واخيرا ظهرت الترقية الجماعية

[mina]

الغاء المشاركة

[momo]

قبل إصدار الأحكام وحتى لا تكون تعليقا على قصاصات أنباء أرجو من أخوتكم عدم الإنفعال واستعمال الرزانة قبل دلك. بل أقترح على المشر فين على المنتدى تتبيث التقرير أولا.وعدم السماح لأي تعليق . ولولا تقيدي بقانون المنتدى لزودتكم بالمصدر.

[mina]

انت تعترف يا اخي بان هناك تقرير موجود, والخبر نشر بالجرائد ووافقت على بثه دار البريهي وعين الشق,فاين هي القصاصات اذن؟

[momo]

le 2° paragraphe précise
" la banque mondiale ne garantit pas l'exactitude des
données contenues dans cet ouvrage"
إن البنك الد ولي لا يعطي ضمانات حول مضامين هدا التقرير. وبالتا لي وجب التروي والقراءة المتأ نية.

[mina]

اخي موموعن اي رزانة تتحدث؟ربما التقرير الذي بين ايديك تعتريه رزانة كالتي نشهدها في واقعنا التعليمي؟

[momo]

أستسمح المشر فين لإعطاء الموقع الدي يمكن من تحميل التقرير;www.copyright.com
أو الموقع الر سمي للبنك الدولي:www.banquemondiale.org

[mina]

اهل مكة ادرى بشعابها وما التقرير الا تلك النقطة التي افاضت الكاس اخي ,لاتكن متفائلا لان زمن الاحلام قد ولى والنتيجة تطاردنا باقسامنا ونتائج ابنائنا,ولا تنس اخيرا اننا في منتدى الراي والراي الاخر .كل له الحق في التعبير .

[momo]

إن هدا التعليم الدي لا يعجبنا:تتكالب عليه دول لإ حتضان منتوجه فتلكم كندا ومعها أخر يات لامانع لديها أن تقبل بتلا مدتنا.

[mina]

في الحقيقة اتضح لي جليا الان انك من الاساتذة المحضوضين,ربما مسيرتك لم تتعثر يوما,تقرير وزارة التعليم ببلادنا تؤكد ان في كل 100تلميذ مسجل بالابتدائي هناك 13 هم الذين يصلون مستوى الباكلوريا فما رايك؟اننا نتحدث عن جحافل الامية اكثر مما نتحدث عن الخريجين,منهم العاطلون ,منهم من يساعده الحظ في العمل خارج البلاد ,لاننكر هذا.لكن مقابل هذه النخبة ,نصطدم بواقع الالاف من الاميين الدين يقفون حجرة عثرة امام تنمية البلاد,تعليمنا هو سبب بلاوينا اردنا ام ابينا,واسمح لي ان قلت لك انك تتحدث عن مغرب نافع واخر غير نافع.

[ziriab12]

التقرير موجود بالرابط التالي
http://************/vb/showthread.php?t=14728

[momo]

في الفقرة 2 لمقالة بجريدة التجديد ليومه 06/02/2008 نقرأ"تقييم تقرير البنك الدولي لحصيلة التعليم في المغرب لخص الأ عطاب الكبرى التي يعرفها التعليم في البطء في تطبيق الميثاق وغياب نظام للتقييم التر بوي(كدا)وارتفاع معدل الرسوب وضعف الإنفاق على التعليم و ضعف العلا قة بين التعليم و النمو الإ قتصادي".كما قلت أختي أهل مكة...كل هده أقرها الميثاق بل أأكد أن الوزير الحالي حتى لا نبخسه حقه قد صرح أمام البر لمان:إن متو سط التطور السنوي لميز انتي الإ ستثمار و التسيير للو زارة لا ير قى إلى مستوى حا جيات النظام التر بوي.
و بالتا لي لسنا بحاجة لتقرير يقر بما أقررنا به. وحتى لا نخد ع بكلام الصحا فةو le sensationnel de la presse .

[momo]

التقي الله أمييينة.ما أنا إلا عبد من عباد الله. أحب التملي في الأشياء و أن لا أنساق دون تحر. فر جاء الحرص على المو ضوعية في التحليل. وشكرا.

[mina]

اخي مومو ربما افكارنا متقاربة,لكن ما اثارني فعلاهو,ردك الديكتاتوري بقولك,لن تسمح باي تعليق سابق لاوانه ,تصورت لو كنت مديرا لحذفت مشاركتي,اليس كذلك؟ المهم اننا تحدثا بحرية في منبر الحرية.

[أبوكوثر]

يبقى التقرير وجهة نظر جهة معينة ليس إلا، يمكن الأخذ ببعض حيثياته ويمكن تجاهل البعض الآخر.وإن واقع الحال يدل على أن التعليم بالمغرب قد وصل إلى الباب المسدود.
مع أزكى التحيات

[سعيد الحياني]

لا بد من الإشارة إلى مجموعة من النقاط إخواني حتى نكون على بينة من الأمر:
ـــ أولها أن التقرير ليس كتابا مقدسا, بل هو عمل بشري نسبي يتخلله ما يتخلل سائر الأعمال البشرية من نقص وقصور. وعليه فلا بد من التريث والتروي عند إصدار الأحكام حتى لا نغمط الناس حقوقهم.
ـــ ثانيا من الأكيد أن تعليمنا يواجه الكثير من المشاكل والتحديات البنيوية. لكنه ليست الجهات الرسمية الوصية على القطاع وحدها هي المسؤولة عن هذه الإختلالات, بل جميع المكونات المجتمعية مسؤولة عنها, ولا داعي للوم الآخرين والتقليل من مسؤولياتنا . فالتعليم والتربية قضية ومسؤولية الجميع. ولا بد من تعاون الجميع سويا وكل واحد من موقع مسؤوليته من أجل إنجاح ورش إصلاح التعليم ورفع العوائق التي تواجهه أو الحد منها على الأقل.
ـــ ثالثا لا يمكن القول إن التعليم لم تتحقق النتائج المرجوة منه مطلقا. هذا ضلال وتضليل كبير للأسف الشديد يقع فيه الكثير منا بسبب فقدان الثقة في الذات الجماعية. ذلك أن نتائج كبيرة ومشجعة قد تم تحقيقها على جميع المستويات, وأظن أن مقارنة بسيطة لأوضاعنا التعليمية الراهنة بمثلها في مغرب الستينات خير شاهد على صواب ما قلت. صحيح أن النتائج المحققة لم تكن في مستوى الطموحات المسطرة, لكن على كل حال قد بذلت جهود محمودة وكللت بنتائج نتمنى أن يتم تتميمها ودعمها أكثر.

[mina]

سؤال مباشرلك اخي مومو,ما الذي اغضبك فعلا؟خبري هو نفس خبرك الذي قرات بالجريدة ,الفرق بيننا انني سمعت وانت قرات,فما هو وجه الاختلاف؟كيف سنتحرى خبرا كتب عنه تقرير؟نشر بالجرائد وطرحه وزير تقنوقراطي.بالله عليك اين تظهر الزيادة او تضخيم الامور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التحري سببه البحث عن الحقيفة الغائبة.لكن كل الامور التى ذكرت حقيقية بشهادة وزيرنا العزيز.
ولن انساق ابدا وراء اخبار تافهة لو لم اكن بنت الحرفة ثق بي اخي ان غيرتي على اولاد الشعب هي دافعي ,وكل تقرير وانت بخير.

[zahra2]

كما صفعتنا وزارتنا بالترقية المخجلة غير العادلة صفعها الله من قبل التقرير الدولي .

[amal chawi]

اعتقد ان الاستشهاد بجريدة التجديد كمصدر للخبر فيها نقاش لان كثيرا من كلامها مبطن وبالتالي يروم تغليف الحقيقة مع اني اشاطر الاخوة الحكم على الوضع الدي نعيشه في قطاع التربية ، ورغم ما تحقق من مكتسبات لا زلنا نتطلع الى المزيد والمزيد وهده سنة الحياة . ولكي لا نكون مجانبين للصواب فوضعنا هدا نحن من ساهمنا فيه بشكل او باخر لدلك من غير المستحب ان نبني الحكم على جهة وحدها فهناك عدة جهات ومن بينها نحن اهل الميدان اهل العلم والمعرفة الدين اصبحنا لانفقه شيئا ...

[mus08]

من خلال ردودات الاخ مومو اعتقد انه بعيد كل البعد عن الساحة التعليمية وعن مشاكل التعليم.كيف يمكن لك تكدب هذه التقارير المبنية على الارقام واعداد التقارير ؟ هل تريد ان تحجب الشمس بالغربال؟ هذا واقع تعليمنا والسياسة المتبعة فيه.

[ikbal]

معك كل الحق
انها فعلا ترقية
لكن نحو الحضيض
اسفون على ذلك:dunno:

[abou3abir]

شكرا لك اختي مينة عن موضوعك كما اقول لاخي موموربما انت بعيد عن ميدان التعليم بالله عليك مادا تنتظر من تلميد نجح بمعدل1.75 و2و2.33و.....وعندما نتكلم يقولون لنا يجب اتباع الخريطة يجب ان يرسب 1او2 من القسم لتلميع الصورة و...

[halimamaliha]

على ما أظن، ومعرفتي قليلة بالموضوع أن هذا التقرير ينبني=أساسا= على نتائج (مسابقة دولية) أو ما يسمى الروائز التي تم "تمريرها" بالمستوى الرابع في المدرسة الابتدائية و الثانية من التعليم الثانوي الإعدادي و...
وبالتالي فهو كجميع الاحصائيات بما لها وما عليها: فهي ترتبط بشريحة من المؤسسات التعليمية =المعينة= في سنة معين في شهر معين في دورة معينة لتلاميذ معينين يدرسهم أساتذة عينوا أو التحقوا بالقسم عقب حركة جهوية محددة الزمن... في ظل هذا الزخم من الإضرابات ما شاء الله.... هناك الكثير مما يقال حول طريقة تمرير الروائز. فالظروف التي كانت تمرر فيها سابقا تختلف عن الظروف الحالية. سابقا كان الأستاذ يعتبرها روائز له ؟؟؟ أما الآن فهناك زيادة في الوعي وتغير في المناخ العام.
الروائز سليمة وطريقة تمريرها تحتمل كل هذا فهي مبنية على قاعدة إحصائية. كل هذا يؤثر في دقة الاستنتاجات .
ولهذا بدأ التقرير ب:لا يضمن البنك الدولي دقة البيانات التي يتضمنها التقرير وختم ب: الطريق الجديد لكل بلد ليس له شكل محدد واحد.

- ما هو البنك الدولي؟
ماذا يعني: هذا العمل من إعداد موظفي البنك الدولي للإنشاء و التعمير. قد أفهم علاقته بالشرق الأوسط و شمال أفريقيا لكن بالتعليم؟؟ بببببببببا ثم موظفي البنك بررررررررررررر سمح ليا.
- أعداد متزايدة باطراد من النساء تدخل سوق العمل- وهؤلاء النساء يحققن عادة دخولا أقل من الرجال....... البنك الدولي كيقول هذا؟ آ آ آ آ آ آ آو البنك الدولي كيـ(أ)ول هاد الشيء؟.. بااااز
- لم يعد العرض الوفير من اليد العاملة غير الماهرة...طريقا ناجحا لتحيق النمو السريع... فين الأبحاث اللي كتقولها
- تعتمد على قوة عمل جيدة التعليم...قولها لأمريكا وكندا وأوربا التي تسرق اليد العاملة بالعلالي والصريح. الظروف ديالنا الحالية ما كتسمحش ... أو زايدها بالتحفيزات
- نظرية الموكل-الوكيل تُفسر العلاقة بين المدرس و الطالب.... هْنا حصلات القضياااااااا ماعنك ما دير ليها..... شتِّي الحموضية منين جات
- المساءلة العامة ماشي مشكل ولكن : الآباء .... صعيبة...ما نظنش. أو المفتشين؟ ....عاوتاني... هي غاتعاود تدور اللعيبة... الضغط ...الإضرابات ... يتعطل الكار...دير الكريدي...شوف شي حاجة أخرى ديال ديريكت ... ياك قلتي في الأخير ديال التقرير : "الطريق الجديد لكل بلد ليس له شكل محدد واحد. فعلى كل حال..." هيا رجعتي من النظري للعملي. حتى حنا صحيح عندنا مشاكل بنيوية وغيرها معا التعلي وبغينا القطاع الخاص يدخل باش يوجه التعليم العام نحو المهن الجديدة و المطلوبة فالسوق أو كل دوك الطوباويات اللي كتبتيها عارفينها بلا إحصائيات ديالك وغير بمنطق الأشياء... راه حنا عندنا خصوصيات. أو المشكل ديالك مادخلتيها في الإستمارات داك الشي علاش أوصلتي للتناقض أو ما قشعتي والو في موضوع المساءلة و النواتج بين المغرب و تونس خاصك معطيات أخرى ... بلادنا أون موفمون أخاي...سا بوج ...غا نوصلو... ولكن ما تقول ليا الكتوب فيها بزاف التاريخ و الدين...( فين الاحصائيات) أبَّا البنك .ولاَّ انت ماعندك لا تاريخ لا دين...عندك اَلبانضي ...
بغيتي الرياضيات و العلوم...واغـَّا ... أو راه عَـدّْ نا .... غير بحال الكورة مرا رابحين مرَّا خاسرين فالمباريات الدولية....... ولا ينِّي تديرني معا العراق و اليمن وجيبوتي ...... أو بهاذ الاستنتاجات السطحية؟ ما عرفت كيفاش قديتي تكتبها... ولايني على سنطيحة عندك؟ هي : ربحات البرازيل ميريكان فالكورة وفيجي الدات كاس الغولف على حساب ميريكان إدن البرازيل مساويا معا فيجي في النمو هاد العام

[momo]

بلى أنا أستاد20 سنة من الممارسة:بالقر ية والحوا ضر المغر بية.خضعت لتكوينات مستمرة و أهدف وأرجو دلك وإيا كم إلى بنا ء الإنسان وقد تجدوني متفائلا وأنا أ قول من ليس بتفاؤ لي فيبعد عن ميداني.."الخير في وفي أمتي إلى يوم القيا مة" صدق رسول الله.
أختي أمينة لم أغضب. ما أريدفقط أن يناقش المو ضوع من جانبه العلمي. عودي إلى تعليقا تك.
أجد شيئا من الصعوبة لد خول المو قع.

[halimamaliha]

خاي مومو متافق مع الطرح ديالك السابق. السبق الصحفي و الضجة الإعلامية شي و الرزانة و القراءة المتأنية شي آخر. كلها ينش على كبالتو: البنك الدولي- الصحافة الحزبية-القنوات القومية ف بانضة د الخبار الآجلة. وا ماحاس بالمزود غي اللي مضروب بيه.
ختي مينة فهمت الانفعال ديالك حنا فنثر وخواطر ولكن راه الماريكان كتشكى من التعليم بريطانيا كذلك ... العالم كوللو. لكن كل واحد أش بغا منو

[mina]

اخي مومو اريدك ان تنورنا بطرح علمي للموضوع نستفيذ منه جميعا جزاك الله خيرا ,ربما قرات السطور وتركت المنطق جانبا .

[أبو بينة]

لعلي لا أريد أن أناقش تقرير البنك الدولي،لأننا من أهل مكة ونحن أدرى بشعابها. ونحن نقر بإفلاس التعليم ببلادنا نظرا للأسباب التي نعرفها جميعا حق المعرفة،مرورا بالسياسة العامة للتعليم،الخريطة،البرامج،المناهج،الآباء،الأساتذة،إل خ...
أريد فقط أن أذكر بملاحظتين:
1) البنك الدولي اعتمد في تقريره على 60 سنة الماضية،
2) اعتمد تقريره أساسا على المقاربة بين التعليم وسوق الشغل.
وبالتالي،فالبنك الدولي لايهمه أبناء شعبنا،والدليل أنه يرى،في تقريره، أن التعليم الابتدائي "بخير".