيع تحكيم المنطق وهما. الشهادة العلمية و الاقدميةالعامة في العمل لا في السلم
---------------------------
أخي الكريم armaj:
أود أولا أن أغبطك على الصراحة التي تتمتع بها،وأود ثانيا أن أشكرك على المرور الكريم ،وأقول:
انظر إلى الترقية بالرتب داخل السلم ،رغم أن التفاوت كان حاصلا فيها بين الأساتذة،لم يكن أحد منهم يتذمر أو يشير بأصبع الاتهام إلى جهة ما ،لماذا؟
لأن الترقي في الرتب تحكمه قوانين أرضت الجميع فاتفق عليها الجميع،فمنذ الوهلة الأولى التي يلج فيها الأستاذ سلك وظيفته يعلم كيف أن الأمور ستسير معه.
لقد استبشر الأساتذة بخلق سلاليم جديدة ،وظنوا أن مجرد خلقها سيرفع عنهم البؤس ،لكن وبعد مرور وقت قليل انكشف الجزء الأسفل من جبل الجليد،وتأكد من يحتاج إلى تأكيد ،وحتى بعض المستفيدين من الوضعية الجديدة للسلاليم تأكدوا،أن خلق هذه السلاليم بقدر ما عاد على البعض باليمن والسعد والبركالت فإنه عاد على بعض آخر بالتذمر والأسى ،ليس حسدا كما يتوهم البعض ويريدون أن يوهموا الغير بذلك ،وإنما لأن منح هذه السلاليم كان غير عادل،وفيه إجحاف ونكران لمجهود فئة عريضة أحرقت أعصابها في خدمة النشء وتربية الأجيال.وزاد الطين بلة أن الفرق بين السلاليم ماديا هو فرق صارخ يعمي ويصم كما يقولون.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[نهيلة ناجي]

أنا أرجوكم ماهو العمر الدي تولى فيه جلالة الملك محمد الخامس العرش الملكي من فضلكم يا اخوان ادا كان ممكن بسرعة

[mahdar]

كلام بعض الاخوان يصب في اتجاه خاطئ فالتفاوت في السلاليم موجود بكل القطاعات وقد قاوم رجال التعليم القدامى من اجل الخروج من دوامة السلم الوحيد وها انتم تريدون العودة الى نقطة الصفر ...8500د التي تتحدثون لاقيمة لها في قطاعات اخرى ...يجب ان نناضل من اجل مساوتنا اولا مع القطاعات الاخرى اولا ..الواقع يؤكد ان احداث الترقية هو مكسب علينا ان نفرض على الحكومة احترامه فكل من استوفى الشروط القانونية يرقى دون قيد او شرط

[سعد الله]

كلام بعض الاخوان يصب في اتجاه خاطئ فالتفاوت في السلاليم موجود بكل القطاعات وقد قاوم رجال التعليم القدامى من اجل الخروج من دوامة السلم الوحيد وها انتم تريدون العودة الى نقطة الصفر
أعتقد أن الاتجاه الخاطئ هو الاتجاه الذي يصب لصالح التشرذم والتفتيت،ونحن حين نتحدث عن تفاوت السلاليم فإنما لنشير إلى مسألتين أساسيتين في هذا التفاوت،وهما:
1- البون المادي الشاسع بين سلم وآخر،وهو بون لا يمكن أن نفسره بأي شيئ آخر غير الحيف والإجحاف الممارس في حق فئة عريضة من رجال التعليم ونسائه.
2-عدم العدل في منح السلاليم بطريقة ترضي الأساتذة.
شخصيا أنا مع تعدد السلاليم وضد الأسلوب الحالي في منحها،وضد البون الشاسع مديا في ما بينها.
.8500د التي تتحدثون لاقيمة لها في قطاعات اخرى ...يجب ان نناضل من اجل مساوتنا اولا مع القطاعات الاخرى اولا ..
سبحان الله العظيم!!!
لنبدأ أولا بالنضال من أجل مساواتنا نحن مع بعضنا البعض قبل أن أن نناضل من أجل مساواتنا مع القطاعات الأخرى،حتى يكون نضالنا ذا حجة وذا أساس،إنهمن العبث المطالبة بمساواتنا مع الآخرين في حين نحن نعاني من الفروق الصارخة في ما بيننا......
الواقع يؤكد ان احداث الترقية هو مكسب علينا ان نفرض على الحكومة احترامه فكل من استوفى الشروط القانونية يرقى دون قيد او شرط
كلامك هذا هو عين المنطق والصواب،وأنا معك فيه،فالمسطرة الحالية للترقي هي مسطرة جائرة،بدليل أن مجموعة من الأساتذة التحقوا مؤخرا بالميدان،وصاروا في سلاليم لم ينلها زملاؤهم ممن قضوا ردحا من الزمن في الميدان.

[امة الله 57]

وفضلنا بعضكم على بعض في الرزق

[xmnx]

[[عن أي رزق تتكلم يا أخي هدا حق و ليس رزق حتى لا تقول أننا نتسول]]

[سعد الله]

وفضلنا بعضكم على بعض في الرزق




---------------------------------------
يقول الله سبحانه وتعالى:[والله فضل بعضكم على بعض في الرزق]صدق الله العظيم.
هذه الآية او هذا الجزء من الآية الكريمة ورد في سياق آخر،غير السياق الذي نحن نتحدث عنه وفيه،وللتأكد اقرئي الآية الكريمة كاملة ،وستعرفين سياقها ومعناها.
الله سبحانه وتعالى فضل بعضنا على بعض في الرزق،نعم صحيح،ولكن أن أكون وإياك في مهنة واحدة ،ونؤدي نفس المهام ،وتكونين أكبر مني أجرة بأكثر من الضعف فهذا ليس تفضيلا من الله لك علي ،وإنما هو ظلم وجور يمارسهما علي إنسان بسلوك غير منصف.
أختي الكريمة :
إذا كنت إحدى المستفيدات من الوضع الحالي للسلاليم فلا تحملي القرآن الكريم شيئا لا يرضاه الله عز وجل لنفسه وهوالظلم.
شكرا لك على المرور الكريم.

[سعد الله]

[[عن أي رزق تتكلمين يا أختي هدا حق و ليس رزق حتى لا تقول أننا نتسول]]
-------------------------------
جزاك الله خيرا،كلمة حق ليس عليها جواب.

[أشرقت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كنت مسؤولة عن ترقي المدرسين في السلالم لألغيت كل هذه المعايير التي لا تدخل التلميذ الذي هو بيت القصيد فيها
فشهادة المدرس لاتنفع التلميذ بشيء فهي لا تنفع الا صاحبها
أما الامتحان المهني فهو امتحان كتابي لا يمكن ان يعكس مهارات الاستاذ في القسم
أما المعيار الذي ساطبقه هو مردودية الاستاذ داخل القسم وذلك بزيارته بغتة من طرف لجان خاصة
ولا يجب أن تستثني هذه الزيارات من ترقوا بل هم ايضا تجب زيارتهم و الغاء ترقيتهم في حالة عدم قيامهم بواجبهم
لأنه ومع الاسف الشديد هناك الكثير ممن هم الآن خارج السلم لا يقومون بادنى مجهود لا في القسم ولا خارجه وكأنهم يقولون للمدير وللمفتش نقطتك لن تنفعنا في شيء فافعل ما شئت

[سعد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كنت مسؤولة عن ترقي المدرسين في السلالم لألغيت كل هذه المعايير التي لا تدخل التلميذ الذي هو بيت القصيد فيها
فشهادة المدرس لاتنفع التلميذ بشيء فهي لا تنفع الا صاحبها
أما الامتحان المهني فهو امتحان كتابي لا يمكن ان يعكس مهارات الاستاذ في القسم
أما المعيار الذي ساطبقه هو مردودية الاستاذ داخل القسم وذلك بزيارته بغتة من طرف لجان خاصة
ولا يجب أن تستثني هذه الزيارات من ترقوا بل هم ايضا تجب زيارتهم و الغاء ترقيتهم في حالة عدم قيامهم بواجبهم
لأنه ومع الاسف الشديد هناك الكثير ممن هم الآن خارج السلم لا يقومون بادنى مجهود لا في القسم ولا خارجه وكأنهم يقولون للمدير وللمفتش نقطتك لن تنفعنا في شيء فافعل ما شئت
أشرقت،أشكرك على الرد الكريم وأقول:
هناك أيضا من الأساتذة من يقوم بواجبه على خير وجه،وهو مرقى خير ترقية،وهناك من لا يقوم بواجبه، على أكمل وجه،ويقوم بتلاعبات في بعض الأنشطة الموازية ،وهو يظهر للناس وجها ويحتفظ لنفسه بوجه آخر،وللأسف نجد هذا النموذج هو من يميل إليه الحظ ليكون بجانبه،بينما الشخص المستقيم في سيرته المهنية والسلوكية نجد حظه عاثرا،مع الأسف كل الأسف.

[xmnx]

يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.

[سعد الله]

يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.
نعم،هناك أساتذة يتغيبون باستمرار ،والمسؤول عن المؤسسة يعلم ذلك ولا يحرك ساكنا،ومن العجيب الغريب أن بعضهم أو بعضهن ممن ترقى مؤخرا نسمعه يتحدث عن ضياع التلاميذ وهو لا يخضر إلى القسم إلا متأخرا،وتملص حتى من تضامنه مع زملائه وزميلاته،ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[زاد المعاد]

لا اتفق مع الكثير من الاخوان فيما يخص عدم قبول التفاوت في الاجر في التعليم.فالينظروا الى كل الوزارات الاخرى، فهناك نفس المقاييس المعتمدة: الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية وكلها واردة في قوانينها الاساسية.وهي نفس المعايير المعتمدة في كل دول العالم الا ، ربما، في الدول الاشتراكية التي لها خصوصياتها.لدا فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.اضافة الى دلك فالله سبحانه وتعالى فرق في الارزاق، فهنا الفقير والغني وهو يمتحنهم كل يوم عن مدى تكيفهم مع واقعهم ومدى اجتهادهم.


أوافقك الرأي أخي .فجميع القطاعات داخل الوطن أو خارجه ،توجد بها تفاوتات في الأجور لأسباب يعرفها الجميع وربما يتجاهلونها ( الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية). فلا داعي للاستنكـــــــــار.

[زاد المعاد]

-------------------------------
جزاك الله خيرا،كلمة حق ليس عليها جواب.


لا حول ولا قوة إلا بالله .
وصل الأمر ببعضنا إنكار أن المرتب الذي يتقاضاه هو رزق من عند الله.

[زاد المعاد]

يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.

لعلمك أخي فهناك أساتذة حصلوا على الشهادات الجامعية قبل الولوج إلى سلك التعليم. و رتبوا في السلم 8 عند تعيينهم بينما إخوان لهم ولجوا التعليم بشهادة الباكلوريا رتبوا في السلم9. فناضلوا حتى أدمجوافي السلم 10(بعد أن خصمت لهم الوزارة ماخصمت).ثم من منهم من ولج السلم 11 بالامتحان.
إذن لاتعمم أخي

[سعد الله]

أوافقك الرأي أخي .فجميع القطاعات داخل الوطن أو خارجه ،توجد بها تفاوتات في الأجور لأسباب يعرفها الجميع وربما يتجاهلونها ( الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية). فلا داعي للاستنكـــــــــار.


السلام عليكم ورحمة الله،
أعتقد أنه لا أحد هنا قال بتساوي الأجور سنتيما سنتيما ،وإنما هناك تذمر من التفاوت الصارخ في الأجور لشخصين لهما أقدمية واحدة وشهادة واحدة وتكوبن واحد ويؤدون نفس المهام،فهذا هو بيت القصيد ،وأرى أنه لا داعي التذرع بالفورارق في الراتب خارج الوطن [إذا كان المقصود بخارج الوطن هو الدول المتقدمة]لأننا آنذاك سنكون كمن يضحك على ذقون عباد الله جهارا نهارا.
الحق واضح لا غبار عليه،ورزقنا الله السداد في القول ،آمين.

[سعد الله]

لا حول ولا قوة إلا بالله .


وصل الأمر ببعضنا إنكار أن المرتب الذي يتقاضاه هو رزق من عند الله.

المرتب الذي يتقاضاه أي شخص هو رزق من الله سبحانه وتعالى،ونحن نحمده ونشكره عليه،ولكن أن يمارس أحد علي فيه الغبن والشطط هنا تكمن المشكلة.
أرجو أن لا نقوِّل بعضنا البعض ما لانقول.

[سعد الله]

لعلمك أخي فهناك أساتذة حصلوا على الشهادات الجامعية قبل الولوج إلى سلك التعليم. و رتبوا في السلم 8 عند تعيينهم بينما إخوان لهم ولجوا التعليم بشهادة الباكلوريا رتبوا في السلم9. فناضلوا حتى أدمجوافي السلم 10(بعد أن خصمت لهم الوزارة ماخصمت).ثم من منهم من ولج السلم 11 بالامتحان.

إذن لاتعمم أخي

المقال المتواضع لا يعمم ،وإنما هو يتحدث عن الفئة المتضررة من الترقية بشكلها الحالي،ومورس عليها الحيف والإجحاف من طرف الجهات الوصية.
الغريب هو انه في الوقت الذي كنا ننتظر تضامنا مع هذه الفئة المتضررة انبرى بعض الإخوان والأخوات ،لأمر ما،وهم يريدون للوضع الحالي أن يبقى مكرسا،ربما لأنهم مستفيدون منه،وصدق المثل الذي يقول[أنا وبعدي الطوفان].

[زاد المعاد]

المقال المتواضع لا يعمم ،وإنما هو يتحدث عن الفئة المتضررة من الترقية بشكلها الحالي،ومورس عليها الحيف والإجحاف من طرف الجهات الوصية.
الغريب هو انه في الوقت الذي كنا ننتظر تضامنا مع هذه الفئة المتضررة انبرى بعض الإخوان والأخوات ،لأمر ما،وهم يريدون للوضع الحالي أن يبقى مكرسا،ربما لأنهم مستفيدون منه،وصدق المثل الذي يقول[أنا وبعدي الطوفان].

لدي ملاحظات:

_لاشك أن الجميع يتضامن مع الاخوة المتضررين وخصوصا منهم ذوي الأقدمية.وبالتالي يجب أن تتحرك النقابات للدفاع عن هذه الفئة التي مازالت في السلالم الدنيا وهي مقبلة على التقاعد.

_يقول البعض أن الفئة التي ترقت إلى السلم 11 تريد للوضع الحالي أن يبقى مكرسا لأنها ستستفيد منه !!!!!! بالله عليكم ماذا سيستفيد إنسان من عدم ترقية زميل له ؟؟؟؟. أفيدوني جزاكم الله خيرا.

_ بعد أن ناضلنا وكسبنا حق الترقي إلى السلم 11 ، بدأت الاتهامات يوجهها بعضنا لبعض لسبب وحيد هو أن أحدنا ترقى والآخر ليس بعد.والسبب (كما يعرف الجميع) هو نسبة الكوطا التي تم تحديدها.وليس في نقص التكوين عند البعض وتوفره عند الآخر.ففرضا أن الجميع قد نجح بامتياز في الامتحانات المهنية هل يعني هذا ان الوزارة سترقي الجميع

_لماذا لم يذكر الاخوان أساتذة التعليم الثانوي التأهيلي الذين يرقون إلى خارج السلم ،وليس السلم 11 فقط ؟؟؟؟؟ ألا يقدم أستاذالتعليم الابتدائي من مجهود ما يقدمه زميله في الثانوي ؟؟؟؟؟ولنا عودة للموضوع إن شاء الله

[علي صالح]

بعض المدرسين ممن يعطون ساعات اضافية يكلفون زوجاتهم او اولادهم لاتمام المهمة و يكتفون بالجلوس في المقاهي في حين يسال الاب صغيره عن فترة
الساعات فيجيبه كونها ممتازة و مفهومة.اما البعض الاخر من المدرسين الميسورين فيستخدمون الاطفال في اعمال لا علاقة لها بدروس الحصص الاضافية بل يكنسون و ينظفون و يرتبون ما عجزت عنه ربات بيوتهم اللهم ان هذا انكر المناكر.هؤلاء الصغار لن يرسبوا في الامتحان طبعا.سيضلون على
حالهم الى ما شاء الله.ادمغة فارغة الا من اشغال البيوت

[سعد الله]

بعض المدرسين ممن يعطون ساعات اضافية يكلفون زوجاتهم او اولادهم لاتمام المهمة و يكتفون بالجلوس في المقاهي في حين يسال الاب صغيره عن فترة الساعات فيجيبه كونها ممتازة و مفهومة.اما البعض الاخر من المدرسين الميسورين فيستخدمون الاطفال في اعمال لا علاقة لها بدروس الحصص الاضافية بل يكنسون و ينظفون و يرتبون ما عجزت عنه ربات بيوتهم اللهم ان هذا انكر المناكر.هؤلاء الصغار لن يرسبوا في الامتحان طبعا.سيضلون على حالهم الى ما شاء الله.ادمغة فارغة الا من اشغال البيوت
أخي الأستاذ علي صالح:
أعتقد أننا هنا نناقش قضية أخرى،قضية مست شريحة عريضة من رجال التعليم ونسائه وهي التفاوت في السلم ،واختلاف راتب شهري عن آخر بدرجة عالية وصارخة،حيث تسبب ذلك في خلق جو من التذمر والاحباط.أما القضية التي وردت في ردك فهي موجودة بالفعل،ويمكن أن نناقشها في فرصة أخرى إن شاء الله.
مشكور أخي على ما تفضلت به،وتقبل احترامي وتقديري.

[zahra2]

لكن السؤال الأن : إلـــــــــــــــــــــــــــــى متـــــــــــى سيظل هذا الوضع الموبوء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومــــــــا هــــــــــــــو الحـــــــــــــــــل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف الــــــوصـــــــــــــــــــــــول اليـــــــــــــــــــه؟؟؟؟؟؟
وشكرا على الموضوع..

[سعد الله]

لكن السؤال الأن : إلـــــــــــــــــــــــــــــى متـــــــــــى سيظل هذا الوضع الموبوء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومــــــــا هــــــــــــــو الحـــــــــــــــــل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف الــــــوصـــــــــــــــــــــــول اليـــــــــــــــــــه؟؟؟؟؟؟
وشكرا على الموضوع..
أختي الأستاذة zahra2:
تغيير هذا الوضع الموبوء كما سميته بحق في ردك الكريم هو نتيجة تخطيط سيء وربما هو نتيجة خطة مبيتة يراد بها بعث الحزازات في النفوس وخلق البلبلة بين الأطر التعليمية،وفعلا فقد نجحت إلى حد ما.والحل كما أراه هو التضامن بين رجال التعليم ونسائه ،وخصوصا بين أفراد الفئة المتضررة، ثم بتنبيه المسؤولين بكافة الطرق الممكنة إلى هذه الوضعية للعمل على إصلاحها،والحؤول دون استمرارها.
شكرا لك أختي zahra2.

[ابومرام]

الاخوة الكرام
الامر واقع لا جدال فيه.
التفاوت صادق عليه الجميع وتهافت الكل من اجله .يجب ان لا ننكر هذا .
علينا بالعمل الجاد والله لا يضيع اجر من احسن عملا / عند ربهم يختصمون.
الله يطعمنا حلال.

[سعد الله]

الاخوة الكرام
الامر واقع لا جدال فيه.
التفاوت صادق عليه الجميع وتهافت الكل من اجله .يجب ان لا ننكر هذا .
علينا بالعمل الجاد والله لا يضيع اجر من احسن عملا / عند ربهم يختصمون.
الله يطعمنا حلال.
أخي الأستاذ أبو مرام:
إذا كان الأمر واقعا فلماذا لا نجادل فيه ،حتى يعلم من كان وراءه أنه ارتكب خطأ فادحا في حق فئة عريضة من رجال التعليم ونسائه.
إن الأستاذ هو كائن من لحم ودم ونفس،له عواطف ولديه مشاعر،وهو حين يحس بأنه غبن في رزقه من طرف أشخاص معينين لا شك أنه ستكون له ردة فعل،أقلها أنه يقول في قرارة نفسه:[اللهم إن هذا منكر]،وستقل مردوديته،وسيخرج محتجا في أول كل وقفة تنظم لهذا الغرض وهو رفع الحيف والغبن.
نعم،كفى بالله حكما عدلا،ولكن هذا لا يمنعنا من أن نرفع عقيرتنا بالصياح محتجين على هذا التفاوت الظالم والصارخ في السلالم من حيث الأجرة.
دمت في رعاية المولى.
أخوك:سعد.

[وحيد]

بسم الله الرحمان الرحيم.إن التفاوت في السلاليم أو الرتب بالنسبة لرجال التعليم أمرطبيعي فالكل
يبدأ وظيفته من سلم معين اوبدونه حسب ما يخوله له قانون وظيفته .ورجال التعليم ليسوا في درجة
واحدة من العلم والمعرفة وكل حسب مؤهلاتة يترقى الى ماهو أفضل في الرتب أو السلاليم ولا أجد في هدا ما يثير الإستغراب .

[سعد الله]

بسم الله الرحمان الرحيم.إن التفاوت في السلاليم أو الرتب بالنسبة لرجال التعليم أمرطبيعي فالكل
يبدأ وظيفته من سلم معين اوبدونه حسب ما يخوله له قانون وظيفته .ورجال التعليم ليسوا في درجة
واحدة من العلم والمعرفة وكل حسب مؤهلاتة يترقى الى ماهو أفضل في الرتب أو السلاليم ولا أجد في هدا ما يثير الإستغراب .
سأناقشك انطلاقا من قناعتي بأنك جاد في ذهبت إليه في ردك.
1-القانون هو من وضع الإنسان،وليس وحيا منزلا حتى لا يكون عرضة للخطأ.
2-رجال التعليم يختلفون في العلم والمعرفة ولكنهم سواسية في أداء المهام،والراتب الذي يحصلون عليه هو على الوظيفة وليس على العلم والمعرفة[مع العلم أن هناك من هو أقل معرفة وعلما وسلمه أعلى سلم].
3-الاستغراب هو من الفوارق الصارخة بين السلاليم،وكل ذي لب سيستغرب كثيرا حينما يرى شخصين يؤديان نفس العمل والفرق بين راتبيهما هو 5000درهم،فأي غبن وأي حيف أكبر من هذا؟

[lahcenarz]

التفاوت في الأجور شيء طبيعي لكن المشكل هو الفرق الشاسع في السلاليم

[شيرين]

ادا كانت بعض الجامعات لا تسمح للمدرسين باتمام الدراسة الجامعية. فما هي في نظركم الشهادة التي تعادل الاجازة

[سعد الله]

التفاوت في الأجور شيء طبيعي لكن المشكل هو الفرق الشاسع في السلاليم
معك حق،وهذا ما أردنا توضيحه في المقال المتواضع.

[amizouaya]

ليس كل من ارتقى في سلالم الاجور يستحق الترقية و ليس كل من بقي في مكانه لايؤدي مهامه هدا حال بلاد تعمها الفوضى في كل شيء

[سعد الله]

ليس كل من ارتقى في سلالم الاجور يستحق الترقية و ليس كل من بقي في مكانه لايؤدي مهامه هدا حال بلاد تعمها الفوضى في كل شيء.
كلمة حق قلتها أخي الكريم،ونرجو الله أن تذهب هذه الفوضى إلى حال سبيلها.

[abir37]

شكرا للجميع على المساهمة في إغناء النقاش لكن أود أن أسال بكل براءة هل المعلم الذي دخل سلك التعليم الابتدائي بالجازة سنة 1990 نجعله متساوي الدرجة مع زميل له حاصل عاى باكالوريا فقط حتى لا تطهر الفوارق؟من نجازي إدن بربكم ان تقولوا من نجازي؟ هذه صراعات وهمية ارجوكم لا تنخرطوا فيها .
في كل ما طرح في هذا الموضوع و في غيرها من النقاشات المعلم يتهم المعلم بالاف التهم التقصير الخنوع, الاهمال ....دعـــوا منطق المقارنات فيوما ما كلنا سنكون في المزاد اللي ما شرا يتفرج .
إننا لا نحاكم بإعتبار مهمتنا أو بإعتبار صفتنا ولكن بما تحمله ادمغة بعض إخواننا .يجب أن أتحرر من جهلي أنا اولا و إن لم أفعل فغدا سيقول لي إبني ما أجملك أبتي .أقول هذا بدافع الحب للإخوة المعلمين بالخصوص والله على ما أقول شــــــهيـــد و معـــذرة.

[abir37]

شكرا للجميع على المساهمة في إغناء النقاش لكن أود أن أسال بكل براءة هل المعلم الذي دخل سلك التعليم الابتدائي بالجازة سنة 1990 نجعله متساوي الدرجة مع زميل له حاصل عاى باكالوريا فقط حتى لا تطهر الفوارق؟من نجازي إدن بربكم ان تقولوا من نجازي؟ هذه صراعات وهمية ارجوكم لا تنخرطوا فيها .
في كل ما طرح في هذا الموضوع و في غيرها من النقاشات المعلم يتهم المعلم بالاف التهم التقصير الخنوع, الاهمال ....دعـــوا منطق المقارنات فيوما ما كلنا سنكون في المزاد اللي ما شرا يتفرج .
إننا لا نحاكم بإعتبار مهمتنا أو بإعتبار صفتنا ولكن بما تحمله ادمغة بعض إخواننا .يجب أن أتحرر من جهلي أنا اولا و إن لم أفعل فغدا سيقول لي إبني ما أجملك أبتي .أقول هذا بدافع الحب للإخوة المعلمين بالخصوص والله على ما أقول شــــــهيـــد و معـــذرة.
Haitam

[سعد الله]

لكن هل أصحاب الإجازة يؤدون عملا أكثر مردودية من أصحاب الباكالوريا؟
إن المهمة التي يؤدونها هي واحدة،ولذا فالفارق في الأجرة أو الراتب هو حيف وظلم من هذه الناحية،ولكن أرى أن الفارق في الراتب ينبغي أن يكون حسب الأقدمية وحسب المردودية.
أما لو جئنا إلى مضمون الشهادة وما تعنيه فسنجد أن البعض من حملتها يحملها زورا وبهتانا،بدليل أن مناقشته في الموضوع الذي نال به الشهادة تبين بكل وضوح أنه يجهله.

[moie70]

نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء

[سعد الله]

نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء
يبدو لي - والله أعلم - أنه قبل أن نحارب الحيف الواقع في الرواتب مقارنة مع وزرات أخرى أن نحاربه داخليا أولا،ثم ننطلق خارجيا.
إن أي قانون وضعي هو قانون غير مقدس،وبالتالي فهو معرض للخطأ،ولا ندري ما هي النوايا التي وبها أو النوايا التي وضع من أجلها.
إن القوانين التي توضع من أجل بعث الحزازات في النفوس هي قوانين جديرة بأن يشار إليها بأصبع الاتهام ،وجديرة بأن تحارب.

[aziz69]

اعود مرة اخرى لاقول لبعض الاخوان ان باب الترقية مفتوح للجميع.المشكل يكمن في الكوطا وفي فارق الاجرة.اما ان يقول البعض ان من يتوفر على الاجازة اومن ترقى الى السلم 11 ليس له مستوى فهدا الامر مردود عليه.فلا توهموا ,اخواني, انفسكم بهده الافكار التي لا تتوفرون لتبريرها على منطق.فكل من يدعي انه احسن من الاخر بدليل انه يناقش احسن منه’ وله امكانيات افضل منه فهو مجانب للصواب.فكم من واحد يسكت ولا يتدخل الا قليلا في موضوع ما، لكن افكاره تكون منسجمة ودقيقة واحسن من الدي يكثر من بلابلابلا ويخرج من الموضوع عادة.وقد لاحظت في الاونة الاخيرة ان اغلب الناجحين في الامتحان المهني مثلا كان تكوينهم علميا, وهؤلاء اخواني تعرفون طريقة تعاملهم مع المواضيع الانشائية:خير الكلام ماقل ودل.الشيء الدي يحبده المصحح للامتحان عادة.شيء اخر اريد الاشارة اليه وهو انني اعرف بعض الاخوان الدين لن يتروكونا نتدخل في اللقاءات التربوية، بل يحتكرون الكلام, ويدعون الجدية في اقسامهم.لكن والله اخواني فعملهم في القسم حسب ما لاحظت فهو ناقص جدا .لدا المرجو تجنب الاكثار من النرجسية الفكرية، ومعدرة ان اختلفت مع بعض الاخوان في الراي.

[المعتز]

هدا شيء طبيعي كلنا مررنا بهده المرحلة ومع مرور الوقت والاجتهاد يمكن ا ن نصل الى ماوصل اليه الاخرون ففي جميع الوظائف يحدث هدا

[سعد الله]

اعود مرة اخرى لاقول لبعض الاخوان ان باب الترقية مفتوح للجميع.المشكل يكمن في الكوطا وفي فارق الاجرة.اما ان يقول البعض ان من يتوفر على الاجازة اومن ترقى الى السلم 11 ليس له مستوى فهدا الامر مردود عليه.فلا توهموا ,اخواني, انفسكم بهده الافكار التي لا تتوفرون لتبريرها على منطق.فكل من يدعي انه احسن من الاخر بدليل انه يناقش احسن منه’ وله امكانيات افضل منه فهو مجانب للصواب.فكم من واحد يسكت ولا يتدخل الا قليلا في موضوع ما، لكن افكاره تكون منسجمة ودقيقة واحسن من الدي يكثر من بلابلابلا ويخرج من الموضوع عادة.وقد لاحظت في الاونة الاخيرة ان اغلب الناجحين في الامتحان المهني مثلا كان تكوينهم علميا, وهؤلاء اخواني تعرفون طريقة تعاملهم مع المواضيع الانشائية:خير الكلام ماقل ودل.الشيء الدي يحبده المصحح للامتحان عادة.شيء اخر اريد الاشارة اليه وهو انني اعرف بعض الاخوان الدين لن يتروكونا نتدخل في اللقاءات التربوية، بل يحتكرون الكلام, ويدعون الجدية في اقسامهم.لكن والله اخواني فعملهم في القسم حسب ما لاحظت فهو ناقص جدا .لدا المرجو تجنب الاكثار من النرجسية الفكرية، ومعدرة ان اختلفت مع بعض الاخوان في الراي.
خير الكلام ما قل ودل.وأعتقد أن بلا بلا بلا عديمة الجدوى.

[سعد الله]

هدا شيء طبيعي كلنا مررنا بهده المرحلة ومع مرور الوقت والاجتهاد يمكن ا ن نصل الى ماوصل اليه الاخرون ففي جميع الوظائف يحدث هدا
لكن ليس طبيعيا أن يكون شخصان متخرجين في نفس الفوج وبنفس الشهادة وأحدهما راتبه الحالي يفوق راتب الآخر ب5000 درهم،وهما يؤديان نفس المهام.
كيف نجعل هذا الأمر طبيعيا،كيف كيف؟

[harooun]

شكرا لكم على الموضوع و الردود.....

[sang]

في رأيي لا أرى مانعا من أن يكون أحد الموظفين أحسن من الأخر في الدرجة أو السلم ولو كانا متخرجين من نفس الفوج وخصوصا إذا كانت هذه الترقية عن طريق الشهادات العليا وهذا الأمر بالضرورة سيحفز العديد من الأطر على العمل أكثر للحصول على شواهد ذات قيمة عالية وبالتالي كفاءات عالية في كافة الميادين

[Tamessate]

الخطأ انطلق من الوزارة منذ البداية،كان عليها أن تسوي وضعية نساء ورجال التعليم القدامى أولا على أساس معاييرموضوعية(الأقدمية،المردودية،المواظبةو..)بعد ذلك تقوم بسن قوانين جديدة لإصلاح المنضومة ككل.والنتيجة ما نراه اليوم داخل القطاع من تنافر ومن افتخار بالألقاب و..و..مما ساهم في تردي الأوضاع وتدهورها.فعلى الوزارة تدارك ا لموقف قبل فوات الأوان.

[محمد الزعماري]

لكن ليس طبيعيا أن يكون شخصان متخرجين في نفس الفوج وبنفس الشهادة وأحدهما راتبه الحالي يفوق راتب الآخر ب5000 درهم،وهما يؤديان نفس المهام.
كيف نجعل هذا الأمر طبيعيا،كيف كيف؟
الامر طبيعي ،لان كل قدرات تختلف عن الاخر،والا ساقول لك لماذا تقيم هذا التلميذ باقل من زميله ،الايقران في نفس القسم؟الا يتلقيان نفس الدروس؟...؟...؟كيف تريد ان تساوي بين مجد في عمله ومتهاون؟بين مواظب ومتاخر ؟بين دائم الحضور والعطاء ودائم الغياب وحضوره كغيابه.ولي راي سبق لي التعبير عنه في مقالة هذا رابطها

[سعد الله]

شكرا لكم على الموضوع و الردود.....
شكرا لك على المرور.

[سعد الله]

في رأيي لا أرى مانعا من أن يكون أحد الموظفين أحسن من الأخر في الدرجة أو السلم ولو كانا متخرجين من نفس الفوج وخصوصا إذا كانت هذه الترقية عن طريق الشهادات العليا وهذا الأمر بالضرورة سيحفز العديد من الأطر على العمل أكثر للحصول على شواهد ذات قيمة عالية وبالتالي كفاءات عالية في كافة الميادين
لعلني قلت في ردي السابق أن المتخرجين لهما نفس الشهادة،وهما من نفس الفوج،ولكن الفارق بين راتبيهما هو فارق صارخ،ولا يقبله العقل،فأنا لا أكاد أتصور نفسية ومعنويات الزميل المغبون كيف تكونان وهو يلج حجرة الدرس ،فهما سيئتان ،ويكون هذا الزميل محظوظا لو أنهما كانا في درجة دنيا من السوء.

[اليقظان]

ما رايك اخي عزيز في الدين حرمهم الوزير انداك عزالدين العراقي من متابعة الدراسة العليا مادا ستقول لهؤلاء اصبروا هدا ما كتب الله لكم هناك من يتحدث عن التحفيز كيف بالله عليك التحبيط هو السائد اليوم
مسالة الشواهد والمستوى اعتقد ان الحقل التربوي لا يعترف بالشواهد بل بمستوي الكفاءة المهنية التي تصل بالطفل الى بر الامان

[سعد الله]

الخطأ انطلق من الوزارة منذ البداية،كان عليها أن تسوي وضعية نساء ورجال التعليم القدامى أولا على أساس معاييرموضوعية(الأقدمية،المردودية،المواظبةو..)بعد ذلك تقوم بسن قوانين جديدة لإصلاح المنضومة ككل.والنتيجة ما نراه اليوم داخل القطاع من تنافر ومن افتخار بالألقاب و..و..مما ساهم في تردي الأوضاع وتدهورها.فعلى الوزارة تدارك ا لموقف قبل فوات الأوان.
الفارق الصارخ بين الرواتب هو من المثبطات وليس من المحفزات كما يدعي بعض المستفيدين من هذا الوضع اللاطبيعي،تصوروا معي:شخصان يؤديان عملا واحدا،أحدهما ينزل عليه راتبه الشهري وابلا،بينما الآخر ينزل عليه طلا.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

[سعد الله]

ما رايك اخي عزيز في الدين حرمهم الوزير انداك عزالدين العراقي من متابعة الدراسة العليا مادا ستقول لهؤلاء اصبروا هدا ما كتب الله لكم هناك من يتحدث عن التحفيز كيف بالله عليك التحبيط هو السائد اليوم
مسالة الشواهد والمستوى اعتقد ان الحقل التربوي لا يعترف بالشواهد بل بمستوي الكفاءة المهنية التي تصل بالطفل الى بر الامان
ومما يزيدالطين بلة أن البعض - هداهم الله - ينظرون إلى هذا الوضع على أساس أنه وضع طبيعي،ولا أدري ما الذي دفعهم إلى ذلك،ويبدو أنهم إما مستفيدون من هذا الوضع،وإما جاهلون به أويريدون مغالطة الغير بإظهاره كأنه شيئ طبيعي أو مقدر.

[Tamessate]

الكرش لا تعرف هذا قاري وهذا ما قاريش.الزيت ب300ريال للتر واسميدة ب200ريال للكيلو، آش بقى للدرويش باش إعيش؟
باختصار الشبعان ما داها في الجيعان.أما المخزن إلى اعطاك 10إدي ليك 30أوشي ما بقى.

[Tamessate]

الشهادة العلمية لها قيمتها وعلى المشرع أن يخصص لها تعويضا محددا يعرفه الجميع، كما يجب عليه أن يفسح المجال لكل من يرغب في متابعة الدراسة بولوج الكليات في مختلف الجامعات دون عراقل،وهنا فاليتنافس المتنافسون.

[xtaoufik]

ا سيدي بغينا نقراو قالوا لينا الحضور اجباري...... واش كاين شي حل
نحن في وزارة شواهد لا تعترف بالمعارف و القدرات......

[Tamessate]

نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء
القانون المشار إليه غير منصف لفئة عريضة من نساء ورجال التعليم،خصوصا الذين اختاروا هذه المهنة حبا فيها،لأنه كان بإمكانهم ولوج أسلاك أخرى من الوظيفة.لكن وقع مالم يكن بالحسبان فالذين دخلوا بالإجازة استحودوا على المجالس وعلى النقابات واغتنموا الفرص لتحسين أوضاعهم على حساب هذه الفئة.فالقانون المشؤوم يجب إلغاؤه برفع الحيف عنها لأن في هذه الفئة من هو مجاز ولم يستفد من السلم 10إلا أخيرا فمتى سيستفيد من 11بعدما قضى 34عام من الخدمة؟مع العلم أننا لا نقارن أنفسنا مع الغرب أو غيره وإنما نريد أن نلقن للأجيال أشياء نطبقها لأننا نؤمن بها.

[Tamessate]

ْالظلم حرمهْ اللهْ : فلماذا يرتكب الإنسان خطأ أو أخطاء متعمدة ويغض الطرف عنها؟ بل يدافع عنها دون اكتراث.

[said1]

اخالفكم الراي جميعا لان الترقي الى السلاليم بهده الطريقة هي في الاصل هدفها تشتيت مكونات رجال التعليم فالحكومة في اواخر السبعينات وبداية التمانينات وجدت مشكلة كبيرة في التصدي لرجال التعليم لقد كانوا القوة الضاربة في المجتمع كانوا عبارة عن قاطرة تجر من ورائها جميع اطياف المجتمع فكان يضرب لهم الف حساب وكان بمجرد ان تعطس النقابة الوطنية للتعليم كانت الحكومة تصاب بالزكام وللاسف الشديد كان مخطط الحكومة انداك مخطط جهنمي وكان هذا المخطط هو الترقية وذلك للتفريق بين رجال التعليم وبالتالي اصبح التعليم مقسم الى فئات وسهل عليهم تشتيتهم والتفرقة بينهم وخلق فارق اجتماعي كبير في ما بينهم فهدا سلم 7 والاخر سلم 8 والاخر سلم 9 و10 و11 تصوروا هده الاطياف توجد في مؤسسة ما واعلن عن اضراب ما فلصالح من سيكون هذا الاضراب . قبل هذا النضام كانت المدرسة تجد فيها جميع المعلمين من فئة واحدة السلم 7 الاعدادي السلم 9 الثانوي السلم 10 لماذا لان الجميع يعمل نفس العمل الذي يعمله الاخر فلا يعقل ان تجد استاذ مثلا في السلم 11 وبجانبه استاذ السلم 9 او 8 وهما يعملان نفس العمل نفس الساعات نفس القوانين همهم واحد ولكن من الناحية المادية تجد الفرق يصل في بعض الاحيان الى 5000 درهم فهذا ضلم في حق الاخر الذي يتقاضى 3000 درهم ما يجب ان نطالب به وتطالب به النقابات هو ان يكون الجميع في سلم واحد ولكن ان تكون هناك زيادات كل سنة في الاجور والتعويضات هذا رايي واحترم كل الاراء

[محمد الزعماري]

لي راي في هذه القضية يمكن الاطلاع عليه في دفتر اخبار وجديد الترقية
http://************/vb/showthread.php?t=9344

[سعد الله]

الشهادة العلمية لها قيمتها وعلى المشرع أن يخصص لها تعويضا محددا يعرفه الجميع، كما يجب عليه أن يفسح المجال لكل من يرغب في متابعة الدراسة بولوج الكليات في مختلف الجامعات دون عراقل،وهنا فاليتنافس المتنافسون.
أرى أن المشكل ليس في الشهادة العلمية،بدليل أن أصحاب بعض الشهادات هم مغبونون أيضا،وإنما في تشريع يمارس الحيف في حق مجموعة من رجال التعليم ونسائه.وإذا كان لي أن أتساءل سأقول:
-إذا كانت مثل هذه التشريعات عادة ما تكون النقابات حاضرة في صياغتها،فلمن ولماذا ياترى صاغوها؟
أعتقد أن ثمة أطراف لعبت دورا في إنجاز هذه المهزلة لأمر ما ،يعلمه ذوو الشأن ومن له علم بخفايا وبواطن الأمور.

[سعد الله]

الكرش لا تعرف هذا قاري وهذا ما قاريش.الزيت ب300ريال للتر واسميدة ب200ريال للكيلو، آش بقى للدرويش باش إعيش؟
باختصار الشبعان ما داها في الجيعان.أما المخزن إلى اعطاك 10إدي ليك 30أوشي ما بقى.
المسألة هنا مسألة حق غُبنَ فيه أصحابه، وهي لا تتعلق باستجداء أو ما شابه ذلك.

[سعد الله]

ا سيدي بغينا نقراو قالوا لينا الحضور اجباري...... واش كاين شي حل
نحن في وزارة شواهد لا تعترف بالمعارف و القدرات......
شكرا لك على المساهمة في النقاش.

[سعد الله]

القانون المشار إليه غير منصف لفئة عريضة من نساء ورجال التعليم،خصوصا الذين اختاروا هذه المهنة حبا فيها،لأنه كان بإمكانهم ولوج أسلاك أخرى من الوظيفة.لكن وقع مالم يكن بالحسبان فالذين دخلوا بالإجازة استحودوا على المجالس وعلى النقابات واغتنموا الفرص لتحسين أوضاعهم على حساب هذه الفئة.فالقانون المشؤوم يجب إلغاؤه برفع الحيف عنها لأن في هذه الفئة من هو مجاز ولم يستفد من السلم 10إلا أخيرا فمتى سيستفيد من 11بعدما قضى 34عام من الخدمة؟مع العلم أننا لا نقارن أنفسنا مع الغرب أو غيره وإنما نريد أن نلقن للأجيال أشياء نطبقها لأننا نؤمن بها.
نعم،الكلام ونعم المنطق.

[سعد الله]

ْالظلم حرمهْ اللهْ : فلماذا يرتكب الإنسان خطأ أو أخطاء متعمدة ويغض الطرف عنها؟ بل يدافع عنها دون اكتراث..
الذي يدافع عن هذا الوضع المزري والرديء جدا هو إما جاهل به،وهذا مستبعد ،وإما هو مستفيد منه ،ويريد أن يغالط الآخرين بمدى صحته .

[سعد الله]

اخالفكم الراي جميعا لان الترقي الى السلاليم بهده الطريقة هي في الاصل هدفها تشتيت مكونات رجال التعليم فالحكومة في اواخر السبعينات وبداية التمانينات وجدت مشكلة كبيرة في التصدي لرجال التعليم لقد كانوا القوة الضاربة في المجتمع كانوا عبارة عن قاطرة تجر من ورائها جميع اطياف المجتمع فكان يضرب لهم الف حساب وكان بمجرد ان تعطس النقابة الوطنية للتعليم كانت الحكومة تصاب بالزكام وللاسف الشديد كان مخطط الحكومة انداك مخطط جهنمي وكان هذا المخطط هو الترقية وذلك للتفريق بين رجال التعليم وبالتالي اصبح التعليم مقسم الى فئات وسهل عليهم تشتيتهم والتفرقة بينهم وخلق فارق اجتماعي كبير في ما بينهم فهدا سلم 7 والاخر سلم 8 والاخر سلم 9 و10 و11 تصوروا هده الاطياف توجد في مؤسسة ما واعلن عن اضراب ما فلصالح من سيكون هذا الاضراب . قبل هذا النضام كانت المدرسة تجد فيها جميع المعلمين من فئة واحدة السلم 7 الاعدادي السلم 9 الثانوي السلم 10 لماذا لان الجميع يعمل نفس العمل الذي يعمله الاخر فلا يعقل ان تجد استاذ مثلا في السلم 11 وبجانبه استاذ السلم 9 او 8 وهما يعملان نفس العمل نفس الساعات نفس القوانين همهم واحد ولكن من الناحية المادية تجد الفرق يصل في بعض الاحيان الى 5000 درهم فهذا ضلم في حق الاخر الذي يتقاضى 3000 درهم ما يجب ان نطالب به وتطالب به النقابات هو ان يكون الجميع في سلم واحد ولكن ان تكون هناك زيادات كل سنة في الاجور والتعويضات هذا رايي واحترم كل الاراء
أؤكد لك أنك لم تخالف هنا إلا فئة قليلة قليلة جدا،وهي الفئة المستفيدة من الوضع الموبوء الحالي،وشخصيا أنا أوافقك الرأي،وأذهب معك إلى وجوب رفع هذا الحيف عن الأسرة التعليمية.

[سعد الله]

لي راي في هذه القضية يمكن الاطلاع عليه في دفتر اخبار وجديد الترقية
http://************/vb/showthread.php?t=9344
شكرا لك على المساهمة في النقاش بخصوص هذا الحيف المتجلي في التفاوت الصارخ بين السلاليم.

[فؤاد ابو سلمى]

نريد فقط الاهتمام بالاستاذ المقبل على التقاعد واشتغل اكثر من 30سنة ولا زال يتقاضى 3500درهما

[miloud100]

المهم عندي نظرة اخرى ليس في السلم او المرتب و انما في عدد ساعات العمل ففي الابتدائي يشتغل أستاذ 30ساعة و لو كانت لذيه الاجازة او غيرها اما أستاذ الاعدادي 16ساعة الى 21او24ساعة اما استاذ الثانةي يشتغل 12او 16ساعة عاى الأكثر حسب كل مؤسسة

[سعد الله]

نريد فقط الاهتمام بالاستاذ المقبل على التقاعد واشتغل اكثر من 30سنة ولا زال يتقاضى 3500درهما
هذا وجه آخر للمشكلة،فهذا الأستاذ يستحق كل احترام،ومنه الاحترام المادي بالأساس.

[سعد الله]

المهم عندي نظرة اخرى ليس في السلم او المرتب و انما في عدد ساعات العمل ففي الابتدائي يشتغل أستاذ 30ساعة و لو كانت لذيه الاجازة او غيرها اما أستاذ الاعدادي 16ساعة الى 21او24ساعة اما استاذ الثانةي يشتغل 12او 16ساعة عاى الأكثر حسب كل مؤسسة
أرى أن المشكل مادي في صميمه،وهو ما يعاني منه كثير من الأساتذة،وعندما يُحَلّ هذا المشكل فالمشاكل الأخرى يمكن التطرق إليها ومعالجتها بشكل فعال.

[alimatt]

شكرا لكل من تدخل لإغناء هذا الموضوع