مشاهدة النسخة كاملة : لجنة مكونة من مفتشين تقوم بزيارات استفزازية للمؤسسات التعليمية بنيابة عين السبع الحي
ابو هاجر التبالي
20-02-2008, 07:48
من المنتظر قريبا أن تعرف نيابة عين السبع الحي المحمدي وقفة احتجاجية لمديري ومديرات المؤسسات التعليمية احتجاجا على الزيارات البوليسية الاستفزازية للجنة من المفتشين اعتمدت في تأويل خاطئ لبرنامج العمل المشترك بين المفتشين القيام بحملات استفزازية ذات طابع استبدادي وصلت لدرجة استفزاز المديرين واتهام بعضهم لمزا باللصوصية....في الوقت الذي كان من المفترض أن تشتغل هذه اللجنة البوسيةعلى برنامج أوةمشروع تربوي واضح بدل أن تلبس لبوس الجمارك وكيل الاتهمات لأطر الإدارة التربوية.
kalimoni
21-02-2008, 10:45
من كان يقوم بواجبه على أحسن وجه لاتهمه زيارة أيا كان بل سيكون القدوة لهم ولغيرهم
amine al oumma
21-02-2008, 10:55
بسم الله الرحمن الرحيم
للأسف مع " الدرك التربوي" وعقلية " الكيستابو البيداغوجي" سيظل تعليمنا في أسفل السافلين، ولكن لاتحزنوا إخوتي لإننا نعلم الطرق التي توصلوا بها للتفتيش فهي لا تخرج عن "الحزارة " و الرشوة " للأسف الشديد، نقول بلسان واحد القسم "رجلة" ونتممها بما يلي" موتوا بغيظكم"
قلوبنا معكم .
eabdelylah
21-02-2008, 11:39
السلام عليكم
إنه من المؤسف جدا أن يتبادل أعضاء الجسم الواحد التهم، علما أنهم جميعا في مركب واحد.
المشكل يا أخي الكريم ليس في المفتشين فهم أشخاص يجب أن يقوموا بمهمتهم التأطيرية و التقويمية، وهذا شيء يجب علينا أن نشجعه و ننخرط فيه. شريطة أن يتم ذلك وفق النصوص التشريعية المعمول بها، مع احترام تام للسادة المديرين والتعامل معهم بما يليق من أساليب التواصل الفعال والناجع والمسائلة التي لاتخرج عن المرجعيات القانونية والإدارية.
المشكل ألا يكون شطط في استعمال السلطة. والمقال السابق لايحدد إن كان هناك شطط أم لا.
أما مسألة المراقبة و المسائلة فهي الدعامة الأساسية للنهوظ بالمنظونة, فالمطلوب هو أن نعرف واجباتنا ونقوم بها أحسن قيام ونعرف حقوقنا ونعض عليها بالنواجد وذلك بمحاربة جميع أشكال التسلط من أي شخص مهما كان موقعه.
ففيما يتجلى الشطط، أخي الكريم؟ وهل جميع السادة المديرين يقومون بواجابتهم أحسن قيام؟ أم أن الأمر لا يتعدى مسألة التهرب من المسائلة.
أبونسرين
21-02-2008, 13:25
على هذه اللجنة التعامل بأسلوب حضاري أثناء قيامها بعمليات التفتيش و يفتشون عن ماذا؟ أسلحة الدمار الشامل .
ابو هاجر التبالي
21-02-2008, 20:02
كم كنت سعيدا بالاهتمام الذي لاقاه مقالي حول الزيارات الاستفزازية للجنة من المفتشين للمؤسسات النعليمية بشكل بوليسي ....إن الاحتجاج ليس على الزيارات التفقدية التي من شأنها أن ترفع من جودة الاداء التربوي والاداري لكن المشكل أساسا في الفهم الخاطئ لمجموعةمن المفتشين لمفهوم لجن التنسيق على مستوى مقاطعة التفتيش والمكونةمن مفتشي التعليم الابتدائي والثانوي والتخطيط والتوجيه....والتي اشترطت المذكرة التوجيهية عمل هذه اللجنة على مشروع سنوي...ولكن في غياب قدرات وكفايات للتخطيط ووضع مشاريع تربوية واضحة ولانشغال جل المفتشين عدا -الحاصلين في البادية- بالتأطير في التعليم الخصوصي بل التدريس ولنا حالات محصية ...وأخرين بمدارسهم الخاصة وآخرين بنشاطات أخرى فإنهم يرتجلون مثل هذه الأنشطة التفقدية البائدة ...علما أنهم يفتقدون إلى القدرة على صياغة الحلول التربوية والبدائل البيداغوجية ....فيختارون اأسهل الطرق.....النبش في قضايا ليست ذات أهمية بقصد تركيع الأطر التربويةو الادارية...كيف يقارن بين مضامين المذكرةاليوميةوالتوزيع السنوي...؟..كيف لايستفز
مدير تتم مساءلته عن مصاريف تعاونيةمدرسيةمداخيلها لاتتعدى د100سنويا؟..كيف لا يغضب مدير وهو مطالب بأن يكون إطارا ماليا وموجها وإدريا وتربويا ..؟...ليس المشكل في الزيارات ...التفقدية ولكن في شكلها وأهدافها غير الحضاريةوالتي تريد أن تجعل المدرسة تكنة يحكمها جينرالات التعليم..ا..بعض المفتشين..الذين...لم يستصيغوا بعد أن الاستبداد مظهر من مظاهر العجز وعدم القدرةعلى مجاراةالتحول والتطور..
the teacher
21-02-2008, 21:14
مشكور اخي على الخبر..
ضياء الحق
21-02-2008, 21:26
القانون وحده يعقلن العلاقات الادارية. يطبق بلا هوادة ولا رحمة.
ابو هاجر التبالي
22-02-2008, 09:37
على هذه اللجنة التعامل بأسلوب حضاري أثناء قيامها بعمليات التفتيش و يفتشون عن ماذا؟ أسلحة الدمار الشامل .
يِِؤسفني أنا أتلقى ردا سطحيا ولا يمت إلى اسلوب الحجاج والإقتاع قي شكل جملة أقرب إلى الوثوقية -المعادلة الرياضية-من طرف الأخ الذي اعتبر القيام بالزيارات التربوية الاستبدادية نوعا من العقلانية لأنها مرتبطة بتطبيق القانون بلا رحمة ولا هوادة..إن كان المجيب مفتشا فكل إناء ينضح بما فيه وبذلك تتم الترجمة الحقيقية لفهم الضيف لمهام التفتيش في نطبيق القانون بلا رحمة ولاهوادة ...كاننا في محاكم التفتيش أو في تكنة يسود فيها منطق التطابق بين الفعل والسلوك....ولكن الـأدهى لو صدر هذا الرأي عن رجل تعليم يحترق يوميا داخل حجرة نحاصر إبداعه وأحلامه ...لأننا لا يمككنا أن نقول لمن يألف الاسترقاق المهني ويعيش على هوامشه ..كن حرا...كن بكل بساطة -راجل -....تستعمل كلمة العقلانية كمن يجد فردة حذاء طفولي ويلبسه قدم رجل.....والمعجم غارق في -البولسة-و-التمخزين - -القانونم-بلا رحمة -بلا هوادة-...كأنني أمام -قائد-أو مقدم في مقاطعة......ياللاسف....ياللاسف..
لوكنت رجل تعليم فقد ظللت طريقك وغير لك أن تلتحق بمدرسة استكمال الأطر...ولوكنت مفتشا قلا غرابة أن تقول ذلك ونحن نمعلم مافعله السيد حمزة بمركز تكزين المفتشين ببعض من أمثالكم الذين لم يترددوا في اتقاء شره باغذاقه بالهدايا..والعطايا...رحم الله مربي القطط الذي...تعرفونه يأهل التفتيش....عدا قلة نحترمها ونشهد بكفاءتها....mt2
ومع ذلك تقبل شفقتي
أعتذر للمدير الجديد فالرد يخص ضياء الحق...ولست أنت....مع تحياتي
ichodades
22-02-2008, 09:48
نشكر السادة هيئة التفتيش بعين السبع على الصرامة و الحزم الذين تعاملوا بهما مع هذه الفئة الضالة من المدراء الذين الفوا كل اساليب الحقد ضد هيئة التدريس والاستبداد لارضاء اسيادهم في النيابات .كمثال مدير م/م الحارة بقلعة امكونة الذي تحول الى ديناصور ووحش الذي كسر باب القسم على استاذ بمباركة نيابة ورزازات لا تستغربوا ان تسمعوا يوما عن طعنه لاحد الاساتذة بسكين تروج الاخبار انه يحتفظ به دوما في مكتبه
كما صرح به احد اصدقائه .فهل للوزارة راي وعلم بما يقع من ممارسات لا علاقة لها بالتربية في هذه النيابة (ورزازات)
بداد
ichodades
22-02-2008, 09:49
نشكر السادة هيئة التفتيش بعين السبع على الصرامة و الحزم الذين تعاملوا بهما مع هذه الفئة الضالة من المدراء الذين الفوا كل اساليب الحقد ضد هيئة التدريس والاستبداد لارضاء اسيادهم في النيابات .كمثال مدير م/م الحارة بقلعة امكونة الذي تحول الى ديناصور ووحش الذي كسر باب القسم على استاذ بمباركة نيابة ورزازات لا تستغربوا ان تسمعوا يوما عن طعنه لاحد الاساتذة بسكين تروج الاخبار انه يحتفظ به دوما في مكتبه
كما صرح به احد اصدقائه .فهل للوزارة راي وعلم بما يقع من ممارسات لا علاقة لها بالتربية في هذه النيابة (ورزازات)
بداد
نفس المشكل وقع بوجدة. زدعلى هذا زيارة المفتشين المفاجئة للمدارس في أوقات يظنون أنهم سيكتشفون الأستاذ يغط في النوم . طبعا مثل هؤلاء ليس هدفهم التوجيه والإرشاد وإنما تصيد هفوات الأستاذ. تخيلوا مفتش الفرنسية بمؤسستنا قبل توجهه إلى الأستاذ المراد زيارته يمر على جميع الأساتذة واحدا واحدا ويطلب منه المذكرة اليومية وجذاذات الحصة التي تواجد فيها مروره ، وبالصدفة وجد أستاذا جالسا يقرأ المذكرات الوزارية والنيابية وطبعا الكل يلقي نظرة قبل التوقيع ، وتخيلوا ماذا ؟؟؟؟ اتهمه بالإهمال، وعدم الضمير ووووو وانفجر الوضع بينهما لولا رجاحة الأستاذ لتطورت الأمور إلى الضرب . أليس هذا المفتش سلطويا أكثر منه تربويا ؟؟؟؟؟؟
ابو هاجر التبالي
22-02-2008, 11:36
يحدثنا الاخ المحترم عن سطوة مدير بفلعة مكونة....ويريد منا أن نصفق للجنة التفد التاريخية بعين السبع....هو مسكون بحقد دفين أعماه عن التعامل مع الحدث من وجهة تربوية وتشريعية...لدرجة أن غضبه من مديره ,اعتقد جازما من أجل الترقية/هذا اللغم الذي زرع في المؤسسات التعليمية-جعله يشرعن أسلوب التفتيش البائد
والذي وضع معه المغرب قطيعة كما وضع قطيعة مع زمن الرصاص والتضييق على الحريات...إن كنت تحن إلى زمن المدرسة الراكعة ..والتي تسودها الزبونية والتضييق عبر جهاز التفتيش الممخزن....فاراك تحن إلى حقبة -البصري-.....وكي يظل الاحترام سائدا بيننا اخذت قلما وراجعت الصيغة الصرفية...للمدراء....الفعلاء صيغة جمع لصفة مشيهة من فعيل ....كنبيل نبلاء.....عظيم عظماء...أما مدير فهي اسم فاعل من أدار يدير...ولك أن تبحث عن صيغة اسم الفاعل من غير الثلاثي...خذ المضارع-أدار-يدير -اقلب الياء ميما مضمومة -واكسر الحرف ماقبل الآخر-مدير-وجمعها-على صيغة جمع المذكر السالم -مديرون...لامدراء.....
مع تحياتي ...اعذرني فأنا في آخر المطاف معلم/لا أستاذ التعليم الابتدائي....ولم أغير الصفة في بطاقتي...لأنها لم تعقدني أبدا.....d8s
ابو هاجر التبالي
22-02-2008, 11:46
لا تنس أن ترسل لهم باقة ورد ...لأنهم زاروك أكثر من مرة ولم يقولوا لك...حرام ياأستاذ ...ماهكذا تجمع مدير-----مدراء فهي ليست صفة كنبيل /نبلاء-سعيد/سعداء---إنها اسم فاعل لغير الثلاثي-لفعل أدار-يدير------ميم مضمومة في الأول وكسر ماقبل الآخر.....وتجمع جمع المذكر السالم...مديرون....لا مدراء التي وقعها في الأذن نشاز على السماع قبل القياس..
ضياء الحق
22-02-2008, 12:35
إلى الاخ رشيد السباعي تحيةطيبة وبعد
أرى في ردك تحاملا علي ورجما بالغيب بسبب قراءة وفهم خاطئين لعبارتي. فأنا أقلت أن القانون وحده يعقلن العلاقات و لا زلت متشبثا بذلك لان ا سبب الاستبداد يرجع إلى عدم إعمال القانون ، إذ من حق الوزارة او النيابة ان تبعث لجنا في الموضوع لكن من واجب هذه اللجن أن تشتغل في ضوء القانون وتبني قراراتها على مرجعية قانونية ليتحمل كل واحد مسؤوليته. اما فيما يتعلق بمدرسة تكوين الأطر أو حتى العمل في سلك الداخلية والمخابرات و.. فهذا في ذاته ليس عيبا لأن الأنظمة الديمقراطية العتيدة تقوم فيها هذه المؤسسات وتقوم بدور نبيل في حماية الأمن العام وخدمة المواطن. العيب يا اخي هو في الشطط في استعمال القانون وفي استغلاله لأغراض شخصية.، وفي كثرة الاجتهاد لإفلات مخالفي القانون من العقاب و ما إلى ذلك وللتوسع في هذه القضية احيلك على كتاب جيد لمحمد سبيلا اسمه للسياسة بالسياسة فاقرأه وسترىاختلاف تفكير المثقف عن تفكير العوام الذي يعادي الشرطي لأنه شرطي أو المفتش لأنه مفتش أو القائد لأنه قائد ... كل هذه المهام احدثت لخدمة المواطن شريطة احترام القانون وتطبيقه بلا تحريف لخدمة هذا الشخص او ذاك او توظيفه لأغراض شخصية.. لذلك أكرر مرة أخرى بأن القانون وحده يعقلن العلاقات ويجب أن يطبق بلا هوادة. مع تحياتي . وشكرا لردك الذي فتح لي مجال الرد.
ابو هاجر التبالي
22-02-2008, 14:13
إلى الاخ رشيد السباعي تحيةطيبة وبعد
أرى في ردك تحاملا علي ورجما بالغيب بسبب قراءة وفهم خاطئين لعبارتي. فأنا أقلت أن القانون وحده يعقلن العلاقات و لا زلت متشبثا بذلك لان ا سبب الاستبداد يرجع إلى عدم إعمال القانون ، إذ من حق الوزارة او النيابة ان تبعث لجنا في الموضوع لكن من واجب هذه اللجن أن تشتغل في ضوء القانون وتبني قراراتها على مرجعية قانونية ليتحمل كل واحد مسؤوليته. اما فيما يتعلق بمدرسة تكوين الأطر أو حتى العمل في سلك الداخلية والمخابرات و.. فهذا في ذاته ليس عيبا لأن الأنظمة الديمقراطية العتيدة تقوم فيها هذه المؤسسات وتقوم بدور نبيل في حماية الأمن العام وخدمة المواطن. العيب يا اخي هو في الشطط في استعمال القانون وفي استغلاله لأغراض شخصية.، وفي كثرة الاجتهاد لإفلات مخالفي القانون من العقاب و ما إلى ذلك وللتوسع في هذه القضية احيلك على كتاب جيد لمحمد سبيلا اسمه للسياسة بالسياسة فاقرأه وسترىاختلاف تفكير المثقف عن تفكير العوام الذي يعادي الشرطي لأنه شرطي أو المفتش لأنه مفتش أو القائد لأنه قائد ... كل هذه المهام احدثت لخدمة المواطن شريطة احترام القانون وتطبيقه بلا تحريف لخدمة هذا الشخص او ذاك او توظيفه لأغراض شخصية.. لذلك أكرر مرة أخرى بأن القانون وحده يعقلن العلاقات ويجب أن يطبق بلا هوادة. مع تحياتي . وشكرا لردك الذي فتح لي مجال الرد.
الأخ ضياء الحق
لست من الذين يتحاملون على القائد أو الشرطي أو الدركي لمجرد أنهم في أسلاك السلطة....,حتى إإن كنت في لاوعيي استحضر صورةالمخزن الذي بدد أحلام المغاربة بالقمع عبر مختلف أجهزته...فإنني أقر أنني أنني وليكن كما قال فيلسوفك الفد -احمل موقفا سلبيا مجانيا من رموز السلطة -لا لشئ سوى لأنهم كذلك...فلست مسؤولا عن مواقف راكمتها بفعل المعايشة اليومية..وعلى أعوان السلطة أن يصححوا صورتهم عند المواطن...ليتصالحوا معه.....تاريخيا....أما كوني متحاملا عليك فمعذرة إن تجاوز ت حدود اللبقاقةوالكياسة في الحوار...لأنني نتاج سنوات منالقمع والاضطهاد...ولا أقبل أن ينسى الجميع دور رجل التعليم في خلق التحول الديقراطي في البلد...فهوأول من نكل به..ودخل غياهب السجون...وقطع رزقه...وشردت أسرنه...لنصل مع المناضلين والشرفاء لمثل هذه اللحظة من النقاش ....الذي كان في مرحلةما كافيا لحجزتذكرة المعتقلات.....تذكر نازمامارت.....قريبة جدا من القلعة..من الحارة....من إيماسن..لتعلم أن السلطة والمخزن هما اللذان رسخا مشاعر الحقد والكراهية من كل ما يمث إلى السلطة......كلاكم أحيانا طوباوي تتحدث عن تفعيل القانون كاننا في سويسرا ,انت ابن القلعة...أدرى بسلوكات الدرك في الطرقات ....والأسواق....والقواد...وغيرهم......أعلم أن القلغةمناضلة....ولا أدري م نأين شربت هذا العطف على المخزن......
السلطةليست في خدمةالمواطن...المواطن في خدمةالسلطة...,.وأنت تفهم الواقع اكثر من مفكر ينظر في مكتبه الدافئ لمغرب لا يعرفه إلا سائحا أو في الكارط البوسطال.....
amigostri
23-02-2008, 11:49
السلام عليكم
إنه من المؤسف جدا أن يتبادل أعضاء الجسم الواحد التهم، علما أنهم جميعا في مركب واحد.
المشكل يا أخي الكريم ليس في المفتشين فهم أشخاص يجب أن يقوموا بمهمتهم التأطيرية و التقويمية، وهذا شيء يجب علينا أن نشجعه و ننخرط فيه. شريطة أن يتم ذلك وفق النصوص التشريعية المعمول بها، مع احترام تام للسادة المديرين والتعامل معهم بما يليق من أساليب التواصل الفعال والناجع والمسائلة التي لاتخرج عن المرجعيات القانونية والإدارية.
المشكل ألا يكون شطط في استعمال السلطة. والمقال السابق لايحدد إن كان هناك شطط أم لا.
أما مسألة المراقبة و المسائلة فهي الدعامة الأساسية للنهوظ بالمنظونة, فالمطلوب هو أن نعرف واجباتنا ونقوم بها أحسن قيام ونعرف حقوقنا ونعض عليها بالنواجد وذلك بمحاربة جميع أشكال التسلط من أي شخص مهما كان موقعه.
ففيما يتجلى الشطط، أخي الكريم؟ وهل جميع السادة المديرين يقومون بواجابتهم أحسن قيام؟ أم أن الأمر لا يتعدى مسألة التهرب من المسائلة.
السادة المفتشون سامحهم الله وانا لا أعمم يحاولون استفزاز الاساتذة بتهمة التقصير في اداء المهام .بل العكس ان الاساتذة من يجب القيام بهدا لاننا بصراحة ندرس مقرر لم نتلقى عنه الا الطريقة التي يدرس بهل اي الكفايات رغم انها موجهة كاذبة ....
نحن لا نحتاج الى البيداغوجيات بل الى الوسائل والودية في التعامل والتشارك في حل المشاكل وتقديم المساعدة للاستاذ
بصراحة فالاستاذ يجب ان يكون خلفه فريق تربوي يسهر على دعمه ومساندته بدل الاستفزاز والاتهام
لان الخاسر هو مستوى مدرستنا والتلميذ الذي سيواجه هو الاخ استاذا بنفسية مهزوزة بدل ذلك الشخص القوي داخل القسم.
ولكي لا ننسى ان نشير ان هناك اساتذة متفقون على المفتشين لا في المجال الاعلامي وطرق التدريس .
من التسمية تعرف انه يفتش ولا يؤطر
فبدل ان تغير الوزارة لقبهم الى مؤطر تغير اسمها الى التعليم المدرسي
........
شكرا على المتابعة
السلام عليكم يا إحوان ... أرى أن المشكل يكمن في مدى قوة واستقامة شخصية كل من المفتش والمدير ... نحن نعلم أن هناك من المديرين من لهم باع طويل في اللصوصية : بدء من سرقة أموال الجمعيات والتعاونيات المدرسية والوسائل التعليمية ومرورا بالمتاجرة في وجبات المطعم المدرسي وليس انتهاء ببيع الشواهد المدرسية وابتزاز الاباء والاساتذة على السواء ... ومن المفتشين رجال ايضا يتقاسمون مع هؤلاء المديرين نفس الحرفة / اللصوصية ، لكنهم يتفوقون عليهم فهم أصلا يسرقون كل شهر مرتبا من السلم 11 بدون وجه حق ، فهم لا يقدمون أي عمل بالموازاة مع ذلك ... إخواني ، مثل هؤلاء وهؤلاء يكون لديهم استعداد فطري للعب دور الكلب البوليسي ، فهم يسعدون حينما يكلفهم أسيادهم في النابية أو الأكاديمية بمهمة ذات طابع انتقامي من مدير ممانع أو أستاذ ( راسو سخون ) ... يكشرون عن أنيابهم العفنة ويشرعون في تطبيق قانون من أرسلهم ...
ابو هاجر التبالي
24-02-2008, 02:21
لا أحد من المتدخلين بإمكانه أن ينزه فئة من المديرين التي تقتات من المطاعم المدرسية وتنحو منحى الشطط والقمع كلما أرادوا تركيع نفس شريفة أبية بل لا يتورعون في التحول إلى أداة للإنتقام في يد المسؤولين في النيابات...وأذكر فئة منهم...انتهى زمنها كانت تقف إلىجانب السلطة وأعوانها خلال سنوات إضرابات 77-78 ...
لكن هذا لا يتفي أن للمرحلة ايجابيات على مستوى طبيعة rs5تكوين المدرين الجدد وانخراطهم الجاد في نضالات الشغيلة التعليمية...
لكن...المشكل أساسا في مفتشين..انتشروا في المدارس الخاصة...واغتنوا...أه... لوأمكن أن نطبق في حق بعضهم..مبدأ...من اين لك هذا....سيارات فاهرة...فيلات......تعليم للايناء..في مؤسسات راقية...خصوصية....ومشاريع متنوعة...
وهذالا ينفي أن هناك فئة تعاني من شظف العيش وصعوبة الحياة..لأنها اختارت خدمة المدرسةالعمومية....ومسلكا نضاليا....لاننزه الكل لكن الشاذ لا يقاس عليه..rs5
ملاك أم يحيى
24-02-2008, 09:28
ان المفتشين أصبحوا غافلين عن اليوم الذي يعرضون فيه على الله عز و جل فيسألهم عما كانوا يفعلون...ان الطغاة لا يقدر عليهم الا الله .
اتقوا الله ايها الفتشون اتقوا يوما يفتشكم الله العلي القدير لا تستغلوا منصبكم لتمارسوا به الضغط على اخوانكم....يوم لكم و يوم عليكم....
.
ichodades
24-02-2008, 09:45
oui mr sbaai c est quoi pour toi directeur d ecole primaire .?c est quoi sa fonction au juste ds le systeme educatif? n est il pas un facteur un agent d execution pour le delegué pas plus.ds la reforme actuelle le directeur reste l anneau vide ds tt projet d ecole .en plus si on analyse sur vision microscopique la facon dont se fait la selection administrative on pourra deduire bcp de chose là.les directeurs eluent sont tj les plus faibles ayont lenvi d etre des flics sont principes et qui representent la main droite des delegues .alors pour moi ils meritent d etre marginaliser exlcus.aouarzazate ya que des directeurs qui se montrent comme respensable du groupe ONA ou bien ONE alors que la realité est evidente .que frimer pas plus
halyadane
24-02-2008, 11:18
يؤسفني أن يصل التواصل بين أطر المنظمة الواحدة إلى هذا المستوى من التجريح والتراشق ،والتسطيح، ومرده إلى جهل اختصاصات كل هيئة على حدة لاختصاصات الهيئة الأخرى.
ومرده كذلك لغياب التكوين والتأطير التعاقدي ،والذي يوزع المهام بين أفراد المنظمة الواحدة.
إن اعتبار القسم مملكة خاصة للأستاذ ،محرم على مراقبة الإدارةالتربوية وهيئة المراقبة والتأطير
،واعتبار المؤسسة برمتها منظمة مغلقة من طرف بعض الإخوة أطر الإدارة التربوية ، وممارسة الإخوة أطر المراقبة والتأطير التربوي لمهامهم بعقلية التفتيش البوليسي ،كل ذلك يزكي الاختلالات
التي تعرفها منظومة التربية والتكوين.
لنبتعد عن التجريح والتراشق،ولنتواصل عبر واحة الرأي والرأي الآخر منتدى دفاتر.حتى يبقى محطة للبناء ، وليس معولا للهدم.
ابو هاجر التبالي
24-02-2008, 22:42
علمت من مصادر متنوعة أن المفتشين أقامواالدنيا وأقعدوها لما قررت الوزارةتغيير اسم مفتش بمشرف تربوي...
فتحركت جمعياتهم ونقاباتهم للمحافظة على الاسم التسمية التاريخية...ولقد عجبيت لهم أنهم يحملون بطاقات شبيهة ببطاقة الشرطة مكتوب عليها تقديم المساعدة ل.....
التماهي مع السلطة...تترجمه السلوكات والتصرفات والعقليات....
ابو هاجر التبالي
25-02-2008, 02:42
rs5rs5[quote=ichodades;116949]oui mr sbaai c est quoi pour toi directeur d ecole primaire .?c est quoi sa fonction au juste ds le systeme educatif? n est il pas un facteur un agent d execution pour le delegué pas plus.ds la reforme actuelle le directeur reste l anneau vide ds tt projet d ecole .en plus si on analyse sur vision microscopique la facon dont se fait la selection administrative on pourra deduire bcp de chose là.les directeurs eluent sont tj les plus faibles ayont lenvi d etre des flics sont principes et qui representent la main droite des
delegues .alors pour moi ils meritent d etre marginaliser exlcus.aouarzazate ya que des directeurs qui se montrent comme respensable du groupe ONA ou bien ONE alors que la realité est
evidente .que frimer pas plus[/te]
الأخ العزيز
رغم أنني لم ادرك سبب اختيارك التحدث بالفرنسية...لأنني مغربي..ولست في حاجة للتخاطب بلغة غير التي نتواصل بها جميعا...إلا أنني اكتشفت مرة أخرى غلوا وتطرفا وتعميما غريبا في اصدار الاحكام..مما معنى أن كل المديرين الذين أفرزتهم الحركة الجديدة..ضعاف...ويعتقدون أنهم مديرو أونا أوغير ذلك....إن تحليلك -الميكروسكوبي-جانب الصواب حينما اعتمد منهجيا على حالات معينة ..وأنزل الخلاصة بشكل استقرائي على كافة العينة...
ليس المشكل في طبيعةالمسطرة ولكن في المهام الموكلة للمدير...لقد قسوت جا عندما اعتبرته ساعي بريد النائب أو عون تنفيذ...علما أن كل منا ساعي بريد للوزارةبطريقة أو أخرى ..فأنت نفسك تنقل قلسسفة الدول ة ورؤيتها يوميا إلى تلامذتك غبر مضامين المنهاج...وأنت نفسك عون تنفيذ لأانك تنفذ المنهاج وتسير في في خطاه....
هنا الإشكال...لا ترم الناس الناس بالحجارة وبيتك من زجاج.....
rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5rs 5rs5rs5rs5rs5rs5
kalimoni
26-02-2008, 07:56
الأستذ الفاضل(مقتبس)
اتفهم سخطك وتقييمك لنوع معين من المفتشين كمثل ماذكرته،لكن يجب ألا نعمم،وان نكون موضوعيين:
- هناك صنف من المفتشين الأكفاء والمجدين،والذين يقومون بواجبهم في التاطير والمراقبة...بطريقة حداثية وديمقراطية ومتفهمة...
- إطار مفتش ضرورة بيداغوجية: موضوعيا هياة التدريس تحتاج دائما إلى تأطير وتكوين تربويين مستمريين،للرفع من فعاليتهم المهنية،وبالتالي ضمان النجاح لاطفالنا...وكذلك هذا الاطار ضروري لتطوير النظام التعليمي بمساهمته(المفتش) في بناء وتقييم المنهاج التعليمي.
ابو هاجر التبالي
26-02-2008, 08:46
الأستذ الفاضل(مقتبس)
اتفهم سخطك وتقييمك لنوع معين من المفتشين كمثل ماذكرته،لكن يجب ألا نعمم،وان نكون موضوعيين:
- هناك صنف من المفتشين الأكفاء والمجدين،والذين يقومون بواجبهم في التاطير والمراقبة...بطريقة حداثية وديمقراطية ومتفهمة...
- إطار مفتش ضرورة بيداغوجية: موضوعيا هياة التدريس تحتاج دائما إلى تأطير وتكوين تربويين مستمريين،للرفع من فعاليتهم المهنية،وبالتالي ضمان النجاح لاطفالنا...وكذلك هذا الاطار ضروري لتطوير النظام التعليمي بمساهمته(المفتش) في بناء وتقييم المنهاج التعليمي.
شكراعلىمداخلتك المتوازنة والموضوعية
هذا يعني أننا في حاجة إلى تغيير العقليات ....المشكل ليس في الإطار بل في قياس مدىمساهمة التفتيش فعلا في بلورة الافكار الجديدة والرفع من الجودة غبر تطوير كفايات رجال ونساء التعليم لا عبر تغييب الجانب التأطيري وتركيز العملية على المراقبة وسياسة-نحصلك-
أبونسرين
26-02-2008, 12:15
oui mr sbaai c est quoi pour toi directeur d ecole primaire .?c est quoi sa fonction au juste ds le systeme educatif? n est il pas un facteur un agent d execution pour le delegué pas plus.ds la reforme actuelle le directeur reste l anneau vide ds tt projet d ecole .en plus si on analyse sur vision microscopique la facon dont se fait la selection administrative on pourra deduire bcp de chose là.les directeurs eluent sont tj les plus faibles ayont lenvi d etre des flics sont principes et qui representent la main droite des delegues .alors pour moi ils meritent d etre marginaliser exlcus.aouarzazate ya que des directeurs qui se montrent comme respensable du groupe ONA ou bien ONE alors que la realité est evidente .que frimer pas plus
يؤسفني أن يصدر هذا الكلام من "رجل تعليم" هذا يدل على حقد مجاني ودفين لشخص المديرالذي يعمل عمله بكل مسؤولية واقتدار. أما النعوت التي قلتها في حقه ما كانت لتكون لو كنت تقوم بواجبك وتجعل الله رقيبك قبل نفسك وقبل المدير. اتق الله
ضياء الحق
26-02-2008, 14:37
مما يدل على بؤس التفكير الذي وصلنا إليه، بسبب تضخم الذات، وتعاظم رغباتها، إلى درجة امحاء الموضوعية في التفكير، هو ان كلامنا صار كله اتهام وسب وقذف وتنكيل وتحقير وتنقيص من قيمة الاخر وتحقيره لتحقيق نزوات أو رغبات ذاتية. وهذا الكلام لا يصلح للنشر في المنتديات اللهم إذا كنا نريد ان نلقن الناس دروسا في الحقد والكراهية وتبادل التهم، والتهجم على كل من خالفني الرأي والتهجم حتى على القانون إن كان ليس في صالحي. نحن في حاجة إلى من ينير بصيرتنا ويعلمنا ويفيد الآخرين من تجاربه المبنية على الحكمة والتبصر وبعد النظر والأخذ بالاختلاف والتفكير الموضوعي، كفانا اتهمات ونزاعات هامشية لأننا لن نجني إلا الرماد. مع تحياتي للجميع
امة الله 57
26-02-2008, 15:37
اذا تولى الامر غير اهله فانتظر الساعة
triangle
27-02-2008, 20:38
هذه اللجن ضرورية ونأمل أن تعم كل التراب الوطني بما في ذلك المجموعات المدرسية ، وأرجو ألا تقلق المدير الجديد
يا أخي الكريم اسمح لي أن أقول لك إنك مخطئ لأنك ترفض الحق وترفض القانون. فإذا لم تعجبك الزيارات القانونية للمفتشين فعليك أن تقدم استقالتك كما فعل غيرك قبل أن يكتشف أمرك. إنك بهذا الموقف تحمي المتهاونين، وربما العابثين في المال العمومي. ونيابة عين السبع تستحق في رأيي التنويه على تفعيل لجن التفتيش كما فعلت بعض النيابات الأخرى حين تحركت هذه اللجن وضبطت التجاوزات دون أن يظهر مثلك لأنهم يعتمدون على النصوص القانونية. فلماذا يطلب المدير بحقوقه ولا يقوم بواجباته ؟ ولماذا نحمي العابثين في أموال المؤسسات مهما قلت. فالذي يسرق بيضة يسرق عجلا كما يقال. مع احترامي .
قاوتي محمد
المفتش مهمته التاطير وتتبع عمل المدرسين والمديرين دون استفزاز ولا تعد.
لماذا صرحت باسمك أيها الأخ قاوتي، هل لديك حسابات مع احد؟ المنتدى هو لتحصيل الفائدة وتبادل المعلومات لا تصفية الحسابات.
أخي الكريم
لقد قرأت ما نشرته عن زيارات المفتشين بنيابة بالدار البيضاء وفرحت كثيرا لهذه الزيارات التي ستصحح بعض التجاوزات التي نراها كآباء ونعيشها كجمعيات الآباء بالمغرب دون أن نعمم ذلك. إن نسبة كبيرة من المديرين تستعمل الشطط وتتجاوز الحدود، وتتصرف في أموال الجمعيات، وتخرج عن القانون. وهذه اللجن واجبة ونطالب بها دائما، فإذا كنت نقيا وتقوم بواجباتك فكان عليك أن تكون معها وتصفق لهل، وإذا كنت من المتجاوزين الذين يسرقون أموال التلاميذ فقد آ ن الأوان يجري عليك القانون كما يجري على غيرك. وأتمنى بالمناسبة أن تتحرك لجان التفتيش في كافة مؤسسات المغرب حتى نوقف الانهيار الذي تحدث عنه تقرير البنك الدولي .
مفرك جمال
ردا على ما كتبته حول زيارات المفتشين في المؤسسات أقول لك يا أخي بأنك تخفي وراء كلامك تجاوزات وفضائح كثيرة. ولو كنت نقي الطوية وتقوم بواجباتك لما استفزك عملنا نحن المفتشين الذين نريد به تصحيح الأوضاع. أما ما قلته عن بعض المفتشين فلا أنكره ولكن عليك أن لا تعمم الأحكام وأنت تدافع عن الظلم. إن مثل هذه المواقف تفتح أعين الناس على مشاكل لم يكونوا يعرفونها. فقد ضربت المديرين في العمق وفي الصميم وجعلتهم محط استهزاء في الوقت الذي كنت تحسب أنك تدافع عنهم .
عمر خيري
بصفتي مديرا لمؤسسة تعليمية ابتدائية في إحدى نيابات الجنوب أعبر عن استغرابي لموقفك من تفتيش المؤسسات، في الوقت الذي أصبح فيه هدا التفتيش ضروريا لتصحيح المسار التعليمي ببلادنا .فإذا كان المدير نزيها في عمله ولا يقترب من الشبهات المالية، فإن هذه الزيارات يرحب بها لأنها ستشجعه وتجعله أفضل من الآخرين. وأنا أتمنى أن تزورني مثل هذه اللجن التي أنت ضدها لأسباب أنت وحدك تعرفها لأن عملي مضبوط وذمتي المالية نقية، واهتمامي بالمؤسسة كبير، وهندامي محترم، وعملي قانوني إذن لماذا تخاف مثل هذه الزيارات، وتسميها ظلما استفزازية بوليسية ؟؟؟
§ حسن عطريف §
الفارس المهذب
05-03-2008, 15:12
كم أتمنى من صميم قلبي أن تترسخ في عقلية أمثال هؤلاء الذين يستغلون مهنتهم لإثبات رجوليتهم على حساب الآخرين ثقافة المرشد التربوي بدل المفتش.
abdelilah01
05-03-2008, 15:50
أنا شخصيا مع هذه الزيارات التي يقوم بها السادة المفتشون لأنها من صلب واجبهم ولا يجب أن يقلق هذا الأمر السادة المديرين حماية لشرف التربية والتكوين وأتمنى أن تعمم التجربة على جميع المؤسسات في المملكة صونا لشرفنا كمربين وأنوه بالمناسبة بهيئة التفتيش بأنواعها وأحيي فيها غيرتها الوطنية وأتمنى صادقا أن يفتح مركز تكوين مفتشي التعليم لضخ دماء جديدة في هذا الجسم المانع والجامع-التربية والتكوين-..تحياتي
ابو هاجر التبالي
07-03-2008, 10:05
جميل جدا أن يأخذ مفتش قلمه وينخرط في هذا النقاش الذي نتمناه أن يظل هادئا ومسِؤولا ...أن يرد مفتش باسمه الحقيقي هذه شجاهة لو لم يكن من وراء هذا الرد محاولة خسيسة لاسترضاء جهات مسؤولة وعرض مداخلات شبة مأجورة ...وما أكثر الاقلام المستاجرة....التي تلمع صورة أسياهها...
أمرني أحد المفتشين بأن أستقيل إذا رفضت لجن التفتيش ...آخر ..تحدث سرقات أموال من لدن مديرين...بالله عليك أيها المفتش من السارق الحقيقي في هذه المنظومة...من يتمتع بأجرة دسمة ويغنيها بأظرفة استثنائية لمؤسسات خصوصية ..مقابل سكوته عن استعمالات للزمن ومضامين ومقررات ومناهج و....لا تخضع لقانون المنظم للتعليم الخصوصي...قل لي إن كانت لديك الجرأة...كم مدرسة في مقاطعتك خصوصية.زرتها..ماهو الغلاف الزمني للغة العربية في المستوى الاول والثاني...قل لي من فضلك ماهو الكتاب المدرسي المستعمل للفرنسية في هذه المؤسسات ....هل تجرأت يوما وكتبت تقريرا وقلت فيه ...المدارس الخصوصية التي زرتها........لا تحترم المقررات ولا المنهاج الرسمي....لا لن تول ذلك....لأنك ستأتي في آخر الشهر وتأخذ ظرفك....وستعطي كل زمنك لهذه المؤسسات ...مؤطرا...ناصحا...ولن يبقى للمدرسة العمومية إلا الاربعاء والسبت زوالا ...من السارق الحقيقي....من اللص ....يا من يستأجر قلمه لإرضاء من اكتراه حنكه...لنعد إلى صلب الموضوع...المشكل ليس في الزيارات....فهي لا تخيف إلا صراصير التعليم..المشكل في شكلها واهدافها ونواياها
الزيارات ..تعاقدية تحدد بوضوع أهدافها...ليتم التقويم في ضوئها لتصحيح المسار والترشيد...اللجن..مرحبا بها شريطة أن يتم تعاقد واضح حول أهدافها وتحدد أدوات التقويم...لتصبح العملية تشاركية ومعقلنة وليست مزاجية وبوليسية...
بالمناسبة ...ليكن موضوعنا واضحا...ولسنا في حاجة للذين يسعون من خلال دفاترنا الشفافة لقديم الولاء لسادتهم ..
ابو هاجر التبالي
07-03-2008, 10:09
اتمنى من الوزارة أن تستثمر نتائج الاستفتاء...فلا أحد
من جوقة المطبلين يمكن أن ينكر نتائجه الصارخة....rs5rs5rs5
ابو هاجر التبالي
07-03-2008, 10:30
يا أخي الكريم اسمح لي أن أقول لك إنك مخطئ لأنك ترفض الحق وترفض القانون. فإذا لم تعجبك الزيارات القانونية للمفتشين فعليك أن تقدم استقالتك كما فعل غيرك قبل أن يكتشف أمرك. إنك بهذا الموقف تحمي المتهاونين، وربما العابثين في المال العمومي. ونيابة عين السبع تستحق في رأيي التنويه على تفعيل لجن التفتيش كما فعلت بعض النيابات الأخرى حين تحركت هذه اللجن وضبطت التجاوزات دون أن يظهر مثلك لأنهم يعتمدون على النصوص القانونية. فلماذا يطلب المدير بحقوقه ولا يقوم بواجباته ؟ ولماذا نحمي العابثين في أموال المؤسسات مهما قلت. فالذي يسرق بيضة يسرق عجلا كما يقال. مع احترامي .
قاوتي محمد
شكرا على ردك الموضوعي جدا..جدا...رسالتك وصلت يا سي محمد قاوتي ..للمسؤولين...و...شكرا على توضيحك لنا لمفهوم المال العام..بالمناسبة يمنكك أن تقدم ملتمسا للمجلس الاعلى للحسابات ليبرمج المجموعات المدرسية الغارقة في البِؤس للقيام بالافتحاص المالي إسوة بالصندوق الوطني للضمان الاجتماعي والمؤسسات العمومية الكبرى...والمجالس الجماعية....ولتغلق المطارات في وجه المديرين المشكوك في ذمتهم من مغادرة التراب الوطني..وليقوموا بالحجز على شققهم الاقتصادية..وحوالاتهم المنهكة بالقروض....
سي محمد ...إن لم تستحي ..فقل ما تشاء..
أريد أن أنعش ذاكرة المديرين والمديرات بعين السبع الحي المحمدي ..بما يلي
*سبق للسيد النائب بعين السبع في لقاء تواصلي بالنيابة منذ سنتين أن وضع تعاقدا مع المديرين من أجل الوصول إلى مدرسة تحقق الجودة وتكون فضاء ملائما لانتظارات الميثاق.
*حدد السيد النائب 14مؤشرا يسمح بتقويم المدرسة ...والتحقق من انخراطها الحقيقي في أجرأة الميثاق وتحقيق الجودة...وكلها مرتبطة بالحكامة التربوية والادارية والمالية
*بناء على نوعية الزيارة التي قامت بها اللجنة...كان التقويم /تشخيصيا منصب على مدى تحقق المؤشرات.*
من هنا يظهر أن تللك الزيارت جزء من تعاقد حول برنامج نيابي انطلق منذ سنتين...أطرفاه...كل المتدخلين...والزيارات الاخيرة هي للتقويم المرحلي للمشروع التربوي للنيابة..التي تبني أوراشا انطلاقا من عقلنة التخطيط بواسطة التشخيص وتحديد الاولويات..
إن هذه الزيارات مطالبة بالاجابة عن سؤال عريض ..أين وصل المشروع النيابي الذي انطلق منذ سنتين..
ربما كنا كمديرين في حاجة فقط إلى ان نسترجع خلاصات اجتماعات بالنيابة كانت تحسيسية واخبارية وتم التعاقد فيها على أجراة تللك المؤشرات
لهذا الاخ االسباعي...هي عاصفة في فنجان.....والامرعادي جدا....وهناك فعلا تعاقد حول برنامج واضح..ربما كان على اللجنة أن تضع المديرين في الصورة وتمهد للعملية بتوضيح وانعاش للذاكرة.
ليس هناك خلل ما في العملية...نبابة عين السبع رائدة وصاحبة رؤيا وشروع بلا -حزارة-
وسأرسل لدفاتر نسخة فارغة من التقرير/الذي هو تشخيصي تقويمي للمِشرات 14 المتعقد عليها منذ سنتين...
ليس في المطبوع ما يشير إلى كون هذه الزيارات تفتيشية..بل تقويمية لمشروع تربوي اقليمي ميدانيا...
مع تحياتي للاخ السباعي...والرجاء من يريد توضيح رأيه أن يبتعد عن التجريح
ابو هاجر التبالي
07-03-2008, 12:07
قرأت رد السيدة المديرة التي تعتبر أن تلك الزيارات جزء من برنامج نيابي واضح المعالم وتعاقدي....شهد أهل الدار....وبما أننا نحن من أهل الدار...اقول لك يا أختاه أن المشكل ليس في تدبير نائب الوزارة..لكن في الذين حملهم مسؤولية التقويم الميداني..هم الذين أخرجوا المشروع النيابي عن أهدافه ..ونشروا الرعب في المؤسسات....نوايا السيد النائب غير كافية..لأنه مطالب بمراقبة الذين نزلوا للميدان للتقويم....على كل حال شكرا على ردك...,نحن لانجرح أحدا......وأتمنى فعلا أن ترسلي للمنتدى تلك الوثيقة....ولتعلمي أختاه أن العملية ليست عاصفة في فنجان.كما تدعين مادامت فتحت النقاش...حول إشكالية التأطير والتفتيش بالمغرب وكشف الاستفتاء معطيات مهمة...وسقط القناع عن الذين حاولوا أكل التوم بأفواه المديرين الاساتذة....إذن نداء إلى هذه اللجنة....لا تفسدوا النوايا الطيبة...بتحويل المدرسة إلى قبلة لتصريف سلوكات بائدة...
تحياتي لك أستاذة...ولنائب عين السبع..الذي نتمنى له كل النجاح...
salut.
monsieur sbaa3i avec respect j te dis ke "baraka men ngir rah c pas ca la solution
voila les ispecteurs font leur travail on les empeche et pouquoi parcequ'on aime pas etre inspecter
"ps: pas la peine de rédiger toute une expression ecrite pour "s'exprimer
ne me dis pas pourqoui j'ecris en français.bah parceke j'ai pas un clavier arabe et j'ai pas
envi d'en acheter un juste pour plaire à monsieur sbaa3ii
autre chose: si quelqun a un certain complex envers les inspecteurs qu'il s'exprime avec toute liberté apres tout on est ds un forum^^
ps: je ne suis ni directeur ni inspecteur
et vive les inspecteurs qui font leur travaille à la lettre
ابو هاجر التبالي
08-03-2008, 08:17
لست مديرا ولا مفتشا....
مايدخل بين اللحم والظفر غير الوسخ...
سأترك الحكم للقراء ليجيبوا على ماكتبت.......
شكرا يا يبني...بلغ سلامي إلى والديك....
كلام السيد السباعي ثرثرة فوق درعة
لست مديرا ولا مفتشا....
مايدخل بين اللحم والظفر غير الوسخ...
سأترك الحكم للقراء ليجيبوا على ماكتبت.......
شكرا يا يبني...بلغ سلامي إلى والديك....
merci pour 'insulte directe de ma part j te signale que j suis un adulte meme plus ke toi je pense
j suis le seul maitre et responsable de mon style d
ecriture
et stp monsieur sba3i ne t'abaisse pas à un niveau bas ...
on reste toujours sur la problematique dégagée ds ce sujet :
j pense ke les ispecteurs font leur travail meme si monsieur l'accepte pas^^
ps:le style d'ecriture enfantin est mon genre donc pas de commentaires stp
ابو هاجر التبالي
08-03-2008, 11:33
كلام السيد السباعي ثرثرة فوق درعة
جوابك...على قدرعقلك
وكلماتك على قدر نفسك
أما أدونيس فهو بريئ من وقاحتك..
واعلم أنك إما متملق أو متهافت
أو واهم أنه بالسجع شاعر..
فاعتدل أو فضاءنا هذا اعتزل
واجعل الله رقيبا لك في الكلم
والنية....
أما أنا فخير لكلامي أن يكون ثرثرة فوق درعة..
على أن أكون طبالا في جوقة
يا خوفي على ابائنا من أمثالك
المتحدلقين ,المداحين....
:evil_lol:
مزيدا من الرغاء يا رشيد السباعي.
ابو هاجر التبالي
08-03-2008, 18:14
مزيدا من الرغاء يا رشيد السباعي.
ردي على ثغائك كالتالي
*الرجاء من جميع الدفاتريين الاطلاع على مشاركات الدكتور أدونيس ليعلموا مدى الحقد الذي يكنه لرجال ونساء التعليم...
*فهو يدعي صفة مدرس في الجنوب...الفيافي...ويقول حاصل على الدكتوراه..ولا يكف عن التجوال بين المنتديات ناشرا سمه وحقده بمكر غريب لا ينطلي على أحد..
* رجاء....إنه لا يفوت مناسبة..إضرابا كان أم ترقية..أم حركة مطلبية...محاولا في مكر هز صورة المدرس أمام المجتمع...من يكون..هذا النوع من الناس...وفي أي صف هو....
ابو هاجر التبالي
08-03-2008, 18:53
merci pour 'insulte directe de ma part j te signale que j suis un adulte meme plus ke toi je pense
j suis le seul maitre et responsable de mon style d
ecriture
et stp monsieur sba3i ne t'abaisse pas à un niveau bas ...
on reste toujours sur la problematique dégagée ds ce sujet :
j pense ke les ispecteurs font leur travail meme si monsieur l'accepte pas^^
ps:le style d'ecriture enfantin est mon genre donc pas de commentaires stp
تقبل أولا اعتذراي...
أما قولك إن المفتشين يقومون بعملهم....لأن التفتيش هو صلب مسؤوليتهم..
فانا لا أختلف معك..لكن أعود ,اقول انا لست ضد أن يقوموا بعملهم فقط أناقش شكل التفتيش واهدافه وطرقه...حينما طرحت المشكل لم يكن الهدف منه الدعوة إلى تعطيله بل التفكير في إصلاحه وتطويره...ليصبح فعلا جهازا يساهم في تطوير المدرسة العمومية..هذا من جهة..من جهة أخرى...على المفتش أن يضع قطيعة مع ممارسات الماضي...اعلم أنني لا أعمم هناك مفتشون باجتهاد ذاتي حققوا طفرات كبرى..مبدعين..منظرين...باحثين..
لكن البعض ظل لصيق عقلية بائدة..لم يضف شيئا للتعليم بقدر ما أساء إليه..بسلوكات لامهنية..أو بانشغالات أخرى تدر عليه أموالا طائلة مقابل تعايش صامت مع معيقات تنمية المدرسة..
شكرا على مداخلتك..
واعلم مرة ثانية أنني اعتبر التفتيش أساسيا في المنظومة..لكن النقاش يجب أن ينصب دون تعصب ولا فئوية حول أي تفتيش نريد لمغرب اليوم؟
أتمنى أن تقرأ نتائج الاستفتاء...لأنني أعتقد أن هناك خللا...ولا عيب في مواجهته..أقرأرجاء النسب وناقشني بكل موضوعية..أما عن أسلوبك فهو اختيار احترمه فقط كنت أتمنى أن نرقى بالمنتدى لغة على الاقل ليعكس صورة الشريحة التي تتردد عليه....فلا يمكن أبدا القبول بلغة الشات في منتديات دفاتر التي ذات خصوصية فكرية وهنية ...
انت السيد السباعي مناضل كبير على الطريقة التاوية. بالمناسبة أهديك هذا المقطع من قصيدة درويش كرد على كل الكلام
أشلاؤنا ....أسماؤنا ...لا.....لا مفر
سقط القناع عن القناع عن القناع , سقط القناع
لا أخوة لك يا اخي ... لا أصدقاء يا صديقي..... لا قلاع
لا الماء عندك لا الدواء و لا السماء و لا الدماء و لا الشراع و لا الأمام و لا الوراء
حاصر حصارك لا مفر
سقطت ذراعك فالتقطها ... واضرب عدوك ...لا مفر
و سقطت قربك .....فالتقطني .... و اضرب عدوك بي ...فانت الآن حر ...حر ... و حر
قتلاك أو جرحاك فيك ذخيرة ....فاضرب بها ..... اضرب عدوك لا مفر
أشلاؤنا أسماؤنا ....حاصر حصارك بالجنون و بالجنون و بالجنون
ذهب الذين تحبهم ...ذهبوا
فاما أن تكون او لا تكون
سقط القناع عن القناع عن القناع ... سقط القناع و لا احد
الاك في هذا المدى المفتوح للأعداء و النسيان
فاجعل كل متراس بلد .....لا ....لا أحد
سقط القناع
عرب أطاعوا رومهم
عرب و باعوا روحهم
عرب ... و ضاعوا .... سقط القناع
و الله غمس باسمك البحري اسبوع الولادة و استراح الى الأبد
كن انت كن حتى تكون.......لا .....لا أحد يا خالقي في هذه الساعات من عدم تجلّ
لعل لي ربا لأعبده لعلّ ...... علمتني الأسماء
لولا هذه الدول اللقيطة
لم تكن بيروت ثكلى
لن تعود مرة ثانية الى هذا المنتدى اذن خيرا فعلت يا دكتور ادونيس و اشكرك لانك اخذت بنصيحة السيد السباعي و رحلت
جوابك...على قدرعقلك
وكلماتك على قدر نفسك
أما أدونيس فهو بريئ من وقاحتك..
واعلم أنك إما متملق أو متهافت
أو واهم أنه بالسجع شاعر..
فاعتدل أو فضاءنا هذا اعتزل
واجعل الله رقيبا لك في الكلم
والنية....
أما أنا فخير لكلامي أن يكون ثرثرة فوق درعة..
على أن أكون طبالا في جوقة
يا خوفي على ابائنا من أمثالك
المتحدلقين ,المداحين....
اخي السباعي لقد رحل عنا اليوم السبت الدكتور والشاعر الكبير ادونيس وبهذه المناسبة الاليمة اتقدم الى اسرة التعليم بتعازي الحارة
اعلان الحداد في جميع انحاء العالم:icon1366::icon1366::icon1366::icon1366::ico n1366: r4tr4tr4tr4tr4t
تقبل أولا اعتذراي...
أما قولك إن المفتشين يقومون بعملهم....لأن التفتيش هو صلب مسؤوليتهم..
فانا لا أختلف معك..لكن أعود ,اقول انا لست ضد أن يقوموا بعملهم فقط أناقش شكل التفتيش واهدافه وطرقه...حينما طرحت المشكل لم يكن الهدف منه الدعوة إلى تعطيله بل التفكير في إصلاحه وتطويره...ليصبح فعلا جهازا يساهم في تطوير المدرسة العمومية..هذا من جهة..من جهة أخرى...على المفتش أن يضع قطيعة مع ممارسات الماضي...اعلم أنني لا أعمم هناك مفتشون باجتهاد ذاتي حققوا طفرات كبرى..مبدعين..منظرين...باحثين..
لكن البعض ظل لصيق عقلية بائدة..لم يضف شيئا للتعليم بقدر ما أساء إليه..بسلوكات لامهنية..أو بانشغالات أخرى تدر عليه أموالا طائلة مقابل تعايش صامت مع معيقات تنمية المدرسة..
شكرا على مداخلتك..
واعلم مرة ثانية أنني اعتبر التفتيش أساسيا في المنظومة..لكن النقاش يجب أن ينصب دون تعصب ولا فئوية حول أي تفتيش نريد لمغرب اليوم؟
أتمنى أن تقرأ نتائج الاستفتاء...لأنني أعتقد أن هناك خللا...ولا عيب في مواجهته..أقرأرجاء النسب وناقشني بكل موضوعية..أما عن أسلوبك فهو اختيار احترمه فقط كنت أتمنى أن نرقى بالمنتدى لغة على الاقل ليعكس صورة الشريحة التي تتردد عليه....فلا يمكن أبدا القبول بلغة الشات في منتديات دفاتر التي ذات خصوصية فكرية وهنية ...
salut.
bon ... j pense qu'on a trouvé un terrain d'entente ^^
revenons au bif du sujet .tant qu'il n'ya pas
d'analyses objectives du probleme en question
et je vous assure que ce sondage ne refléte pas la realite :premierement d'une présence médiocre de choix pour voter deuxiemement .vu le nombre des participants jusqu'à maintenant .donc pour moi personellement j vois le conteur du sondage toujours à 0 et la raison vs la savez bien ^^
ابو هاجر التبالي
09-03-2008, 13:05
أشيعك يادكتور أدونيس...مستغربا فدلكتك اللغوية...تتكلم محاولا اعطاء الانطباع أنك مثقف كبير...بانتقاء الالفاظ وعجنها ...سبكا تغري...ودلالة تفضح ضحالة فهمك...وانفصام شخصيتك....
أما أنا ....فلن أودعك..لأن أمثالك نلقاهم كل يوم في الساحات
والمنتديات...والجمعيات....والمنظمات...والمؤسسات... .
يوم بكى أدونيس..(المزور)
هو...أحيانا..
... مع اليسار...
يردد مع الثكالى واليتامى...
أناشيد وأشعار..
يلعن السماء ..
ويدوس بلسانه
خرائط ما بعد الموت..
ويسميها وهما وهباء..
يمشي في المسيرات...
يردد الشعارات الجامحة...
يحفظ أشعار درويش...
ويركب موسيقا أدونيس...
يحدثك عن العروبة التي تعهرت...
يبكي على صدرك...
وقدح تخلخل فتنة الدواخل...
باكيا غزة..
وصبرا...وايفلين...
وبنبركة...والمنفيين...
وأحيانا أخرى...
على موائد المله....
يتحول فقيها في جبه...
**** البحر والشجر..
يصلي مع الغفر تحت المطر...
يزاول النصيحة والفتوى...
...........................
هو بكل بساطه..
مخبر..
يتسلل تضاريس القصيده...
ينصب المكائد...
وفي كل درب..
ينصب مصيده...
مصيده...
...........................rs5rs5rs5rs5rs5
تضامن مطلق مع الاساتذة الدكاترة..
الأسلوب هو الرجل ذاته، هذا ما ينطبق على كلام السيد السباعي و صنوهgh71 . لذا لن أضيع وقتي في ثرثرة فارغة، واعتبروا بالمنتديات الجنبية، وكان الله في عون هذا المنتدى الذين ينتظر منكم تحليل الوضع التعليمي، وتشخيص أزماته، و تقديم اقترحات وجيهة وفالة. أنتما والله لا تملكان إلا لغة الاعتصام والإضراب لتحقيق مآربكم، والتملص من واجباتكم. في هذا الزمان الرديء أكتفي بالقول. أن البغاث قد استنسر. وداعا لحوار فارغ مع من تشنج لأن مفتشين قاموا بواجبهم المهني، أو ان الوزارة فرضت على حاملي الشهادات اجتيازالكفاءة المهنية. أنتما معا تعيشان على الطبيعة وعليكما بتثقيف الذات وتطهيرها لن لا مكان لكما في دولة الثقافة الحق والواجب والقانون
ابو هاجر التبالي
09-03-2008, 15:05
الأسلوب هو الرجل ذاته، هذا ما ينطبق على كلام السيد السباعي و صنوهgh71 . لذا لن أضيع وقتي في ثرثرة فارغة، واعتبروا بالمنتديات الجنبية، وكان الله في عون هذا المنتدى الذين ينتظر منكم تحليل الوضع التعليمي، وتشخيص أزماته، و تقديم اقترحات وجيهة وفالة. أنتما والله لا تملكان إلا لغة الاعتصام والإضراب لتحقيق مآربكم، والتملص من واجباتكم. في هذا الزمان الرديء أكتفي بالقول. أن البغاث قد استنسر. وداعا لحوار فارغ مع من تشنج لأن مفتشين قاموا بواجبهم المهني، أو ان الوزارة فرضت على حاملي الشهادات اجتيازالكفاءة المهنية. أنتما معا تعيشان على الطبيعة وعليكما بتثقيف الذات وتطهيرها لن لا مكان لكما في دولة الثقافة الحق والواجب والقانون
الاواكس الإلكتروني
لما حدثني صديق عن وجود أواكس/ نميريك/ يتسسلل إلى المنتديات وخصوصا المواقع الهادفة.متصنعا صفة مدرس أو نقابي أو مهتم..أعتبرت كلامه من باب التهويل والتوجس الذين لم يعد لهما مبرر في المرحلة السياسية الجديدة التي يعيشها المغرب...لكن للاسف مداخلات أدونيس الذي كثيرا ما يشكك في كل أشكال النضال...ويتحدث في المنتديات بلغة الواجب ..وينبري مدافعا في أكثر من موقف عن الموقف الرسمي ..منتقدا الإضرابات...معتبرا ن الملفات المطلبية لا يوازيها /الواجب...وغير ذلك من الشطحات التي يمكن لكل دفتري أن يتابعها من خلال مشاركات هذا النوع من الأواكس الإلكتروني...أكتشفت فعلا...أن احتمال أن يتسلل إلى منتديات مخبرون من هذا النوع قوي وممكن...لكن بما أنه ليس لنا ما نخفي..فيا ياترى مادور هؤلاء المجندين الإلكترونيين؟
1-التشكيك في النضالات وزرع الشك ..وإضعاف العزائم
2-هز صورة المدرس أمام المجتمع
3-زرع التفرقة والفئوية
4-الهجوم على المكاسب ودفع نساء ورجال التعليم إلى الإنقياد والقبول بالفتات
5-تحميل الأسرة التربوية فشل النظام التربوي...واعتماد تقرير الأمم المتحدة لسلخ المدرس
5-التصدي للحركة الإحتجاجية واصفا إياها بالعطلة المجانية وغياب ثقافة الواجب...و...و
هذه أهم محاور مداخلات أدونيس -ألاواكس الإلكتروني -..ولتحقيق مراده..يلبس منهجه مايلي:
*لغة راقية ليحصل الاقتناع لدى القارى بأن المخاطب مثقف
*مرجعية /متعددة/ثقافية/سياسية/ثقافة الحق والواجب/الحداثة
القانون /المواطنة....مرجعية أدبية زئيقية إغرائية
*التوصيف الذاتي الخادع:كأن يخاطب المعلمين في البوادي بلغة /انا مثلكم أكتوي بنار الفرعيات/والأساتذة الدكاترة/أنا مثلكم حاصل على الدكتوراه النظام القديم.../و...و....أي في كل منتدى وموضوع يختار قناع التخفي..كأنه خضع لتدريب منظم في تقنيات الإختفاء والتمويه الإلكتروني...
والنتيجة...أن مداخلاتي استفزته...ليس لأنه يدافع عن المفتشين بل لأنه تحدث عن السلوك البوليسي البائد والمخزنة...فخرج الثعبان من الجحر ..لأنه شعر فعلا أن الكلام فيه شيئ ما يخلخل دواخله...
هيهات...أيها الواهم...مانفعك التخفي ولا أدعاء الشعر ولا الدكتره...ولا حرقة الباديه....ولا حبك الاسطوري للواجب والحرفه....لتنشر الشرخ واليأس والتقاعس...اختف ...أواختر اسما آخر وابدأ من جديد لعبة التخفي والتشظي يا مخبرالأنترنيت
ابو هاجر التبالي
09-03-2008, 15:30
salut.
bon ... j pense qu'on a trouvé un terrain d'entente ^^
revenons au bif du sujet .tant qu'il n'ya pas
d'analyses objectives du probleme en question
et je vous assure que ce sondage ne refléte pas la realite :premierement d'une présence médiocre de choix pour voter deuxiemement .vu le nombre des participants jusqu'à maintenant .donc pour moi personellement j vois le conteur du sondage toujours à 0 et la raison vs la savez bien ^^
دعنا من الإستفتاء...وأجبني : ألا تعتقد أن التفتيش في شكله الحالي يحتاج إلى إصلاح جذري...على مستوى التكوين والإختصاصات...
أستخاطبنا مرة ثانية بلغة العام زين /عاش المفتشون/أم ستطور النقاش ...وتقول ما هي رِِؤيتك للتفتيش...وكيف يمكن أن نجعل منه أداة لتطوير المدرسة...؟
للعلم ...هناك زملاء في التفتيش...يعدون مشاريع تربوية..ومخططات لكن محاولاتهم تصطدم بالوضع القائم..الذي يجعل كل محاولة للتغيير والتصحيح مغامرة غير محددة النتائج....إذن...كيف نتخلص من تفتيش غارق في الشكليات وممنصب على المراقبة إلى تفتيش صانع للمواقف ...مبدع...مسِؤول
النقاش دائما...بعد الساعة...17h عدا الأحد....شكراrs5rs5rs5rs5rs5rs5rs5
الأسلوب هو الرجل ذاته، هذا ما ينطبق على كلام السيد السباعي و صنوهgh71 . لذا لن أضيع وقتي في ثرثرة فارغة، واعتبروا بالمنتديات الجنبية، وكان الله في عون هذا المنتدى الذين ينتظر منكم تحليل الوضع التعليمي، وتشخيص أزماته، و تقديم اقترحات وجيهة وفالة. أنتما والله لا تملكان إلا لغة الاعتصام والإضراب لتحقيق مآربكم، والتملص من واجباتكم. في هذا الزمان الرديء أكتفي بالقول. أن البغاث قد استنسر. وداعا لحوار فارغ مع من تشنج لأن مفتشين قاموا بواجبهم المهني، أو ان الوزارة فرضت على حاملي الشهادات اجتيازالكفاءة المهنية. أنتما معا تعيشان على الطبيعة وعليكما بتثقيف الذات وتطهيرها لن لا مكان لكما في دولة الثقافة الحق والواجب والقانون
و لنفترض انك قلت سأرحل عن المشاركة في ما تكتبه انت والسباعي إلى غاية أن أرى نضجا في المواقف وموضوعية في الكلام لا هجوما على الناس و رشقهم بالحجارة لأنهم يخالفوننا الرأي. اذن لمذا اجبتني وشاركت فيما اكتبه؟؟ و اجبت ايضا السيد السباعي فنحن مازلنا على مواقفنا التي لم تنضج بعد حسب قولك الذي يتغير من رد الى اخر. بقا شويا فكلمتك اسي ادونيس
أم ياسين
09-03-2008, 16:37
كم أتمنى أن تحضر هذه اللجنة الى بعض المدارس التي تعاني من شطط كبير في استعمال السلطة من طرف بعض المدراء الذين تواطأوا_ وللأسف _مع مجموعة من الأساتذة المحسوبين على إحدى النقابات الذين يشكلون غطاء لخروقاتهم ... فبالإضافة لاستأثارهم بمداخيل جمعية الآبا ء وكذلك بعض المداخيل الأخرى التي تتوفرللمدارس ، فهم لا يكتفون بذلك بل يطمعون حتى في المعلمين الآخرين والمعلمات ، من خلال فرض مساهات لآ تنتهي ..
قد أشبههم - وبدون مبالغة - بلوبيات خطيرة ،أفسدت التعليم وأساءت إليه..
فهل المسؤولين على علم بذلك ؟
فؤاد ابو سلمى
21-03-2008, 18:51
كيف تفسرون مفتش منع استاذة من الدخول الى قاعة الاجتماع لتأخرها 5دقائق وهو تاخر عن المؤسسة مدة 5سنوات
احمد بن رحو
22-03-2008, 16:34
قالها السيد رشيد السباعي دون أن يدري ، لقد فحصت اللجنة المعنية الجانب المالي من مهامه ، وهذا ما أغاظه لدرجة أن فقد قدرته على التمييز ، فأصبح كل المديرين ملائكة وكل المفتشين شياطين مستبدين ، لقد بطل العجب .
احمد بن رحو
22-03-2008, 16:47
المدير يعبئ مطوعات تكلفه بها النيابة : أحصائيات ، واردات ، صادرات ،...ويحرس وقت دخول و خروج الأساتذة ، ويبلغ النيابة بذلك ، ولها صلاحية القرار . إنها مهمة يمكن أن يقوم بها أي تلميذ لم يتوفق في الانتقال إال السنة الأولة باكلوريا .
abdelilah01
22-03-2008, 17:07
أنا شخصيا أستغرب لكلام بعض الاخوة سواء كانوا مديرين أو أساتذة من اجراء عادي وضروري يقوم به السادة المفتشون ..
الافتحاص المالي وتقويم تدبير شؤون المؤسسات ومتابعة تفعيل مشروع المؤسسة من اختصاصهم وهذا لن يزعج المديرين المحترمين ومن له نية الاصلاح والمتحلي بالخلق والمربي قبل كل شيء ..فأتمنى أن يعمم الأمر على جميع المؤسسات وتقوم بما يجب القيام به لرد الأمور الى نصابها .
triangle
23-03-2008, 22:33
هذه اللجنة تقوم بعمل من صميم اختصاصاتها ، وخروقات الإدارة لا حد لها ، أبسطها عدم وضع مبالغ المؤسسة بالحساب البريدي الخاص بذلك ، وأكبرها الكذب والبهتان على من يناقش ويعارض ، واستخلاص تغيبات واقتطاعات وهمية ، وكل أشكال المكر التي اكتسبها خلال ما يقارب ربع قرن من العمل ؟؟
فتحية لهذه اللجن ونطالب باستمراريتها ورفع عدد أعضائها
ابو هاجر التبالي
24-03-2008, 01:52
................................بياض ولا يليق لي أن أرد عن ضغينة إلا بالإعراض عن كلام الغوغاء من الذين تسللول لقطاع التعليم غفلة...فالأخ الدي يناقشني في اختصاصات المفتش عار عليه أن يصف المدير بذلك الوصف وبيخس عمله ويحضرني رأيه في تعيين نائب تاوريرت الجديد مدير اعدادية سابق والذي يشهد له الكل بالكفاءة والجدية والمبادرة والحس التشاركي ....إذ ركبه الهم وأصحابه من مفتشي المقاهي ...أقول لك تبا لك...إن كان هذا رأيك في من بطعمك كلما حللت بمدرسته...وقد يغطيك ويفرشك أحسن فراشه هو وزملاءه من المدرسين والمدرسات ....أقول لك تبا يا جاحد...يامن نسيت أن هذا المدير زميل لك...كم ياعدك على التنقل وهيئ لك ظروف العمل...,تأتي بوقاحة وتتهمه بسرقة ما لا يكفي بوابة مدرسة...تبا لك ,أمثالك من ولجوا مركز التفتيش بالرشاوى وتحرجوا بالهدايار والعطايا...نحن من جيل الأواسط في التعليم ...وندرك الحقيقة كل الحقيقة....ندرك التيعيرة...وماكان يقع في الشفوي.....وماكان ثمن النجاح والتخرج...صه...صه... تبا لك... من تريد أن تقنع بمكرك وكيدك أيها البئيس الذي يحترق بنار حقده....سأزيد حطب نار حقدك...وأقول هنيئا لمدير الـإعدادية الذي عين نائبا ...موتوا بغيضكم...الوزالاة
ابو هاجر التبالي
24-03-2008, 01:56
................................بياض ولا يليق لي أن أرد عن ضغينة إلا بالإعراض عن كلام الغوغاء من الذين تسللوا لقطاع التعليم غفلة...فالأخ الذي يناقشني في اختصاصات المفتش عار عليه أن يصف المدير بذلك الوصف ويبخس عمله ويحضرني رأيه في تعيين نائب تاوريرت الجديد مدير اعدادية سابق والذي يشهد له الكل بالكفاءة والجدية والمبادرة والحس التشاركي ....إذ ركب صاحبنا الهم وأصحابه من مفتشي المقاهي ...أقول لك تبا لك...إن كان هذا رأيك في من يطعمك كلما حللت بمدرسته...وقد يغطيك ويفرشك أحسن فراشه هو وزملاؤه من المدرسين والمدرسات ....أقول لك تبا يا جاحدا...يامن نسيت أن هذا المدير زميل لك...كم ساعدك على التنقل وهيأ لك ظروف العمل...,تأتي بوقاحة وتتهمه بسرقة ما لا يكفي بوابة مدرسة...تبا لك ,أمثالك من ولجوا مركز التفتيش بالرشاوى وتخرجوا بالهدايا والعطايا...نحن من جيل الأواسط في التعليم ...وندرك الحقيقة كل الحقيقة....ندرك التسعيرة...وماكان يقع في الشفوي.....وماكان ثمن النجاح والتخرج...صه...صه... تبا لك... من تريد أن تقنع بمكرك وكيدك أيها البئيس الذي يحترق بنار حقده....سأزيد حطب نار حقدك...وأقول هنيئا لمدير الـإعدادية الذي عين نائبا . بتاوريرت..موتوا بغيضكم...الوزالاة عاقت بكم..
oussama hamid
24-03-2008, 15:07
بسم الله الرحمن الرحيم
للأسف مع " الدرك التربوي" وعقلية " الكيستابو البيداغوجي" سيظل تعليمنا في أسفل السافلين، ولكن لاتحزنوا إخوتي لإننا نعلم الطرق التي توصلوا بها للتفتيش فهي لا تخرج عن "الحزارة " و الرشوة " للأسف الشديد، نقول بلسان واحد القسم "رجلة" ونتممها بما يلي" موتوا بغيظكم"
قلوبنا معكم .
"الدرك التربوي...الكيستابو...الحرازة...الرشوة...القسم رجلة...موتوا
بغيظكم!!" خليط عجيب!
هنيئا لك بهذا التحليل العلمي الرائع!
benchamekh
24-03-2008, 15:32
لله فى خلقه شؤؤن هدا حالنا ونحن مسؤؤلين عنه بكل هذه السهولة تنتهك الحرمات ويفضح السر المهنى وتتوالى النعرات الطائفية فى وقت نحتاج فيه الى تلميع صورة التعليم ونحن فى اسفل السلم من الترثيب عار علينا ان ننشر غسيلنا على هذا الموقع الذى نحبه ولايجوز ان نلطخه بما يبعده عن مسؤؤلية التربية والتكوين ليصبح عاجزا عن حمل الهم التربوى الذى عشعش عى اعماقنا
اخوكم رغم كل شىء
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026
diamond