اللغة الفرنسية استخراب للعقل بعد الوطن

[hicham 10]

السلام عليكم من المعلوم ان الاستعمار الفرنسي لم يحزم حقائبه حتى دق مسمار في العقل المغربي لاستخرابه والا فما الذي يفسر انصراف الناس الى اللغة الفرنسية وتركهم اللغة العربية لغة الوطن والقران فهذه برامجنا ومجتمعنا الكل يتنافس لينطق جملا بالفرنسية ويجهد نفسه حتى لا يرتكب ولو خطئا واحدا ثم هو في العربية يرفع وينصب بلا ضابط ولا قيد وان استدركت عليه فغر فاه بابتسامة الاغبياء المستلبين (ماعنديش مع الاعراب ) وكانه حقق انجازا باهرا فارجو ان تفسروا لي سبب هذا الواقع جزاكم الله خيرا

[sally1000]

السلام عليكم من المعلوم ان الاستعمار الفرنسي لم يحزم حقائبه حتى دق مسمار في العقل المغربي لاستخرابه والا فما الذي يفسر انصراف الناس الى اللغة الفرنسية وتركهم اللغة العربية لغة الوطن والقران فهذه برامجنا ومجتمعنا الكل يتنافس لينطق جملا بالفرنسية ويجهد نفسه حتى لا يرتكب ولو خطئا واحدا ثم هو في العربية يرفع وينصب بلا ضابط ولا قيد وان استدركت عليه فغر فاه بابتسامة الاغبياء المستلبين (ماعنديش مع الاعراب ) وكانه حقق انجازا باهرا فارجو ان تفسروا لي سبب هذا الواقع جزاكم الله خيرا

فعلا يا سبحان الله
نحن مشلمون و عرب و نرتكب اخطار في اللغة العربية و نتكلم بطلاقة شديدة باللغة الفرنسية
في الوظائف اللغة الفرنسية مطلوبة
حتى في الشارع و في التلفاز في كل مكان اللغة الفرنسية مطلوبة
و قريبا ستنقرض العربية
حتى ساعات الدراسة للغة العربية ساعاتان فقط و 4 ساعات للغة الفرنسية
فالى متى سنفقد هويتنا ؟؟؟

[العياشي أفحام]

الذين يستعملون اللغة الفرنسية حتى في الشارع ، واهمون أن التحدث بهذه اللغه تجعل الناس يعتبرونهم متحضرين ومتمدنين.
ويعتبرونها لغة البريستيج . حتى في مصر ، ولنفس السبب ، يستعملون كلمة واحدة فقط - ميرسي - كما يتباهون ببضاعة واحدة فقط ، وهي العطر الباريسي .
أما عن اللغة العربية ومستعميلها ، فينعثون ظلما بالتخلف . قال أحد المتفرنسين عن معلم اللغة العربية بالذات = واش حتى الفقيه عطاوه السلم 11 . وهذه ليست نكتة ، وانما ما قاله أحدهم فعلا .

[وردة ذابلة]

أنا أجد أن المتفرنسين هم من الطبقات الغنية
أم أولاد الشعب فمازالوا يعانون من ضعف في هذه اللغة

أما في الدراسة فأنا أرى أنه لابد على القيمين في وضع المناهج أن تكون المناصفة بين العربية و الفرنسية سواء في ساعات التدريس أو في المعاملات.

[hicham 10]

فعلا يا سبحان الله
نحن مشلمون و عرب و نرتكب اخطار في اللغة العربية و نتكلم بطلاقة شديدة باللغة الفرنسية
في الوظائف اللغة الفرنسية مطلوبة
حتى في الشارع و في التلفاز في كل مكان اللغة الفرنسية مطلوبة
و قريبا ستنقرض العربية
حتى ساعات الدراسة للغة العربية ساعاتان فقط و 4 ساعات للغة الفرنسية
فالى متى سنفقد هويتنا ؟؟؟
وان تكلمت قالو ا نظرية المؤامرة ولكن مع ذلك شبابنا المستلب هو السبب حتى ان تجاهلنا السياسة الكل يحاول ان يتكلم الفرنسية وان لم يستطع استعمل كلمات من قبيل donc- mais... وفي المقابل ان تجرا مسكين وقال حيث .بل...انفجر الكل ضاحكا مستهزئا انها نظرية تقديس الاجنبي والتي قال فيهلا النبي لتتبعن سنن من كان قبلكم حتى اذا دخلوا جحر ضب دخلتموه فعليك السلام يارسول الله وانت تتنبأ بحالنا فالفرنسي ان قال شيئا فهو الحق وان فعله فهو الحضارة والتمدن وان تركه فهو التجديد وان تعرى فهي الموضة وان زنا فهو الفن وان بغا وظلم فهي الديموقراطية وان استخرب بلدك فهو الاستعمار فلله الامر من قبل ومن بعد

[hicham 10]

أنا أجد أن المتفرنسين هم من الطبقات الغنية
أم أولاد الشعب فمازالوا يعانون من ضعف في هذه اللغة

أما في الدراسة فأنا أرى أنه لابد على القيمين في وضع المناهج أن تكون المناصفة بين العربية و الفرنسية سواء في ساعات التدريس أو في المعاملات.
يعانون من ضعف لانهم لم يجدوا سبيلا لتعلمها ومع الضعف يحاولون التكلم بها ولو بخلطها بالعربية وتكلم العرنسية وهي اللغة المفضلة في شوارعنا اما ان تكون مناصفة مع لغة القران فلا اوافق الراي وانما يجب اولا تعلم العربية بشكل جيد ثم البحث عن اللغة الاكثر نفعا في هذا العصر وهي الانجليزية اما التعليم فالواجب ان يكون بالعربية في كل المستويات والعلوم فنحن ندرس الرياضيات بحروف فرنسية وكذا الفيزياء وغيرها اما الجامعة فالتعليم فرنسي محض ولذا لا تستطيع ان تتفاهم مع طبيب او مهندس لانه تلقى تكوينا فرنسيا بالكامل وان اردت ان يشرح لك طبيعة مرضك فلا بد ان ترافق معك مترجما حتى لا تضطر للرجوع وانت لا تعرف شيئا عن حالك

[طيف]

أخطر ما في الأمر هو أن يتم آنتهاج سياسة تحارب العربية بطريقة غير مباشرة, و هو ما يعني إكمال مسيرة المستعمر على هذا الصعيد, و لكن هذه المرة بأيد محلية, حتى يتم تذويب الحساسية المفترضة تجاه أية خطوة من هذا القبيل, مادامت آتية من جهة المستعمر. بمعنى أن المشكل ليس في الفرنسة بحد ذاتها, و إنما في الجهة التي تقف خلفها, فمادامت هذه الجهة "وطنية و ذات سيادة و آستقلال" فلا حرج و لا مانع.
من جهة أخرى, يتم تكريس الفرنسة و الترويج لها و إعطاؤها الأسبقية من خلال جعلها اللغة الأساسية للإدارة, و عاملا أولويا في التوظيف, من هنا سمعنا و نسمع خطابات تستهجن الدعوة إلى التعريب. و نحن و إن كان نتفق مع هذه الخطابات فيما يخص الإقرار بوجود أزمة بسبب الازدواج اللغوي, إلا أننا نختلف معها في رؤيتها للحل و المخرج منها.

[وديع]

أغلب من يحكمونا أو يتقلدون مناصب عليا لا يجيدون العربية وقد يتفوق عليهم تلميذ في الاعدادي إلا أنهم يتقنون الفرنسية و هذا ما جعلهم يبلغون تلك المراتب فكلهم درسوا بالخارج خاصة فرنسا الأم التي لم تخرج من البلد حتى زرعت بذورها و تركت أذنابها من بني جلدتنا يملكون زمام الأمر فينا ليضمنوا استمرار لغتهم و ثقافتهم في الحياة و كذا مصالحهم الاقتصادية و يخصصون لهذا أموالا طائلة. ونبقى نحن بحكم ضعفنا و تخلفنا أتباعا لهم بحكم قوتهم و تقدمهم.
اللغة الفرنسية تعرف تراجعا عالميا و مرتبطة بالفن و الأدب و الاتكيت أكثر من العلوم لدى فأفضل لنا استعمال لغات حية أكثر استعمالا و قوة كالانجليزية التي تعتمد عليها كا المراجع العلمية فلا نحتاج إلى انتظار ترجمتها لنستفيد منها هذا طبعا في حدود مجاله مع اعتزازنا و تشبتنا بلغتنا العربية كأساس لا يعقل التفريط فيه لأنه يمثل وجودنا و هويتنا. ولنا في اليابان نموذج يحتذى اعتزاز بلغتهم الصعبة و تقدم تقني لا يضاهى و حتى من يدرس الاعلاميات عندهم يستعمل اليابانية كلغة أولى و يحتاج إلى تعلمها قبل كل شيء.
نحن اليوم لم نتمكن من العربية و لم نضبط الفرنسية و أصبحنا كالغراب الذي قلد مشية الحمامة فلا هو حافظ على مشيته و لا هو أتقن مشية الحمامة.

[khalidimrani]

إدا كانت فرنسا قد استعمرت بعض الدول العربية و حاولت نشر ثقافتها كما دقت لها الاوتاد حتى بعد رخيلها الشكلي طبعا

فهدا يمكن هضمه في إطار فرض الأمر الواقع لكن ما لا يمكن ان نقبله هو الإستحمار العربي للشعوب و الجماهير العربية

فالفرنسية باتت في وضع غير محسود عليه اتجاه اللغة الإنجليزية لأنها لغة العلم و التكنولوحيا

[fatine12]

للاسف اللغة الفرنسية اصبحت تشكل عقدة بالنسبة لغالبية المغاربة ,و تراهم (خاصة الشباب) يقحمون الفرنسية بالعربية الدارجة لتصبح لغة عرنسية. لكن بالمقابل يجب اعادة النظر في مناهجنا التعليمية بجميع الاسلاك خاصة منها العالي, حيث ان اغلبية الشعب كالطب و الهندسة و الرياصيات تدرس باللغة الفرنسية, علما ان الغالبية العظمى من الطلبة مستواهم ضعيف بالفرنسية.
تعلم اللغات ليس عيبا بل هو امر مطلوب و ضروري في عصر التطور التكنولوجي و العولمة, و حتى لايبقى الانسان منغلقا على نفسه و جاهلا بما يدور في العالم. لكن العيب هو ان نهمش لغتنا الام و ننسى هويتنا و بدلك نقصي انفسنا بانفسنا.

رمضان كريم

[أبو وداد]

السلام عليكم شكرا لك يل هشام 10 على الموضوع.
أعتقد أن من يتكلم بالفرنسية في الشارع و العمل هم فئة قليلة جدا من الطبقة البورجوازية المتربية بهذا الشكل.و أرى أن الفرنسية تعاني في المغرب من التراجع خصوصا في المؤسسات التعليمية على اختلافها،باعتبار هذه اللغة مهمة للتواصل مع الآخر و لمتابعة المستجدات.
لو قمت بمعاينة لمستوى التلاميذ في أغلب مؤسساتنا،ستجد ضعفا كبيرا في هذه اللغة.نحن رجال تعليم و نعرف الوضع جيدا.و لو اشتمر الوضع هكذا فإن مستقبل هذه الغة مهدد.(عند الأغلبية الساحقة من شباب المغرب).لكنها جاثمة على نفوسنا.لأن طبقة السياسيين و كبار رجال الأعمال في المغرب تشبعوا بلغة موليير وهي سياسة اتبعها المستعمر للحفاظ على مصالحه الاقتصادية و السياسية رغم خروجه من الباب فقط.
إن المصيبة الكبرى هي أن اللغة العربية بدأت تعرف هي أيضا تراجعا خطيرا و هذا موضوع آخر قد نخوض فيه مستقبلا

[ابراهيم ابويه]

السلام عليكم ورمضان مبارك سعيد.
دور البرلمان والحكومة والمجتمع المدني في تعزيز مكانة اللغة العربية في الحياة العامة‏
دور البرلمان والحكومة والمجتمع المدني في تعزيز مكانة اللغة العربية في الحياة العامة.أنجز التقرير ابراهيم ابويه رئيس فرع الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية ببرشيد. عقد فريق العدالة والتنمية يوما دراسيا حول اللغة العربية بتنسيق مع الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية ،حضره عدد كبير من الفعاليات الثقافية والسياسية والاقتصادية والاعلامية ورؤساء فروع الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية ونواب برلمانيون وممثلون عن الوزارات والمعاهد.
وقد افتتح اللقاء الدراسي السيد الحبيب الشوفاني (مسير الجلسة)بوصف للمشهد اللغوي في المغرب و الذي يكرس اختلالات خطيرة ناتجة عن تقاعس كل من الحكومة ونواب الامة في الدفاع عن اللغة العربية وحمايتها سواء على المستوى التربوي أو التثقيفي أو على مستوى القانون والالزام.ونبه السيد الشوفاني الى التقصير في إصدار قانون يحمي لغة الضاد في كل المراحل التشريعية التي مرت لحد الان. وأضاف أن منطق إفراغ المؤسسات من صلاحية الدفاع عن مبادئ وقيم المواطنين ،ناتج عن ثنائية عقيمة للغرفتين الاولى والثانية بمجلس النواب. وأكد الشوفاني على ضرورة تضافر الجهود بين الحكومة والبرلمان والجمعيات المدنية للتصدي لهذا الاقصاء الممنهج لوظيفية اللغة العربية باعتبارها اللغة الرسمية للمملكة المغربية.
بعد ذلك تناول الكلمة د.موسى الشامي رئيس الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية مبرزا جوانب الخلل في التعامل مع موضوع اللغة العربية ،ومؤكدا على إلزامية المسؤولين على التراسل والتعامل الاداري وعقد الاجتماعات التي تتناول قضايا الامة باللغة العربية ،حيث اعتبر إقحام اللغة الفرنسية عنفا تمارسه الطبقة الضاغطة وميزا لغويا يساهم في إقصاء شرائح عريضة من الشعب المغربي من فرص عديدة...
واعتبر السيد الشامي أن اللغة العربية تعني السيادة والهوية الثقافية والروحية للمغاربة وتعني الوحدة بين عدد كبير من الناطقين بها.وضرب السيد الشامي امثلة كثيرة للتلوث اللغوي في بلادنا ،وقدم عدة وثائق تبرهن على أن اللغة الفرنسية تحتكر جل المراسلات الادارية واللوحات الاشهارية والبرامج التلفزية والاذاعية وغيرها.
أما السيد ابراهيم لديب ،ممثل وزارة تحديث القطاعات العامة ،فقد أكد ان وزارته ما فتئت تبذل مجهودات جمة في إلزام استعمال اللغة العربية في المحررات الرسمية سواء بين إداراتها أو بينها وبين والجماعات المحلية أو في تعاملاتها مع المواطنين.كما ذكر السيد لديب بإنجازات الوزارة وإعدادها للمراسيم المتعلقة بموضوع اللغة العربية الرسمية أو إعداد منجد المصطلحات الادارية أو الدليل الخاص بالمساطر الادارية .
وعم دور المثقف في تعزيز مكانة اللغة العربية في الحياة العامة ،تطرق الكاتب المسرحي عبد الكريم برشيد الى موضوع لغة الضاد باعتباره إشكالا وجوديا يختزل الذات والهوية.وتساءل عن مصير شعارات المغربة والتعريب والتعليم التي رفعت بعيد الاستقلال ،وحمل المسؤولية لعدة وزارات من بينها وزارة التربية الوطنية التي تخلت عن أهدافها وبرامجها وفسحت المجال أمام رواد الحملة الممنهجة ضد الثقافة واللغة العربية. وتطرق عبد الكريم برشيد الى تاريخ اللغة و الحضارة العربية ،التي عمرت ازيد من خمسة قرون والتي شكلت عقدة للغرب، معتبرا أن ضرب اللغة العربية ليس بريئا وشدد على معاقبة المنقصين من دور العربية ومحاكمتهم أمام القانون ،وضم برشيد صوته الى صوت الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية مشيدا بدورها في الدفاع على رمز مركزي من رموز السيادة والهوية المغربية.
وعاد السيد الشوفاني لطرح مشروع رموز السيادة الوطنية بادخال اللغة العربية الى جانب العلم الوطني.
أما ممثل المعهد الملكي للثقافة الامازيغية ،فقد نقل موقف المعهد معتبرا أن العربية والامازيغية تشكلان العمود الفقري للكيان اللغوي المغربي ودعا جميع الفرقاء الى الانخراط في استراتيجية تطوير اللغة العربية ومنحها فرصا أكثر داخل مؤسسات الدولة ،كما أشار الى ضرورة إدماج اللغة الامازيغية في التعليم والادارة قصد قيامها بوظائفها المختلفة داخل الوطن كالوظيفة الناقلة والوظيفة المرجعاتية واعتبر الامازيغية لغة داعمة للعربية في عدة وظائف كالاحكام القضائية وغيرها.
وكممثل للمستثمرين ،تناول السيد ميلود الشعبي معاناة اللغة العربية في ميدان الاستثمار والبورصة ،وأكد أن 95% من المستثمرين المغاربة لا يتقنون اللغة العربية ،واعتبر هذا السلوك ضربا للغة العربية من متكلميها منبها الى ان الوضع سيزداد تفاقما في المستقبل وأن المغاربة قد لا يتمكنون من فهم العربية إذا لم تتخذ التدابير اللازمة لحماية اللغة العربية وتمكينها في محيطها الطبيعي.
وعن واقع اللغة العربية في الاعلام السمعي / البصري ،قال د.يحيى اليحياوي أن اللغة العربية تعتبر وعاء اساسيا للمكونات العقدية والرمزية والثقافية والقيمية داخل وسائل الاعلام .وأكد السيد اليحياوي أن اللغة العربية لا تؤخذ بعين الاعتبار حين تشكيل البرامج السمعية البصرية في المغرب ،ومثل لذلك بقناة 2m المغربية التي تقدم 90% من برامجها باللغة الفرنسية وتساءل عن جمهور هذه القناة الفعلي هل هو جمهور مغربي أم فرنسي بامتياز.كما ضرب المثل بالمحطات الاذاعية الجديدة التي اعتبرها اليحياوي مذبحة للغة العربية على جميع المستويات.واقترح اليحياوي إعادة النظر في الهيئة العليا للاعلام السمعي البصري ،حتى تستطيع النفاذ الى المضامين وإدماج بند قادر بقوة القانون ،على ممارسة الرقابة على اللغات المستعملة في المحيط اللغوي المغربي.
واعتبر ممثل حزب التقدم والاشتراكية مشكل ضرب اللغة العربية من داخل محيطها ،نوعا من القضاء على الدين الاسلامي وطمس رسالته التي نزلت بلغة عربية فصيحة.كما أكد على تكرار مثل هذه اللقاءات لاعادة القوة والحيوية للغة العربية.
كما كانت هناك تدخلات عديدة شملت الجانب النفسي والاجتماعي لظاهرة التعدد اللغوي في المدرسة المغربية وما يخلفه كل ذلك من شرخ عميق في شخصية الطفل الذي يمارس عليه عنف الفرنسية التي لا تلبي حاجاته النفسية والوجدانية .
وقد تناول الاستاذ ابويه ابراهيم مشكل تجميد مشروع اكاديمية محمد السادس للغة العربية كهيئة عليا للبث في القضايا اللغوية الشائكة وتطويع العربية لجعلها أداة علمية وتكنولوجية قادرة على احتضان التقنيات الجديدة .كما نبه الى مشكل التعليم الجامعي الذي يعتبر نخبويا بامتياز ويخدم مصالح فئة بعينها تحتكر الاقتصاد بلغة دخيلة تقصي عددا كبيرا من المغاربة من سوق الشغل لعدم تمكنهم من الفرنسية.
وجاءت تدخلات السادة الدكاترة كلها لتؤكد على ضرورة رد الاعتبار للغة العربية وتمكينها من وسطها والدفاع عنها أمام هيمنة اللغة الفرنسية التي تعتبر امتدادا للفترة الاستعمارية وتحولا لها.
ابراهيم ابويه.من داخل البرلمان المغربي.
2008/6/26

[hicham 10]

دور البرلمان والحكومة والمجتمع المدني في تعزيز مكانة اللغة العربية في الحياة العامة‏


دور البرلمان والحكومة والمجتمع المدني في تعزيز مكانة اللغة العربية في الحياة العامة.أنجز التقرير ابراهيم ابويه رئيس فرع الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية ببرشيد. عقد فريق العدالة والتنمية يوما دراسيا حول اللغة العربية بتنسيق مع الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية ،حضره عدد كبير من الفعاليات الثقافية والسياسية والاقتصادية والاعلامية ورؤساء فروع الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية ونواب برلمانيون وممثلون عن الوزارات والمعاهد.

وقد افتتح اللقاء الدراسي السيد الحبيب الشوفاني (مسير الجلسة)بوصف للمشهد اللغوي في المغرب و الذي يكرس اختلالات خطيرة ناتجة عن تقاعس كل من الحكومة ونواب الامة في الدفاع عن اللغة العربية وحمايتها سواء على المستوى التربوي أو التثقيفي أو على مستوى القانون والالزام.ونبه السيد الشوفاني الى التقصير في إصدار قانون يحمي لغة الضاد في كل المراحل التشريعية التي مرت لحد الان. وأضاف أن منطق إفراغ المؤسسات من صلاحية الدفاع عن مبادئ وقيم المواطنين ،ناتج عن ثنائية عقيمة للغرفتين الاولى والثانية بمجلس النواب. وأكد الشوفاني على ضرورة تضافر الجهود بين الحكومة والبرلمان والجمعيات المدنية للتصدي لهذا الاقصاء الممنهج لوظيفية اللغة العربية باعتبارها اللغة الرسمية للمملكة المغربية.
بعد ذلك تناول الكلمة د.موسى الشامي رئيس الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية مبرزا جوانب الخلل في التعامل مع موضوع اللغة العربية ،ومؤكدا على إلزامية المسؤولين على التراسل والتعامل الاداري وعقد الاجتماعات التي تتناول قضايا الامة باللغة العربية ،حيث اعتبر إقحام اللغة الفرنسية عنفا تمارسه الطبقة الضاغطة وميزا لغويا يساهم في إقصاء شرائح عريضة من الشعب المغربي من فرص عديدة...
واعتبر السيد الشامي أن اللغة العربية تعني السيادة والهوية الثقافية والروحية للمغاربة وتعني الوحدة بين عدد كبير من الناطقين بها.وضرب السيد الشامي امثلة كثيرة للتلوث اللغوي في بلادنا ،وقدم عدة وثائق تبرهن على أن اللغة الفرنسية تحتكر جل المراسلات الادارية واللوحات الاشهارية والبرامج التلفزية والاذاعية وغيرها.
أما السيد ابراهيم لديب ،ممثل وزارة تحديث القطاعات العامة ،فقد أكد ان وزارته ما فتئت تبذل مجهودات جمة في إلزام استعمال اللغة العربية في المحررات الرسمية سواء بين إداراتها أو بينها وبين والجماعات المحلية أو في تعاملاتها مع المواطنين.كما ذكر السيد لديب بإنجازات الوزارة وإعدادها للمراسيم المتعلقة بموضوع اللغة العربية الرسمية أو إعداد منجد المصطلحات الادارية أو الدليل الخاص بالمساطر الادارية .
وعم دور المثقف في تعزيز مكانة اللغة العربية في الحياة العامة ،تطرق الكاتب المسرحي عبد الكريم برشيد الى موضوع لغة الضاد باعتباره إشكالا وجوديا يختزل الذات والهوية.وتساءل عن مصير شعارات المغربة والتعريب والتعليم التي رفعت بعيد الاستقلال ،وحمل المسؤولية لعدة وزارات من بينها وزارة التربية الوطنية التي تخلت عن أهدافها وبرامجها وفسحت المجال أمام رواد الحملة الممنهجة ضد الثقافة واللغة العربية. وتطرق عبد الكريم برشيد الى تاريخ اللغة و الحضارة العربية ،التي عمرت ازيد من خمسة قرون والتي شكلت عقدة للغرب، معتبرا أن ضرب اللغة العربية ليس بريئا وشدد على معاقبة المنقصين من دور العربية ومحاكمتهم أمام القانون ،وضم برشيد صوته الى صوت الجمعية المغربية لحماية اللغة العربية مشيدا بدورها في الدفاع على رمز مركزي من رموز السيادة والهوية المغربية.
وعاد السيد الشوفاني لطرح مشروع رموز السيادة الوطنية بادخال اللغة العربية الى جانب العلم الوطني.
أما ممثل المعهد الملكي للثقافة الامازيغية ،فقد نقل موقف المعهد معتبرا أن العربية والامازيغية تشكلان العمود الفقري للكيان اللغوي المغربي ودعا جميع الفرقاء الى الانخراط في استراتيجية تطوير اللغة العربية ومنحها فرصا أكثر داخل مؤسسات الدولة ،كما أشار الى ضرورة إدماج اللغة الامازيغية في التعليم والادارة قصد قيامها بوظائفها المختلفة داخل الوطن كالوظيفة الناقلة والوظيفة المرجعاتية واعتبر الامازيغية لغة داعمة للعربية في عدة وظائف كالاحكام القضائية وغيرها.
وكممثل للمستثمرين ،تناول السيد ميلود الشعبي معاناة اللغة العربية في ميدان الاستثمار والبورصة ،وأكد أن 95% من المستثمرين المغاربة لا يتقنون اللغة العربية ،واعتبر هذا السلوك ضربا للغة العربية من متكلميها منبها الى ان الوضع سيزداد تفاقما في المستقبل وأن المغاربة قد لا يتمكنون من فهم العربية إذا لم تتخذ التدابير اللازمة لحماية اللغة العربية وتمكينها في محيطها الطبيعي.
وعن واقع اللغة العربية في الاعلام السمعي / البصري ،قال د.يحيى اليحياوي أن اللغة العربية تعتبر وعاء اساسيا للمكونات العقدية والرمزية والثقافية والقيمية داخل وسائل الاعلام .وأكد السيد اليحياوي أن اللغة العربية لا تؤخذ بعين الاعتبار حين تشكيل البرامج السمعية البصرية في المغرب ،ومثل لذلك بقناة 2m المغربية التي تقدم 90% من برامجها باللغة الفرنسية وتساءل عن جمهور هذه القناة الفعلي هل هو جمهور مغربي أم فرنسي بامتياز.كما ضرب المثل بالمحطات الاذاعية الجديدة التي اعتبرها اليحياوي مذبحة للغة العربية على جميع المستويات.واقترح اليحياوي إعادة النظر في الهيئة العليا للاعلام السمعي البصري ،حتى تستطيع النفاذ الى المضامين وإدماج بند قادر بقوة القانون ،على ممارسة الرقابة على اللغات المستعملة في المحيط اللغوي المغربي.
واعتبر ممثل حزب التقدم والاشتراكية مشكل ضرب اللغة العربية من داخل محيطها ،نوعا من القضاء على الدين الاسلامي وطمس رسالته التي نزلت بلغة عربية فصيحة.كما أكد على تكرار مثل هذه اللقاءات لاعادة القوة والحيوية للغة العربية.
كما كانت هناك تدخلات عديدة شملت الجانب النفسي والاجتماعي لظاهرة التعدد اللغوي في المدرسة المغربية وما يخلفه كل ذلك من شرخ عميق في شخصية الطفل الذي يمارس عليه عنف الفرنسية التي لا تلبي حاجاته النفسية والوجدانية .
وقد تناول الاستاذ ابويه ابراهيم مشكل تجميد مشروع اكاديمية محمد السادس للغة العربية كهيئة عليا للبث في القضايا اللغوية الشائكة وتطويع العربية لجعلها أداة علمية وتكنولوجية قادرة على احتضان التقنيات الجديدة .كما نبه الى مشكل التعليم الجامعي الذي يعتبر نخبويا بامتياز ويخدم مصالح فئة بعينها تحتكر الاقتصاد بلغة دخيلة تقصي عددا كبيرا من المغاربة من سوق الشغل لعدم تمكنهم من الفرنسية.
وجاءت تدخلات السادة الدكاترة كلها لتؤكد على ضرورة رد الاعتبار للغة العربية وتمكينها من وسطها والدفاع عنها أمام هيمنة اللغة الفرنسية التي تعتبر امتدادا للفترة الاستعمارية وتحولا لها.
ابراهيم ابويه.من داخل البرلمان المغربي.
2008/6/26

جزاكم الله خيرا على ابداء ارائكم والتي دلت ان الكل متفق اولا عن مكانة العربية ثم عن التامر عليها واخيرا عن حال شبابنا تجاه لغته اردت الان ان ادعوكم الى اقتراح حلول عملية لاعادة الاعتبار للعربية وانا اقترح ان الاخوة الذين شاركوا في هذا الموضوع يتعاهدون على عدم ادراج كلمات من الفرنسية من قبيل merci- اسماء الشهور والتاريخ - اسماء بعد الاجهزة والادوات كجهاز التحكم.. بطاقة التعبئة ... في كلامهم ونقاشاتهم وابدال ذلك بكلمات باللغة العربية وجزاكم الله خيرا

[أبو وداد]

أعتقد أن الحل يبدأ من تثبيت مكانة اللغة العربية داخل المؤسسات التعليمية.أي أن يحاول جميع الأساتذة التحدث مع التلاميذ باللغة الفصحى و ليس الدترجة أو الأمازيغية.هكذا سيتعود التلميذ طيلة مسيرته الدراسية على هذه اللغة و على التحدث بها بطلاقة.
الحل الثاني هو أن نجعل من اللغة العربية لغة التخاطب فيما بيننا كأساتذة و إداريين داخل المؤسسة على الأقل.أقول العربية الفصحى و ليس الدارجة.سيبدو الأمر صعبا في البداية،و لكن التعود على ممارسة شيئ يجعله مألوفا و عاديا.
حبذا لو أن أستاذ الغة الفرنسية لا ينطق أمام التلاميذ بحرف واحد من العربية أو الدارجة أو الأمازيغية داخل الفصل.و كذلك في حصة الفرنسية بالنسبة لأساتذة الابتدائي.و الشيئ نفسه بالنسبة لمدرس اللغة العربية،حبذا لو أنه يحاول ماأمكن عدم إقحام أية كلمة بالفرنسية أو الدارجة أو الأمازيغية في خطابه مع تلامذته.ولأيضا بالنسبة لأستاذ البتدائي يستعمل في دروسه العلابية الفصحى في جميع المواد الأخرى عدا الفرنسية.

[hicham 10]

أعتقد أن الحل يبدأ من تثبيت مكانة اللغة العربية داخل المؤسسات التعليمية.أي أن يحاول جميع الأساتذة التحدث مع التلاميذ باللغة الفصحى و ليس الدترجة أو الأمازيغية.هكذا سيتعود التلميذ طيلة مسيرته الدراسية على هذه اللغة و على التحدث بها بطلاقة.
الحل الثاني هو أن نجعل من اللغة العربية لغة التخاطب فيما بيننا كأساتذة و إداريين داخل المؤسسة على الأقل.أقول العربية الفصحى و ليس الدارجة.سيبدو الأمر صعبا في البداية،و لكن التعود على ممارسة شيئ يجعله مألوفا و عاديا.
حبذا لو أن أستاذ الغة الفرنسية لا ينطق أمام التلاميذ بحرف واحد من العربية أو الدارجة أو الأمازيغية داخل الفصل.و كذلك في حصة الفرنسية بالنسبة لأساتذة الابتدائي.و الشيئ نفسه بالنسبة لمدرس اللغة العربية،حبذا لو أنه يحاول ماأمكن عدم إقحام أية كلمة بالفرنسية أو الدارجة أو الأمازيغية في خطابه مع تلامذته.وأيضا بالنسبة لأستاذ الابتدائي يستعمل في دروسه العربية الفصحى في جميع المواد الأخرى عدا الفرنسية.
حلول طيبة جزاك الله خيرا ارجو ان يلتزم الاخوة بتنبيهاتك القيمة وشكرا

[mktnet]

n'oubliez pas qu'on parle un dialècte de la langue Arabe chers messieurs.
et pour info, la langue française ne vaut par rapport à l'anglais
donc arrêtez de vous foutez de nos gueules et soyez un peu logiques

[ابن العربي]

لا بد من طرح الموضوع في سياقه لتفهم جميع أبعاده، فالبعد المذكور المتمثل في الاستعمار الثقافي حاصل لا يمكن نكرانه والبعد المتمثل في تقليد الغرب و التأثر به تعبيرا عن الرقي ذوقا وثقافة تابع للبعد الأول..
لكن بكل صراحة من يتنكر للغته هو يتنكر ابتداءا لهويته وهذه إشكالية ليست بسيطة..
فهل هناك من يتنكر لهويته في مجتمعاتنا العربية الاسلامية حقا؟
نعم بكل تأكيد، فالكثير يرى في الانفتاح الكامل على ثقافات الآخر و التفريط في الهوية نوع من التطور لا يمكن ردعه..
و الواقع أن المجتمعات المتخلفة لا ترضى بتخلفها، قانون بشري، لكنها بدل الاجتهاد في تنمية قدراتها واللحاق بركب الحضارة والمدنية ، محافظة على مقوماتها كمجتمعات لها أصولها و هوياتها التي لا يمكن محوها بسهولة..تجتهد في أخذ ما يقويها ويرقيها من أي كان دون مركب النقص الذي يؤدي بها إلى نوع من الاسترقاق الذليل تجاه مدنيات غربية أو شرقية..
إذا، تفاديا للتطويل، القضية أشمل وأوسع من قضية لغة ، فالمواطن المغربي في غالبيته ، وهو الذي يعنينا حاليا، يحاول التملص من تخلفه المقيت بتقليد الآخر بل ويتنكر لوطنيته ودينه وجذوره إذا ما شكلت تهمة بالتخلف..
وكأمثلة فاضحة على ما ذكر:
- جحافل المهاجرين للعالم النامي ، فمنهم من يصرح أنه إن واتته الفرصة فلن يضع قدميه بوطنه ما حيي.
- اللباس وخصوصا لباس المرأة وكيف مسخ في سنوات قليلة.
- التدين و الموقف المتذبذب منه وكأنه الجريرة والجريمة..
...
ومن الأمور التي يمكن أن يساهم بها الفرد في إادة الاعتبتر للغة العربية هي إعادة الاعتبار للهوية العربية والاسلامية.
الاهتمام باللغة نطقا وكتابة و محاولة تجويدها في أي تواصل من مثل منتدبات دفاتر وغيرها.
محاولة الابداع في شتى مجالات الابداع تطويرا للغة وترسيخا لها...

[Fouad.M]

Bonsoir ,chers collègues
Les personnes dont vous parlez ,qu'ils occupent un poste à responsabilité ou autre, sont en fait des francisants à part entière .C'est à dire qu'ils ont fait toute leur scolarité dans un établissement francais sur le territoire marocain (la mission francaise )En général ,ils sont compétents bien qu'ils n'excellent guère dans notre langue maternelle ...S'il avait été possible de critiquer leur niveau en arabe il y a de cela quelques temps ,ce serait complètement de mauvaise foi aujourd 'hui :Malheureusement la langue arabe a perdu sa gloire d'antan au sein meme de nos établissements .Autre ironie du sort:Le niveau en arabe dans les établissements francais est en hausse actuellement!!!!!Si cela ne nous donne pas à réfléchir,que nous faut-il donc ?En arabe ou en francais la dégringolade est franchement alarmante et les générations, actuelle et future, seront ,je le crains ,quasi-ignorantes.L'ignorance est responsable de ce phénomène de société qui consiste à copier ou à faire semblant d'etre dans le vent .Elle est surtout la cause primordiale du manque de confiance en soi . Regardons ou nous en sommes meme après plusieurs décennies de colonisation ,ou aurions -nous été ,sans.
Ramadan karim à tous!
أغلب من يحكمونا أو يتقلدون مناصب عليا لا يجيدون العربية وقد يتفوق عليهم تلميذ في الاعدادي إلا أنهم يتقنون الفرنسية و هذا ما جعلهم يبلغون تلك المراتب فكلهم درسوا بالخارج خاصة فرنسا الأم التي لم تخرج من البلد حتى زرعت بذورها و تركت أذنابها من بني جلدتنا يملكون زمام الأمر فينا ليضمنوا استمرار لغتهم و ثقافتهم في الحياة و كذا مصالحهم الاقتصادية و يخصصون لهذا أموالا طائلة. ونبقى نحن بحكم ضعفنا و تخلفنا أتباعا لهم بحكم قوتهم و تقدمهم.


اللغة الفرنسية تعرف تراجعا عالميا و مرتبطة بالفن و الأدب و الاتكيت أكثر من العلوم لدى فأفضل لنا استعمال لغات حية أكثر استعمالا و قوة كالانجليزية التي تعتمد عليها كا المراجع العلمية فلا نحتاج إلى انتظار ترجمتها لنستفيد منها هذا طبعا في حدود مجاله مع اعتزازنا و تشبتنا بلغتنا العربية كأساس لا يعقل التفريط فيه لأنه يمثل وجودنا و هويتنا. ولنا في اليابان نموذج يحتذى اعتزاز بلغتهم الصعبة و تقدم تقني لا يضاهى و حتى من يدرس الاعلاميات عندهم يستعمل اليابانية كلغة أولى و يحتاج إلى تعلمها قبل كل شيء.
نحن اليوم لم نتمكن من العربية و لم نضبط الفرنسية و أصبحنا كالغراب الذي قلد مشية الحمامة فلا هو حافظ على مشيته و لا هو أتقن مشية الحمامة.

[أبو تليلا]

بالله عليكم اذا عربت المعاهد الطبية والعلمية ...فماذا ستنتظرون؟ الجواب بكل بساطة انتظروا الساعة.
اللهم فقهني في اللغة الفرنسية وارفع عني كم اللغة العربية آمين يا رب العالمين.

[hicham 10]

بالله عليكم اذا عربت المعاهد الطبية والعلمية ...فماذا ستنتظرون؟ الجواب بكل بساطة انتظروا الساعة.
اللهم فقهني في اللغة الفرنسية وارفع عني كم اللغة العربية آمين يا رب العالمين.
امين .. لا ادري بما اجيبك لكنك تمثل حقا الارث الثقيل لزمن الاستعمار وانك بحق النموذج الالعن للانسان المغربي ولعلك ما دمت تكلمت عن الساعة. من علاماتها قلل الله من امثالك

[أبو وداد]

الاخ marojeune يتمنى أن يرفع عنه الله كم اللغة العربية.و هو في نفس يعبر عن رأيه باللغة العربية.يا للتناقض المريع!
أعتقد جازما أنك تكره اللغة العربية و لا تعرف الفرنسية للاسف الشديد.أنتظر ردك بفارغ الصبر و باللغة التي تريد أن يفقهك الله فيها.و سنرى كم عدد الأخطاء التي سترتكبها.
ردي الأول عن الموضوع كان يتحدث عن تجسيد ثقافة التحدث بالعربية الفصحى داخل القسم و الإدارة. لفصحى و ليس الدارجة .مسيرة الألف ميل تبدأ بخطوة أولى وهي خطوتك و خطوتي و خطوة الآخر. حاولوا فقط كل حسب استطاعته و رغبته و تحميه للفكرة.

[Fouad.M]

Le respect de l'avis d'autrui reste la règle élémentaire de tout débat entre personnes civilisées et surtout musulmanes.Attaquer M r Marojeune pour des propos qui certainement dépassent de loin sa pensée,ne réhabilitera pas pour autant la langue arabe.Se montrer obtus et bouché à l'émeri quelque soit la cause défendue ne peut qu'aboutir à un langage de sourds.J'aimerais mettre l'accent sur le fait que la langue francaise n'est absolument pas une religion de foi mais essentiellement un outil de communication,une ouverture sur le monde.La langue arabe si chère à nos coeurs est certainement notre plus grand patrimoine:c'est la langue du Coran !Et cela est amplement suffisant pour la rendre irremplacable et surtout incomparable !Eradiquer le francais dans notre pays ne peut en aucun cas etre la condition sine qua non pour redorer le blason de l'arabe!!! Mais rester solidement attachés à nos origines(Religion langue ,culture et traditions )cela ne devrait pas nous empecher de prendre le Meilleur de cette culture etrangère à laquelle nous avons été confrontés assez longtemps pour qu'elle nous imprègne(ne nous voilons pas la face) .C'est la ou se situerait le véritable défi! A bientot,chers collègues!

[omerop]

الاخ marojeune يتمنى أن يرفع عنه الله كم اللغة العربية.و هو في نفس يعبر عن رأيه باللغة العربية.يا للتناقض المريع!
أعتقد جازما أنك تكره اللغة العربية و لا تعرف الفرنسية للاسف الشديد.أنتظر ردك بفارغ الصبر و باللغة التي تريد أن يفقهك الله فيها.و سنرى كم عدد الأخطاء التي سترتكبها.
ردي الأول عن الموضوع كان يتحدث عن تجسيد ثقافة التحدث بالعربية الفصحى داخل القسم و الإدارة. لفصحى و ليس الدارجة .مسيرة الألف ميل تبدأ بخطوة أولى وهي خطوتك و خطوتي و خطوة الآخر. حاولوا فقط كل حسب استطاعته و رغبته و تحميه للفكرة.

السلام عليكم
أراك و الأخ هشام جاهزين للانقضاض على كل من سولت له نفسه أن يأتي برأي مخالف لرأيكما بحرص و حنق شديدين ..
ماأتى به الأخ marojeune لا يشكل تناقضا اطلاقا .. فالعبد قد يدعوا الله أن يرفع عنه البلاء عندما يكون مبتلى .. و بالتالي فتحدثه باللغة العربية أمر وارد..
و ان خرج عن الموضوع قليلا الا أنه طرح قضية أغفلها دعاة التعريب .. ألا و هي قضية تعريب التخصصات العلمية ... فقد تطورت مفاهيمها لدرجة يصعب فيها تمثلها فكيف نستطيع أن نوجد لها مقابلات باللغة العربية في زمن قياسي لا يسبب ضررا لطلاب العلم ..
ثم لماذا هذا الاهتمام المبالغ فيه لتعميم التحدث باللغة العربية الفصحى اذا كان الواحد منا لا يستطيع تسلق المراتب و الحظي بوظائف مرموقة الا اذا كان يتحدث اللغة الفرنسية..
قد يقول قائل انها لغة القرآن .. و أنا أدعو كل من يعتبر ذلك دليلا أن يجعل القرآن مركز اهتمام الناس قبل دعوتهم للتحدث بلغته .. وبدون ذلك أشك في أنه قد يلقى تجاوبا ..
يستطيع المرء بسهولة أن يتعلم لغات عديدة اذا ما توفرت له ظروف ذلك .. وللذين ينادون بحذف اللغة الفرنسية لفتح مجال أكبر للغة العربية أقول أن الوقت يسع الاثنتين معا اذا كانت هناك رغبة لتعلمهما ..
من يقحم عبارات فرنسية في حديثه لا أظنه يفعل ذلك أثناء التحدث باللغة العربية الفصحى و انما أثناء تحدثه باللهجة ( الدارجة ) و اللهجات من خصائصها أنها سريعة التطور ... و تطورها لا يشينها سواء كان باقحام عبارات فرنسية أو عربية أو حتى عبرية ..

[chourak_900]

إخواني الكرام..أحترم جميع الآراء الواردة في الموضوع..لكن،أود فقط التنويه إلى أن العيب لا يجب أن يلقى على اللغة الفرنسية في حد ذاتها..بل هي مجرد وسيلة...و العيب في تهميش العربية على حسابها راجع إلى عقلياتنا..و بالتالي،وجب إعادة النظر في بعض المناهج و المقررات لإعادة الإعتبار للغتنا الأم..و لمزيد من الحوار،أنتظر كتاباتكم: [email protected]

[chourak_900]

رد جميل اخي الكريم..أرجو الرد على عنواني قصد التعارف و إغناء الحوار: [email protected]

[chourak_900]

رد جميل اخي الكريم..أرجو الرد على عنواني قصد التعارف و إغناء الحوار: [email protected] ([email protected])

[أبو وداد]

ما قلته أخي intelligentsi صحيح و في الصميم. و ردي على الأخ marojeune كان لمعرفة سبب تحامله على اللغة العربية فقط .لقد دعا الله أن ينجيه من كم اللغة العربية ،دون أن يكلف نفسه عناء ذكر السب أولا، و ثانيا ذكر ما يقصده بكلمة كم .لازلت أنتظر رده بفارغ الصبر ،و إن كنت تحاملت عليه ظلما كما تقول: فإنني سأعتذر له.نحن بصدد نقاش مسؤول و ليست لدي نية الإساءة لأحد مهما اختلفت معه في الرأي.
قد يكون سبب هذا التحامل و هذا السكوت عن الرد هو جهله بالفرنسية كما قلت ،أو كرهه للعربية على حساب لغة أخرى. وقد يكون لسبب آخر وجيه و لا نعرفه .نطلبه فقط أن يزيل اللبس و يوضح رأيه أكثر. و الســـــــلام

[hicham 10]

السلام عليكم
أراك و الأخ هشام جاهزين للانقضاض على كل من سولت له نفسه أن يأتي برأي مخالف لرأيكما بحرص و حنق شديدين ..
ماأتى به الأخ marojeune لا يشكل تناقضا اطلاقا .. فالعبد قد يدعوا الله أن يرفع عنه البلاء عندما يكون مبتلى .. و بالتالي فتحدثه باللغة العربية أمر وارد..
و ان خرج عن الموضوع قليلا الا أنه طرح قضية أغفلها دعاة التعريب .. ألا و هي قضية تعريب التخصصات العلمية ... فقد تطورت مفاهيمها لدرجة يصعب فيها تمثلها فكيف نستطيع أن نوجد لها مقابلات باللغة العربية في زمن قياسي لا يسبب ضررا لطلاب العلم ..
ثم لماذا هذا الاهتمام المبالغ فيه لتعميم التحدث باللغة العربية الفصحى اذا كان الواحد منا لا يستطيع تسلق المراتب و الحظي بوظائف مرموقة الا اذا كان يتحدث اللغة الفرنسية..
قد يقول قائل انها لغة القرآن .. و أنا أدعو كل من يعتبر ذلك دليلا أن يجعل القرآن مركز اهتمام الناس قبل دعوتهم للتحدث بلغته .. وبدون ذلك أشك في أنه قد يلقى تجاوبا ..
يستطيع المرء بسهولة أن يتعلم لغات عديدة اذا ما توفرت له ظروف ذلك .. وللذين ينادون بحذف اللغة الفرنسية لفتح مجال أكبر للغة العربية أقول أن الوقت يسع الاثنتين معا اذا كانت هناك رغبة لتعلمهما ..
من يقحم عبارات فرنسية في حديثه لا أظنه يفعل ذلك أثناء التحدث باللغة العربية الفصحى و انما أثناء تحدثه باللهجة ( الدارجة ) و اللهجات من خصائصها أنها سريعة التطور ... و تطورها لا يشينها سواء كان باقحام عبارات فرنسية أو عربية أو حتى عبرية ..


اخ اميروب وانت جاهز بدورك للانقضاض على من ينقضون على الاخرين ظلما وعدوانا كما ذكر ت واستغرب كيف نصبت نفسك محاميا عن افكار شخص مستلب يدعو الله ان يعلمه لغة الكفر ويرفع عنه هم او كم لغة القران ثم طفقت تعرض ادلتك في ان اللغة الفرنسية اولى بالمغرب من العربية ولا اظنهم في فرنسا يدافعون عن الغة الانجليزية لغة العلم والا لاتهموا بالخيانة ولو لم تكن الفرنسية الا لغة المستعمر لكان كافيا ان تلقى في القمامة كيف وهي ايضا تعيش في مازق امام الانجليزية اما عن اقحام كلمات بالفرنسية في الدارجة فقد التمست العذر لهلاء الجهلة باللغتين معا وبدل ان تدعوهم الى تعديل السنتهم والتكلم بالفصحى نراك تؤسس لنظرية جديدة .نظرية اقحام اللغات ولما لا حتى العبرية لغة الصهاينة هداك الله للحق

[hicham 10]

le respect de l'avis d'autrui reste la règle élémentaire de tout débat entre personnes civilisées et surtout musulmanes.attaquer m r marojeune pour des propos qui certainement dépassent de loin sa pensée,ne réhabilitera pas pour autant la langue arabe.se montrer obtus et bouché à l'émeri quelque soit la cause défendue ne peut qu'aboutir à un langage de sourds.j'aimerais mettre l'accent sur le fait que la langue francaise n'est absolument pas une religion de foi mais essentiellement un outil de communication,une ouverture sur le monde.la langue arabe si chère à nos coeurs est certainement notre plus grand patrimoine:c'est la langue du coran !et cela est amplement suffisant pour la rendre irremplacable et surtout incomparable !eradiquer le francais dans notre pays ne peut en aucun cas etre la condition sine qua non pour redorer le blason de l'arabe!!! Mais rester solidement attachés à nos origines(religion langue ,culture et traditions )cela ne devrait pas nous empecher de prendre le meilleur de cette culture etrangère à laquelle nous avons été confrontés assez longtemps pour qu'elle nous imprègne(ne nous voilons pas la face) .c'est la que se situerait le véritable défi! A bientot,chers collègues!
السلام عليكم اخي الكريم اراك لا شك تو د ان ترسل رسالتين اولاهما ظاهرة وهي ما تدعو اليه والثانية ضمنتها تكلمك بالفرنسية ولا ادري اقصرت اللغة العربية عن تبني افكارك حتى تتكلم لغة مستعمرك وقد استفزتني مشاركتك الاولى لكني ضربت عنها صفحا لكني لم اتحمل ان تتكلم في موضوع يدافع عن اللغة العربية بالفرنسية وكانك مواطن فرنسي ولست مغربيا والا ما الداعي ان تتكلم باللغة الفرنسية وانت مع اخوانك العرب وان اردت ان تبين انك تجيدها فلا اظن هذا التصرف يصدر منك وان اردت شيئا اخر فارجو ان تبينه ام عن دفاعك عن الاخ ماروجون فالاولى ان تنصحه ان يسحب كلماته الشنيعة بدل ان تتهمنا بعدم التحضر تحياتي

[omerop]

اخ اميروب وانت جاهز بدورك للانقضاض على من ينقضون على الاخرين ظلما وعدوانا كما ذكر ت واستغرب كيف نصبت نفسك محاميا عن افكار شخص مستلب يدعو الله ان يعلمه لغة الكفر ويرفع عنه هم او كم لغة القران ثم طفقت تعرض ادلتك في ان اللغة الفرنسية اولى بالمغرب من العربية ولا اظنهم في فرنسا يدافعون عن الغة الانجليزية لغة العلم والا لاتهموا بالخيانة ولو لم تكن الفرنسية الا لغة المستعمر لكان كافيا ان تلقى في القمامة كيف وهي ايضا تعيش في مازق امام الانجليزية اما عن اقحام كلمات بالفرنسية في الدارجة فقد التمست العذر لهلاء الجهلة باللغتين معا وبدل ان تدعوهم الى تعديل السنتهم والتكلم بالفصحى نراك تؤسس لنظرية جديدة .نظرية اقحام اللغات ولما لا حتى العبرية لغة الصهاينة هداك الله للحق

السلام عليكم
أخي العزيز هشام ..
صراحة أعجبت بكثير من تدخلاتك غير ما مرة .. ولكن يحدث في بعض الأحيان أن أتحفظ على بعضها و السبب أنك تحاول قبل الرد اظهار محاورك بالشكل الذي يسهل عليك الهجوم عليه ...
لم أقل أنكم تنقضون على الآخرين ظلما و عدوانا .. و انما قلت بحرص وحنق شديدين .. ولك أن تلاحظ الفرق .. ثم أن تدخلي في شقه الأول يعتبر توجيها للأخ " أبو وداد " حيث يستغرب كون الذي يدعوا بذلك الدعاء يكتب باللغة العربية .. و كان توجيها منهجيا لتحليله و ليس دفاعا عن الأخ marojeune
صراحة لم أسمع في حياتي من يصنف اللغات بهذا الشكل .. لغات كفر ولغات ايمان ... كان الكفار يتحدثون اللغة العربية قبل مجيء الاسلام و أثناء انتشاره و تجد حاليا ممن لا يتقنون اللغة العربية من هم أشد ايمانا من بعض من ينتسبون اليها ..
و لم أقل أني أفضل اللغة الفرنسية على اللغة العربية .. انما أكدت على أن ظرفنا الآن يستوجب منا أن نتعلمها الى جانب اللغة العربية بحكم أن أغلب المقابلات الشفهية لولوج سوق العمل تتم باللغة الفرنسية ... و أن الوقت يكفي الاثنتين معا..
لا وجه للمقارنة بين فرنسا و المغرب (فمستويات التعليم في الغرب متقاربة و يسهل ترجمة الدراسات اضافة الى أن هناك من يعكف على ترجمتها في الحين ) و مع ذلك فهناك فئة من الفرنسيين تفضل التحدث باللغة الانجليزية و منهم من تحدث بها في اجتماعات رسمية ..صحيح أنها لقت استنكارا من طرف البعض و لكن المتحدث لم يتهم بالخيانة ..
لم أؤسس لنظرية جديدة انما صورت الواقع فاللهجات سهلة التأثر بالمحيط الثقافي .. و الدليل أن لهجاتنا (الدارجة و الأمازيغية ) تعج بكلمات أصلها ليس عربيا ..
الحل بيد المسؤولين و ليس الأشخاص .. و عندما تصبح كافة المعاملات في المغرب باللغة العربية أنذاك نستطيع أن نلقي باللغة الفرنسية في القمامة أما و الحال ليس كذلك .. فأظن أن الحل الوحيد المتبقي هو تعلمهما معا ..

[وديع]

أحسنت أخي omerop و أصبت في جل ما ذكرت إن لم يكن كله. تبعيتنا السياسية و الاقتصادية ( الاستعمار الجديد) لفرنسا هي أصل البلاء فمسؤولونا يدرسون هناك قبل شغل مناصبهم و يقدمون الولاء لها على مر السنين و يحرصون أكثر من الفرنسيين على استمرار هذا الوضع ففيه استمرار نفوذهم ... وكان الأولى أن تحل الانجليزية ( اللغة العلمية و الكونية) محل الفرنسية و تأخذ العربية مكانها اللائق بها في كل أجهزة الدولة و مرافقها إلى حين تمكن العرب من اللحاق بالركب التكنولوجي و العلومي لإعادة الاعتبار للغتنا كما كانت قبلا.فقوتها رهينة بقوتنا.
مع تحياتي

[Fouad.M]

Bonjour Mr Hicham 10.Juste pour éclairer votre lanterne ,afin que nous puissions communiquer sans nous froisser l'un l'autre :Je suis marocain ,musulman,libre,bilingue et surtout très fier d'etre tout ca à la fois,à l'instar d'une bonne partie de nos compatriotes !!!Dans mes interventions (qui vous agacent tant )vous trouverez bien plus que ce que vous avez cité:Le choix de la langue prouve en fait que je ne serais jamais de votre avis (Dieu merci)Je suis meme tenté d'arreter tout débat tellement vos idées et votre étroitesse d'esprit m'horripilent,mais j'ai décidé de faire une dernière tentative .Je n'ai jamais prétendu prendre la défense de la langue arabe :J'estime qu'elle n'a nullement besoin de moi !Ce que je cherchais à faire c'est vous démontrer que l' on peut s'exprimer en francais tout en étant musulman et garder estime ,admiration et fierté pour sa propre culture.Quand vous dites que le francais est la langue de l'hérésie ou de l'impiété vous commettez un péché,je le crains:si vous saviez le nombre de musulmans francais dans le monde !L'Islam est une religion universelle. Jai fait allusion à cela auparavant pour vous éviter de sombrer dans la confusion entre religion et langue mais cela a été inutile !!!!Faire porter le chapeau à la langue francaise serait trop facile pour justifier nos erreurs .Et développer un complexe aigu vis à vis d'elle encore plus absurde !Si je parle le meme langage que le "colonisateur" je serais certainement mieux armé pour lui résister et camper sur mes propres idées (religion , traditions et autres).Pourquoi ,alors, choisir de mon plein gré le handicap de la langue ?Ceci reste mon avis personnel qui ne m'empeche pas de respecter le votre !Sans rancune ,cher collègue!Abientot! é[éééquote=hicham 10;195416]السلام عليكم اخي الكريم اراك لا شك تو د ان ترسل رسالتين اولاهما ظاهرة وهي ما تدعو اليه والثانية ضمنتها تكلمك بالفرنسية ولا ادري اقصرت اللغة العربية عن تبني افكارك حتى تتكلم لغة مستعمرك وقد استفزتني مشاركتك الاولى لكني ضربت عنها صفحا لكني لم اتحمل ان تتكلم في موضوع يدافع عن اللغة العربية بالفرنسية وكانك مواطن فرنسي ولست مغربيا والا ما الداعي ان تتكلم باللغة الفرنسية وانت مع اخوانك العرب وان اردت ان تبين انك تجيدها فلا اظن هذا التصرف يصدر منك وان اردت شيئا اخر فارجو ان تبينه ام عن دفاعك عن الاخ ماروجون فالاولى ان تنصحه ان يسحب كلماته الشنيعة بدل ان تتهمنا بعدم التحضر تحياتي[/quote]

[Fouad.M]

ما قلته أخي intelligentsi صحيح و في الصميم. و ردي على الأخ marojeune كان لمعرفة سبب تحامله على اللغة العربية فقط .لقد دعا الله أن ينجيه من كم اللغة العربية ،دون أن يكلف نفسه عناء ذكر السب أولا، و ثانيا ذكر ما يقصده بكلمة كم .لازلت أنتظر رده بفارغ الصبر ،و إن كنت تحاملت عليه ظلما كما تقول: فإنني سأعتذر له.نحن بصدد نقاش مسؤول و ليست لدي نية الإساءة لأحد مهما اختلفت معه في الرأي.
قد يكون سبب هذا التحامل و هذا السكوت عن الرد هو جهله بالفرنسية كما قلت ،أو كرهه للعربية على حساب لغة أخرى. وقد يكون لسبب آخر وجيه و لا نعرفه .نطلبه فقط أن يزيل اللبس و يوضح رأيه أكثر. و الســـــــلام
Loin de moi l'idée de vous blamer Mr Abou Widad.Je partage votre avis sur la réaction de Mr Marojeune bien que je la comprenne tout à fait!!Certains arguments dans ce débat m'ont personnellement ,plus d'une fois ,fait sortir de mes gonds!Répondre à la provocation par la provocation est tout à fait légitime .Ne pas le faire peut s'avérer très frustrant croyez-moi!!Mais la réelle justification revient à Mr Marojeune.Persister et signer ou au contraire présenter ses excuses?
Le débat reste captivant !Merci de votre réponse ,cher collègue!!!

[fatine_rif]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سعيدة بانضمامي الى المنتدى، حيث الأفكار القيمة...أتمنى أن يظل النقاش في اطار احترام حق الاختلاف الفكري.
الفرنسية استخراب للعقول...موقف من اللغة، يحترم في كل الأحوال.

المشكل ليس في اللغة في حد ذاتها، انما في تصور الناس لها
مثلا، كان امتلاك انترنت في البيت ميزة لا يحظى بها الا الأغنياء
أو الاشتراك مع شركة الاتصالات للهاتف المحمول كان يجعل من صاحبه مميزا
و هذا لا يعني ان المشكل في الانترنت أو في الهاتف
انما هو مشكل تصور اجتماغي للأشياء و الوجود.

أؤيد أخ intelligentsia فيما قاله عن الايمان و اللغة
ليست هناك لغة ا يمان و كفر
الايمان و الكفر فعلان قلبيان، أي لهما علاقة بالاعتقاد، و ليس باللغة

ثم، ان من سن الاختلاف في الألسن هو الله تعالى
و كم من فرنسيين اسلموا (كما أشار الأخ الكريم) و لا يزالون يتحدثون لغتهم الأم
هل يجب أن نحكم عليهم بالكفر؟

يوجد من الناس (المغاربة) من يتحدثون لغات أخرى، اعتقادا منهم أنها مسيرة للموضة،
ولهذا، فالعربية، في منظورهم، متخلفة عن الركب الحضاري
ان من يعتقد هذا يجهل كليا العربية.

صحيح ما قاله intelligentsia أن اللغة العربية لا تحتاج لمن يدافع عنها
فالله اختارها لتكون عالمية
اذ هي لغة آخر الديانات
وبما أن الاسم عالمي
فمن اعتنقه، تعلمها
كي يصلي و يقرأ القرآن
و نرى في عدة مناسبات هؤلاء يتعلمونها بحب، كما يحبون لغتهم الأم.

لكنني أود تفسير جهل من يتهمها بالتخلف
فكما قال العالم اللسانيNoam Chomsky "العربية من أغنى اللغات"

و مع هذا، لا يمكن اعتبار التفتح على اللغات و الثقافات عيبا مشينا
واذا اختار انسان لغة ما كأداة تعبير
فهذا لأنها تعبر عن شيء في هويته(أفكاره، طموحه...)

انه من الجميل أن نكتشف هذا العالم الشاسع
و أن يصل حبنا لما اكتشفناه الى اعجاب و الى الافتتان حتى
لأنه في نهاية الأمر، كل ما نكتشفه في مسار حياتنا، يحدد و يوسع هوياتنا
فالمرء السوي، كما قال أحد الفلاسفة، هو الذي يحتفظ باندهاشه الطفولي أمام الكون.

والسلام عليكم و رحمة الله

[hicham 10]

السلام عليكم
أخي العزيز هشام ..
صراحة أعجبت بكثير من تدخلاتك غير ما مرة .. ولكن يحدث في بعض الأحيان أن أتحفظ على بعضها و السبب أنك تحاول قبل الرد اظهار محاورك بالشكل الذي يسهل عليك الهجوم عليه ...
لم أقل أنكم تنقضون على الآخرين ظلما و عدوانا .. و انما قلت بحرص وحنق شديدين .. ولك أن تلاحظ الفرق .. ثم أن تدخلي في شقه الأول يعتبر توجيها للأخ " أبو وداد " حيث يستغرب كون الذي يدعوا بذلك الدعاء يكتب باللغة العربية .. و كان توجيها منهجيا لتحليله و ليس دفاعا عن الأخ marojeune
صراحة لم أسمع في حياتي من يصنف اللغات بهذا الشكل .. لغات كفر ولغات ايمان ... كان الكفار يتحدثون اللغة العربية قبل مجيء الاسلام و أثناء انتشاره و تجد حاليا ممن لا يتقنون اللغة العربية من هم أشد ايمانا من بعض من ينتسبون اليها ..
و لم أقل أني أفضل اللغة الفرنسية على اللغة العربية .. انما أكدت على أن ظرفنا الآن يستوجب منا أن نتعلمها الى جانب اللغة العربية بحكم أن أغلب المقابلات الشفهية لولوج سوق العمل تتم باللغة الفرنسية ... و أن الوقت يكفي الاثنتين معا..
لا وجه للمقارنة بين فرنسا و المغرب (فمستويات التعليم في الغرب متقاربة و يسهل ترجمة الدراسات اضافة الى أن هناك من يعكف على ترجمتها في الحين ) و مع ذلك فهناك فئة من الفرنسيين تفضل التحدث باللغة الانجليزية و منهم من تحدث بها في اجتماعات رسمية ..صحيح أنها لقت استنكارا من طرف البعض و لكن المتحدث لم يتهم بالخيانة ..
لم أؤسس لنظرية جديدة انما صورت الواقع فاللهجات سهلة التأثر بالمحيط الثقافي .. و الدليل أن لهجاتنا (الدارجة و الأمازيغية ) تعج بكلمات أصلها ليس عربيا ..
الحل بيد المسؤولين و ليس الأشخاص .. و عندما تصبح كافة المعاملات في المغرب باللغة العربية أنذاك نستطيع أن نلقي باللغة الفرنسية في القمامة أما و الحال ليس كذلك .. فأظن أن الحل الوحيد المتبقي هو تعلمهما معا ..




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الكريم واتاسف ابتداء عن حدة اللهجة التي خاطبتك بها ولا اخفيك ان ادبك ولطف عباراتك في الرد علي جعلني اخجل من طريقتي في الاعتراض عليك ارجو ان تسامحني اخي الكريم وان تقبل مني هذه الهدية عربون محبة تحياتي الخالصة rs5

[omerop]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الكريم واتاسف ابتداء عن حدة اللهجة التي خاطبتك بها ولا اخفيك ان ادبك ولطف عباراتك في الرد علي جعلني اخجل من طريقتي في الاعتراض عليك ارجو ان تسامحني اخي الكريم وان تقبل مني هذه الهدية عربون محبة تحياتي الخالصة rs5

السلام عليكم
أخي العزيز ..لم تفعل شيئا يستوجب الاعتذار ..و اعتذارك هذا دليل على نبل أخلاقك ..
طبيعة النقاش تجيز الحدة في اللهجة ما دام الخطاب لا يتجاوز حدود الأدب مع المحاور .. وأي رد مهما كان قابل لأن ينتقد ..
شكرا جزيلا على الهدية الرائعة و كلماتك الطيبة .. و أكرر .. تأكد أنك لم تفعل ما يستحق الاعتذار
لاداعي للخجل .. أو على الأقل آمل ألا يقف حائلا بينك و بين مواصلة النقاش ..
دمت في رعاية الله و الى لقاء قريب ان شاء الله rs5rs5 rs5

[وديع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سعيدة بانضمامي الى المنتدى، حيث الأفكار القيمة...أتمنى أن يظل النقاش في اطار احترام حق الاختلاف الفكري.
الفرنسية استخراب للعقول...موقف من اللغة، يحترم في كل الأحوال.

المشكل ليس في اللغة في حد ذاتها، انما في تصور الناس لها
مثلا، كان امتلاك انترنت في البيت ميزة لا يحظى بها الا الأغنياء
أو الاشتراك مع شركة الاتصالات للهاتف المحمول كان يجعل من صاحبه مميزا
و هذا لا يعني ان المشكل في الانترنت أو في الهاتف
انما هو مشكل تصور اجتماغي للأشياء و الوجود.

أؤيد أخ intelligentsia فيما قاله عن الايمان و اللغة
ليست هناك لغة ا يمان و كفر
الايمان و الكفر فعلان قلبيان، أي لهما علاقة بالاعتقاد، و ليس باللغة

ثم، ان من سن الاختلاف في الألسن هو الله تعالى
و كم من فرنسيين اسلموا (كما أشار الأخ الكريم) و لا يزالون يتحدثون لغتهم الأم
هل يجب أن نحكم عليهم بالكفر؟

يوجد من الناس (المغاربة) من يتحدثون لغات أخرى، اعتقادا منهم أنها مسيرة للموضة،
ولهذا، فالعربية، في منظورهم، متخلفة عن الركب الحضاري
ان من يعتقد هذا يجهل كليا العربية.

صحيح ما قاله intelligentsia أن اللغة العربية لا تحتاج لمن يدافع عنها
فالله اختارها لتكون عالمية
اذ هي لغة آخر الديانات
وبما أن الاسم عالمي
فمن اعتنقه، تعلمها
كي يصلي و يقرأ القرآن
و نرى في عدة مناسبات هؤلاء يتعلمونها بحب، كما يحبون لغتهم الأم.

لكنني أود تفسير جهل من يتهمها بالتخلف
فكما قال العالم اللسانيNoam Chomsky "العربية من أغنى اللغات"

و مع هذا، لا يمكن اعتبار التفتح على اللغات و الثقافات عيبا مشينا
واذا اختار انسان لغة ما كأداة تعبير
فهذا لأنها تعبر عن شيء في هويته(أفكاره، طموحه...)

انه من الجميل أن نكتشف هذا العالم الشاسع
و أن يصل حبنا لما اكتشفناه الى اعجاب و الى الافتتان حتى
لأنه في نهاية الأمر، كل ما نكتشفه في مسار حياتنا، يحدد و يوسع هوياتنا
فالمرء السوي، كما قال أحد الفلاسفة، هو الذي يحتفظ باندهاشه الطفولي أمام الكون.

والسلام عليكم و رحمة الله


لا فض فوك ...كلام معقول و صائب جزاك الله خيرا

[bouyou]

السلام عليكم من المعلوم ان الاستعمار الفرنسي لم يحزم حقائبه حتى دق مسمار في العقل المغربي لاستخرابه والا فما الذي يفسر انصراف الناس الى اللغة الفرنسية وتركهم اللغة العربية لغة الوطن والقران فهذه برامجنا ومجتمعنا الكل يتنافس لينطق جملا بالفرنسية ويجهد نفسه حتى لا يرتكب ولو خطئا واحدا ثم هو في العربية يرفع وينصب بلا ضابط ولا قيد وان استدركت عليه فغر فاه بابتسامة الاغبياء المستلبين (ماعنديش مع الاعراب ) وكانه حقق انجازا باهرا فارجو ان تفسروا لي سبب هذا الواقع جزاكم الله خيرا

السلام عليكم أخي الفاضل "hicham10"
رمضان مبارك سعيد .
ما أثار انتباهي في موضوعك هو مصطلح " استخراب"
غالبا ما يتحدث بعض المفكرين و الفلاسفة المعاصرين عن " استغراب العقل العربي" ويقصدون به عكس " استعراب " أي إبعاده عن الفكر العربي و شحنه وتسميمه بأفكار و ثقافة الغرب...من هنا جاء مصطلح "الاستغراب".....
أما لفظ "استخراب " فقد بحثت عنه في " المنهل" ووجدت ما يلي:
استخرب الرجل : انكسر الرجل من مصيبة وطلب الخراب
استخرب إليه: اشتاق إليه.....
واسمح لي أن أنبهك إلى أنك ترمز إلى اسمك أيضا باللغة اللاتينية عوض العربية

[zaid21]

قرأت ما كتب عن غزو اللغة الفرنسية لمجالنا الوطني وراعني المستوى المتدني الذي وصل إليه الوعي اللغوي عند المتدخلين من حيث يجهلون أن اللغة العربية الفصحى لغة شبه ميتة ولا يتكلم بها أي كان سواء في مهدها في الجزيرة العربية ولا أي بلد مسلم فرضت فيه العربية كلغة رسمية.فالعربية من هنا ليست اللغة الأم لأي كان بالإضافة إلى كونها حاملة لفكر ماضوي يسبح في المجالات غير القابلة للقياس بما يفسر كثرة الكتب والمصادر المرتبطة بالدين و الأدب.ففي المغرب مثلا،حتى الذين يتبجحون بالهوية العربية للمغاربة لايتقنون اللغة العربية الفصحى،ولا يهتمون بها لعدم تداولها في الوسط الاجتماعي.من هنا أطرح سؤالا للذين يرفعون عقيرتهم بضرورة الاهتمام باللغة العربية الفصحى: هل تتكلمون في حياتكم اليومية هذة اللغة بطلاقة من يتكلم لغته الأم؟ أم أنكم تقولون بما تقولون ارتباطا بالعقيدة الينية الإسلامية فقط؟و هل اليابان الذي تعطون به المثال في قضية اللغة يتكلم يابانية فصحى إلى جانب لغة الشعب؟أنبه إلى أن اليابانيين يتكلمون في حياتهم اليومية نفس اللغة اليابانية التي يدرسون بها مع بعض الفروق الأسلوبية الطفيفة طبعا التي تميز اللغة المكتوبة عن اللغة المنطوقة كما في سائر اللغات الحية في عصرنا الحالي.وأترك لكم السؤالين الأولين لارتباطهما بالمواقف الذاتية وبالقناعات الشخصية لكل واحد،مع ضرورة اعتبار أن المواقف الشخصية والذاتية ينبغي أن تكون مشفوعة ومسنودة بطروحات علمية كي تجد عقولا تقبلها.
وأعود إلى المناخ المغربي لأقون إن المعول عليه للخروج من عنق الزجاجة هو الاهتمام باللغتين الوطنيتين اللغة الأمازيغية واللغة المغربية التي نطلق عليها جزافا (الدارجة المغربية) لأنهما لغتا الشعب المغربي إذ هما من صلبه وليستا متبنتين كما هو شأن اللغة العربية الفصحى.الدليل التاريخي على ما أقول هو ما حصل للغات الهندو-أوروبية الحديثة التي تفرعت عن اللغة اللاتينية الميتة، وتطورت بمجهودات أبنائها فأصبحت لغات وطنية حاملة للفكر العلمي والأدبي معا.فالمسألة إذن مسألة توجه سياسي وأيديولوجي.لذا ينبغي أن تكون السياسة اللغوية وطنية وكذا الأيديولوجيا التي تستند إليها هذه السياسة وطنية كذلك وهنا ستكون الرؤيا واضحة بالنسبة للمغاربة أمازيغ و عربا وبذلك نخلق عن وعي المواطن المغربي الأصيل وليس المواطن الهجين الذي يجد نفسه غريبا عن ماهيتة اللغوية والحضارية.فاللغة العربية الفصحى مجالها واضح وهو إقامة الصلاة .

[أبو وداد]

أختلف معك في الرأي أخ زايد21.في جميع دول العالم هناك فرق بين اللغة العامية و اللغة الرسمية .و العامية هي لغة الناس في الشارع و في المنزل و في الإدارة .أما اللغة الرسمية فهي لغة الدستور ،لغة الكتب و لغة المدرسة و لغة العلم.طرحت السؤال على جميع المشاركين حول ما إذا كانوا يتحدثون بالفصحى فس حديثهم اليومي.
سأجيبك بالقول بأنه لو قارنت بين لغة الفرنسيين مثلا في الشارع و لغتهم في المدرسة(القسم) ستجد فرقا كبيرا .إضافة إلى ذلك لا أجد فرقا كبيرا بين اللغة العربية الفصحى و الدارجة المغربية على الأقل و لك أن تقوم بالتجربة بأن تأخذ عينة من الكلمات و الجمل في اللغة العربية و تقارنها بالدارجة التي تتحدث بها.سوف لن تجد فرقا كبيرا و الفرق في الحركات و ليس في الحروف.
أشرت في مداخلتي الأولى إلى اللغة العربية و طلبت من الجميع محاولة التكلم بالفصحى فيما بينهم بالمؤسسات التعليمية على الأقل.رغم أن الأمر يبدو صعبا .أما بخصوص جوابي. فأنا مدرس لغة عربية إعدادي , أتحدث مع تلامذتي باللغة العربية الفصحى دائما. سأطرح عليك سؤالا أتمنى أن تجيب عليه بصراحة : إن كنت مدرسا،هل تدرس تلامذتك في القسم بلغة تخصصك؟ بالعربية الفصحى إن كنت مدرس عربية أو بالفرنسية الفصحى إن كنت تدرس الفرنسية؟أقول بالعربية الفصحى و ليس بالدارجة أو بالأمازيغية .أنتظر جوابك بفارغ الصبر.و شكرا لك على المشاركة

[mohammed2]

يجب إعادة الاعتبار للغة الأم وهي لغة القرءان،لأن مجردالحديث عن تركها في المساجد والكتب القديمة والإتجاه نحو الإهتمام بلغات أو لهجات معينة ينم عن سوء تقدير للأمور بقدرها ولايصب إلافي خانة أعداء الدين والوطن ووحدة الأمة المغربية،كما ستكون له خلفيات وأبعاد خطيرة جدا على المستوى الإيديولوجي والحضاري.
العيب ليس في العربية،بل في أصحابها المنهزمين حضاريا والمستلبين ثقافيا وفكريا،لذلك وجب القيام بإصلاحات على عدة مستويات تربوية ثقافية وفكرية واقتصاديةداخل المجتمعات العربية -وأخص بالذكر المجتمع المغربي الذي أنتمي إليه -لكي يرقى واقعنا إلى مستوى الفعل والتأثير الحضاري الذي يبوئنا ويبوئ لغتنا مكانة محترمة بين الأمم.
إن اللغة ليست إلا الواقع منقولا إلى صفحة الدماغ ، فالإتهام إذن ينبغي أن يوجه إلى حياتنا بشتى مستوياتها والتي للأسف نعيشها بطريقة أقل مايمكن أن يقال عنها أنها فوضوية لانطبق فيها أي قانون سماويا كان أووضعيا.
إن محنة العربية في عصر العولمة، بل منذ عصر النهضة ليست إلا انعكاسا لعدة إخفاقات اقتصادية وثقافية واجتماعية زكتها وساهمت في استفحالها نزعة الإستكبار والهيمنة التي تتعامل بها معنا قوى الإمبريالية العالمية التي غالبا ما تفتعل لنا مشاكل وهمية وهامشية لتصرفنا عن مشاكلنا الحقيقية، وتترصد كل محاولة حقيقية للإصلاح والنهضة لتعيقها وتفسدها.
لذلك ياإخواني يجب حل مشاكلنا الأولى فالأولى ولا ينبغي الإنسياق وراء بعض أذناب الغرب من فلذات أكبادنا،الذين يريدون أن يبدؤوا "بالصلاة قبل الوضوء"جهلا منهم بفقه الأولويات أو تواطؤا منهم مع من يريدنا أن نبقى في الحضيض.
ملاحظة أخيرة:لاينبغي التفريط في اللغات المحلية والأجنبية، شريطة أن نتعلمها خدمة لمصلحة وطننا وهويتنا المغربية الإسلامية العربية والأمازيغية التي نعتز بها أيما اعتزاز،ونحرص على تقدمها وازدهارها. .كما يجب أن نكون فعالين لا قوالين فلطالما سمعنا هذا الكلام ولم نر له انعكاسا على الواقع.فأين أنتم ياأصحاب القرار "فإن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرءان".وشكرا.

[hicham 10]

السلام عليكم أخي الفاضل "hicham10"

رمضان مبارك سعيد .
ما أثار انتباهي في موضوعك هو مصطلح " استخراب"
غالبا ما يتحدث بعض المفكرين و الفلاسفة المعاصرين عن " استغراب العقل العربي" ويقصدون به عكس " استعراب " أي إبعاده عن الفكر العربي و شحنه وتسميمه بأفكار و ثقافة الغرب...من هنا جاء مصطلح "الاستغراب".....
أما لفظ "استخراب " فقد بحثت عنه في " المنهل" ووجدت ما يلي:
استخرب الرجل : انكسر الرجل من مصيبة وطلب الخراب
استخرب إليه: اشتاق إليه.....

واسمح لي أن أنبهك إلى أنك ترمز إلى اسمك أيضا باللغة اللاتينية عوض العربية

السلام عليكم ورمضان كريم وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال وتجاوز عنا سيءها بمنه وكرمه مادة خرب في لسان العرب
خرب
: الـخَراب: ضِدُّ العُمْرانِ، والـجمع أَخْرِبةٌ. خَرِب، بالكسر، خَرَبا، فهو خَرِبٌ وأَخْرَبه وخَرَّبَه.
والـخَرِبة: موضع الـخَرابِ، والـجمع خَرِبات. وخَرِب: كَكَلِـم، جمع كَلِـمة. قال سيبويه: ولا تُكَسَّرُ فَعِلةٌ، لقِلَّتها فـي كلامِهِم. ودارٌ خَرِبة، وأَخْرَبَها صاحبُها، وقد خَرَّبَه الـمُخَرِّبُ تَـخْرِيبا؛ وفـي الدعاءِ: اللَّهم مُخَرِّبَ الدنـيا ومُعَمِّر الآخرةِ أَي خَـلَقْتَها للـخَرابِ.
وفـي الـحديث: مِنَ اقْتِرابِ الساعةِ إِخْرابُ العامِرِ وعِمارةُ الـخَراب؛ الإِخْراب: أَن يُتْرَكَ الـمَوْضِعُ خَرِباً.
والتَّـخْرِيب: الهَدْمُ، والـمرادُ به ما يُخَرِّبُه الـمُلُوكُ مِنَ العُمْرانِ، وتَعْمُرُهُ مِن الـخَرابِ شِهْوةً لا إِصلاحاً، ويَدْخُـلُ فـيه ما يَعْمَلُه الـمُتْرَفُون مِن تَـخْرِيبِ الـمَساكِنِ العامِرةِ لغير ضرورة وإِنشاءِ عِمارَتِها.
وفـي حديث بناءِ مسجدِ الـمدينةِ: كان فـيه نَـخْـلٌ وقُبُورُ الـمشركين وخِرَبٌ، فأَمَرَ بالـخِرَبِ فسُوِّيَتْ. قال ابن الأَثـير: الـخِرَب يجوز أَن يكون، بكسر الـخاءِ وفتـح الراءِ جمع خَرِبة، كَنَقِمَةٍ ونِقَمٍ؛ ويجوز أَن يكون جمع خِرْبَة، بكسر الـخاءِ وسكون الراءِ، علـى التـخفـيف، كنِعْمةٍ ونِعَمٍ؛ ويجوز أَن يكون الـخَرِب، بفتـح الـخاءِ وكسر الراءِ. كَنِبقةٍ ونَبِقٍ وكَلِـمةٍ وكَلِـمٍ. قال: وقد روي بالـحاءِ الـمهملة، والثاءِ الـمثلثة، يريد به الـموضع الـمَـحْرُوثَ للزِّراعةِ.
وخَرَّبُوا بـيوتَهم: شُدِّدَ للـمبالغة أَو لِفُشُوِّ الفِعْلِ. وفـي التنزيل: {}يُخرِّبُون {بـيوتَهم}؛ مَن قرأَها بالتشديد فمعناه يُهَدِّمُونَها، ومن قرأَ يُخْرِبُون، فمعناه يخْرُجُونَ منها ويَتْرُكُونها. والقراءَة بالتـخفـيف أَكثر، وقرأَ أَبو عمرو وحده يُخَرِّبون، بتشديد
الراءِ، وقرأَ سائرُ القُرَّاءِ يُخْرِبون، مخففاً؛ وأَخْرَبَ يُخْرِبُ، مثله.
وكلُّ ثَقْبٍ مُستدِير: خُرْبة مثل ثَقْبِ الأُذن، وجمعها خُرَب؛ وقـيل: هو الثَّقْبُ مُسْتديراً كان أَو غير ذلك. وفـي الـحديث: أَنه سأَله رجل عن إِتْـيان النِّساءِ فـي أَدْبارِهِنَّ، فقال: فـي أَيِّ الـخُرْبَتَـيْنِ، أَو فـي أَيِّ الـخُرْزَتَـيْنِ، أَو فـي أَيِّ الـخُصْفَتَـيْنِ، يعنـي فـي أَيِّ الثُّقْبَتَـيْنِ؛ والثلاثةُ بمعنىً واحد، وكلها قد رويت.


و الهمزة والسين والتاء تفيد الطلب والمصطلح جاء مقابلا لمصطلح الاستعمار اذ الاستعمار طلب العمران والعدو لا يطلب العمران وانما الخراب للارض والعقول ملاحظتك قيمة لكن لا تنسى قول الشاعر استغفر الله من قول بلا عمل لقد نسبت به نسلا لذي عقم وقول الاخر لا تنهى ن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت كبير واحسن منهما قوله تعالى يايها الدين امنوا لم تقولون ما لا تفعلون كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون اذ انك لم تسلم مما نبهتني اليه ونصيحنك قيمة على كل حال وساعمل بها لا شك فجزاك الله خيرا

[hicham 10]

Bonjour Mr Hicham 10.Juste pour éclairer votre lanterne ,afin que nous puissions communiquer sans nous froisser l'un l'autre :Je suis marocain ,musulman,libre,bilingue et surtout très fier d'etre tout ca à la fois,à l'instar d'une bonne partie de nos compatriotes !!!Dans mes interventions (qui vous agacent tant )vous trouverez bien plus que ce que vous avez cité:Le choix de la langue prouve en fait que je ne serais jamais de votre avis (Dieu merci)Je suis meme tenté d'arreter tout débat tellement vos idées et votre étroitesse d'esprit m'horripilent,mais j'ai décidé de faire une dernière tentative .Je n'ai jamais prétendu prendre la défense de la langue arabe :J'estime qu'elle n'a nullement besoin de moi !Ce que je cherchais à faire c'est vous démontrer que l' on peut s'exprimer en francais tout en étant musulman et garder estime ,admiration et fierté pour sa propre culture.Quand vous dites que le francais est la langue de l'hérésie ou de l'impiété vous commettez un péché,je le crains:si vous saviez le nombre de musulmans francais dans le monde !L'Islam est une religion universelle. Jai fait allusion à cela auparavant pour vous éviter de sombrer dans la confusion entre religion et langue mais cela a été inutile !!!!Faire porter le chapeau à la langue francaise serait trop facile pour justifier nos erreurs .Et développer un complexe aigu vis à vis d'elle encore plus absurde !Si je parle le meme langage que le "colonisateur" je serais certainement mieux armé pour lui résister et camper sur mes propres idées (religion , traditions et autres).Pourquoi ,alors, choisir de mon plein gré le handicap de la langue ?Ceci reste mon avis personnel qui ne m'empeche pas de respecter le votre !Sans rancune ,cher collègue!Abientot! é[éééquote=hicham 10;195416]السلام عليكم اخي الكريم اراك لا شك تو د ان ترسل رسالتين اولاهما ظاهرة وهي ما تدعو اليه والثانية ضمنتها تكلمك بالفرنسية ولا ادري اقصرت اللغة العربية عن تبني افكارك حتى تتكلم لغة مستعمرك وقد استفزتني مشاركتك الاولى لكني ضربت عنها صفحا لكني لم اتحمل ان تتكلم في موضوع يدافع عن اللغة العربية بالفرنسية وكانك مواطن فرنسي ولست مغربيا والا ما الداعي ان تتكلم باللغة الفرنسية وانت مع اخوانك العرب وان اردت ان تبين انك تجيدها فلا اظن هذا التصرف يصدر منك وان اردت شيئا اخر فارجو ان تبينه ام عن دفاعك عن الاخ ماروجون فالاولى ان تنصحه ان يسحب كلماته الشنيعة بدل ان تتهمنا بعدم التحضر تحياتي


[/quote]

السلام عليكم ورحمة الله لا شك انك بكلامك بلغة الغرب اقتبست بعضا من طباعه ولذا لا اراك تتورع في وسمي بعدم التحضر تارة واخرى بضيق الفكر و هو ما درج اسلافك الفرنسيين على وسم المشارقة به ثم حدرتني باستكبار مغرور كعادتكم بان ما سطرت هو محاولة اخيرة علني اتحضر قليلا او افسح المجال لفكري الضيق ان يبلغ مبلغك من الوعي والمعرفة ثم طفقت تستدرك وتبرر لنفسك الامارة بالسوء سبب اختيارها اللغة الفرنسية لتتكلم بها قائلا انك لست مدافعا عن العربية لانها لا تحتاج اليك وانما من يحتاج لجهبذتك في الدفاع هو اللغة الفرنسية ولا اخفيك انك تلبس على نفسك فالنبي صلى اللله عليه وسلم حذرنا من التشبه بالكفار ولعل من اكبر مظاهر التشبه العدول عن العربية الى لغة الكافر وتكلف عباراتها مع فصاحة اللسان العربي بدعوى تعريف الفرنسي المستعمر بدينك وعاداتك ولا ادري هل تريد ان تنطلي علي هذه الحجة خصوصا وانك الان تكلم عربا مسلمين اما ان كانت حجتك الاخرى الضاحضة كذلك وهي قولك انك تعبر بالفرنسية مع حفاظك على هويتك الاسلامية فاخشى على الاخيرة ان تتلاشلى بل اخشى ان تكون كذلك فعلا خصوصا وان اغلب المواضيع التي تتطرق اليها هي عن الثقافة الفرنسية فلا ادري اين الاسلام و الهو ية الذان تعبر عنهما بفرنسيتك اللعينة بقي شيء عن لغة الكفر والايمان التي تطرقت اليها انت وبعض من رد علي وقد نبهتني بغرورك المعهود ان افرق بين اللغة والدين فهاك بعض الفتاوى المنقولة من موضوع مماثل وارجو ان تعلق عليها بدل التعليق على المصدر
الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الأنبياء
والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين،

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "اقتضاء الصراط المستقيم
مخالفة أهل الجحيم " فإن اللسان العربي شعار الإسلام وأهله ،
ولايصح لمسلم التكلم بغيره ... ) ص203

وقد سُئل الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله عن الدعاء في الصلاة
بالفارسية ؟ فكرهه .وقال: لسان سوء ولايصح الحلف بها
ولا الصلاة ولاسائر العبادات. ص 204

وقد روى السلفي من حديث سعيد بن العلاء البرذعي حدثنا إسحق
بن إبراهيم البلخي حدثنا عمر بن هارون البلخي حدثنا أسامة بن
زيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول
الله صلىالله عليه وسلم ( من يحسن أن يتكلم بالعربية فلا
يتكلم بالعجمية فإنه يورث النفاق ) ص205

ومعلوم أن اعتياد التكلم بغير العربية حتى يكون عادة أمر
غير مشروع لأن يورث محبة أهل تلك اللغة من الكفرة
وهو مخالف لعقيدة الولاء والبراء من الكفار.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : (واعلم أن اعتياد
اللغة يؤثر في العقل والخلق والدين تأثيرًا قـويًا بينًا،
ويـؤثر أيضاً في مشابهة صدر هذه الأمة من الصحابة
والتابعين ، ومشابهتهم تزيد في العقل والدين والخلق) ص207

واما اني قلت لغة الكفر فلان غالب من يتكلمها من الكفار بل ممن يكيدون للاسلام واهله ولا تقل نظرية المؤامرة والا لكانت 50 سنة من الاستعمار نظرية وليست واقعا وانا لا اقول بعدم تعلم لغة الكفار مطلقا بل من الواجب تعلمها للدفاع عن الاسلام ودعوتهم اليه كما تعلمها احد الصحابة فيما اذكر بطلب من النبي صلى الله عليه وسلم ولكن لهدف معلوم وغاية كريمة لا لمجرد تلقف ما يصدر عن الغرب وتكلف لغه حتى في منتدى عربي اسلامي كمنتدانا الكريم ثم ان يعدم متكلمها الشجاعة ليقول انه معجب بها وبثقافتها وليقول انه يدافع بها عن الاسلام واهله ونحن لا نتهمه جزافا ونسال الله ان كنت مخطئا ان يغفر الله لي لكن مواضيعه واصراره على الفرنسية والتماس الاعذار مع مخالفة واقع حاله لما يقول - انظر مواضيعه في المنتدى- تجعلني اضطر الى القول انه من المسامير التي دقت في العقل المغربي على غرار مسمار جحا في النادرة المعروفة وقد كنت احترمه بالغ الاحترام وذلك انه واجهني بالراي المخالف واللغة التي انتقدتها لكني ما كنت اظن ان ممن يطعن من الخلف قفد فتح ملفا اخر اجتمع فيه وازلامه من الفرونكفونيين عابدوا وثن فرنسا - تعبير مجازي لا علاقة له بالعقيدة - للرد علي في مواضيع الفرنسية وهناك القى كل سمه اللهم بعض المنصفين لاسمع لبعض يقول اننا لا نتقن الفرنسية ولذا ننتقدها وهذا بعد ان كان النقد يوجه لمن لا يتقن لغة القران صار الامر معكوسا ولا يتوانى الاخ intelligentsia في الثناء عليهم والتعبير عن مدى اعجابه بوعيهم وفكرهم المستنير بعد ان واجهنا بعباراته الفضة الغليظة التي استحالت رحمة على بني جلده في ختام مقالي استغفر الله ان ظلمت احدا او جرحته في هذا الشهر الكريم وان كان يشتم من نقاشي شيء من التنقيص او عدم الاحترام بله التكفير فارجو ان يعلموا اني اعتبر الكل اخوة ابتداء intelligentsia اخوة في الدين والوطن واللغة احبهم واسال الله ان يهديهم واياي وان يجمعنا على كلمة الحق انه ولي ذلك والقادر عليه

[hicham 10]

قرأت ما كتب عن غزو اللغة الفرنسية لمجالنا الوطني وراعني المستوى المتدني الذي وصل إليه الوعي اللغوي عند المتدخلين من حيث يجهلون أن اللغة العربية الفصحى لغة شبه ميتة ولا يتكلم بها أي كان سواء في مهدها في الجزيرة العربية ولا أي بلد مسلم فرضت فيه العربية كلغة رسمية.فالعربية من هنا ليست اللغة الأم لأي كان بالإضافة إلى كونها حاملة لفكر ماضوي يسبح في المجالات غير القابلة للقياس بما يفسر كثرة الكتب والمصادر المرتبطة بالدين و الأدب.ففي المغرب مثلا،حتى الذين يتبجحون بالهوية العربية للمغاربة لايتقنون اللغة العربية الفصحى،ولا يهتمون بها لعدم تداولها في الوسط الاجتماعي.من هنا أطرح سؤالا للذين يرفعون عقيرتهم بضرورة الاهتمام باللغة العربية الفصحى: هل تتكلمون في حياتكم اليومية هذة اللغة بطلاقة من يتكلم لغته الأم؟ أم أنكم تقولون بما تقولون ارتباطا بالعقيدة الينية الإسلامية فقط؟و هل اليابان الذي تعطون به المثال في قضية اللغة يتكلم يابانية فصحى إلى جانب لغة الشعب؟أنبه إلى أن اليابانيين يتكلمون في حياتهم اليومية نفس اللغة اليابانية التي يدرسون بها مع بعض الفروق الأسلوبية الطفيفة طبعا التي تميز اللغة المكتوبة عن اللغة المنطوقة كما في سائر اللغات الحية في عصرنا الحالي.وأترك لكم السؤالين الأولين لارتباطهما بالمواقف الذاتية وبالقناعات الشخصية لكل واحد،مع ضرورة اعتبار أن المواقف الشخصية والذاتية ينبغي أن تكون مشفوعة ومسنودة بطروحات علمية كي تجد عقولا تقبلها.
وأعود إلى المناخ المغربي لأقون إن المعول عليه للخروج من عنق الزجاجة هو الاهتمام باللغتين الوطنيتين اللغة الأمازيغية واللغة المغربية التي نطلق عليها جزافا (الدارجة المغربية) لأنهما لغتا الشعب المغربي إذ هما من صلبه وليستا متبنتين كما هو شأن اللغة العربية الفصحى.الدليل التاريخي على ما أقول هو ما حصل للغات الهندو-أوروبية الحديثة التي تفرعت عن اللغة اللاتينية الميتة، وتطورت بمجهودات أبنائها فأصبحت لغات وطنية حاملة للفكر العلمي والأدبي معا.فالمسألة إذن مسألة توجه سياسي وأيديولوجي.لذا ينبغي أن تكون السياسة اللغوية وطنية وكذا الأيديولوجيا التي تستند إليها هذه السياسة وطنية كذلك وهنا ستكون الرؤيا واضحة بالنسبة للمغاربة أمازيغ و عربا وبذلك نخلق عن وعي المواطن المغربي الأصيل وليس المواطن الهجين الذي يجد نفسه غريبا عن ماهيتة اللغوية والحضارية.فاللغة العربية الفصحى مجالها واضح وهو إقامة الصلاة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تساءلت انستعمل العربية الفصحى في حياتنا اليومية واتصورك تقولها بحرقة حتى اني توقعت ان اللعاب يتطاير من فيك وانت تصرخ بها هذا في تناقض صريح وهو انك تكتب بها الان ثم اراك انتقدت الفصحى في مواجهة العامية وهي اصل لها على كل حال ان لم تكن هي مع اختلاف في الحركات كما ذكر احد الاخوة في حين اراك لطفت العبارات المستعرة وانت تتكلم عن اللغة الفرنسية البعيدة كل البعد عن العربية الفصحى والعامية وقد قلت لكم سلفا انكم تقيسون كل شيء على الغرب فبما ان اللغات الغربية تفرعت عن لغة ام ثم تطورت وبما ان الامر كذلك فنحن وان كانت لغتنا العربية الفصحى لا زالت حية مستعملة فلا بد ان نقبرها ثم نجعل لعاميتنا القواعد لنتكلم بالمغربية والمصرية والتونسية ولنصير كالغرب المتحضر ولا باس بترجمة القران لهذه اللغات لتقام بها الصلاة اقول تقول هذا وتحسب انك على شيء واجيبك بقولي طيب اوافقك الراي على ما ذكرت فهلم الى الدفاع عن اللغة المغربية امام لغة المستعمر ام انك لا ترى لك عدوا الا العربية الفصحى حتى جعلتها ميتة واحسبك اقمت لها عزاء حضره الفرنكوفونيون وقراتم عليها القران بالمغربية بعد ان صليتم الجنازة بالتونسية هداك الله لما يحبه ويرضاه

[Fouad.M]

الىHicham10:
من يعشق اللغة العربية ويناظر بها يجب عليه ان يمتلك ناصيتها وواقع الحال غير ذلك اذ ارتكبت اخطاء فادحة وفاضحة فضحت مستواك الحقيقي ودحضت اطروحاتك اذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:قولك الضاحضة والصواب الداحضة ثم استخدامك للفظة" اللهم على اعتبارها استثناء والصحيح اللهم الا" ناهيك عن البنية التركيبية لجملك التي لم تسلم من الاخطاء.
اما قولك: اسلافك الفرنسيون"فهذا لعمري منتهى الصفاقة والوقاحة واخال نفسي اخاطب شخصا ترجع اصوله الى ما قبل الادمية.
حقا قد اخطات واسات التقدير اذ حاورتك وحسبك اني لم ارد عليك بنفس اسلوبك.
وقد اثبت لي وللجميع انه تفصل بينك وبين التحضر مسافات من رمال الصحراء والتخلف.
والسلام على من سلمت سريرته وطويته.

[zaid21]

إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.

[zaid21]

Il y a pas mal de fossiles vivants parmi nous.

[أبو وداد]

يماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.
يا أخ زايد.ليس كل الدفتاتريين يفهمون الشلحة، أرجوك اكتب مواضيعك و ردودك باللغة التي يفهمها الجميع بمن فيهم أنت.لك مني تحية خالصة.

[أبو وداد]

http://www.************/vb/images/icons/icon1.gif
إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.
يا أخ زايد أنت تعرف،و الجميع يعرف بأن هناك من زوار و أعضاء منتديات دفاتر من لا يفهمون الشلحة.امنرجو منك أن تكتب ردودك و مساهماتك باللغة التي يفهمها الجميع.و لك مني تحية خالصة.

[omar khatabi]

إلى الأخ أبي وداد :
إن مغربيتك مبتورة ، ما دمت لا تفهم الأمازيغية (وليس الشلحة).
إنك مطالب ببذل مجهود في اتجاه تعلمها ،خصوصا بعد ولوجها المدرسة ،
أما أن تطالب الآخرين بالكتابة باللغة التي تفهم أنت، فتلك أعتقدها نقيصة لا تليق بك.
يأتي الغربيون إلى المغرب ،وبعد تكوين قصير مدته ستة أشهر ،يستطيعون التواصل مع الأمازيغ ،وإخوتنا في الوطن والدين و..يستهجنون تعلمها ، بل منهم من يحاربها بحدة مرضية.هذا عار.
شكرا

[أبو وداد]

إلى الأخ أبي وداد :
إن مغربيتك مبتورة ، ما دمت لا تفهم الأمازيغية (وليس الشلحة).
إنك مطالب ببذل مجهود في اتجاه تعلمها ،خصوصا بعد ولوجها المدرسة ،
أما أن تطالب الآخرين بالكتابة باللغة التي تفهم أنت، فتلك أعتقدها نقيصة لا تليق بك.
يأتي الغربيون إلى المغرب ،وبعد تكوين قصير مدته ستة أشهر ،يستطيعون التواصل مع الأمازيغ ،وإخوتنا في الوطن والدين و..يستهجنون تعلمها ، بل منهم من يحاربها بحدة مرضية.هذا عار.
شكرا
أفهم الأمازيغية أكثر منك.و حتى تتاح لك الفرصة كتابة الردود بحروف تيفيناغ الحقيقية.فعلى الأقل. احترم من لا يفهم الفرنسية جيدا.أما العربية فهي أم اللغات لأنها لغة القرآن دستور المسلمين.إن كنت مسلما.يجب أن تعتز بهذه اللغة.

[zaid21]

Abouuuuuuuuuuuuuu widaaaaaaaaaaaaaaaaaad
Je te conseille de te pencher un tout petit peu sur la leçon linguistique contemporaine,pour améliorer tes connaissances en matière des langues et leur origine.Tu dis sans pudeur aucune que la langue arabe est la souche des langues!!!!et que dire du sanscrit.Tu es de Tinjdad et je sais bien ton appartenance politique enracinée dans le passé,c'est pourquoi tu penses à la façon des barbus.Seulement n'oublie pas que la science moderne a éclairé les ésprits des gens ,plus de place à l'ideologie religieuse.le pire c'est que tu défends une langue que tu ne maîtrises pas .Et si la langue arabe est condition pour être un bon musulman, je te dis que je ne le suis pas car je fais mes prières en lisant la fatiha et les versets coraniques en arabe ,le reste je le fais en tamazighte,ma langue maternelle que je maîtrise bien,aux côtés de ton arabe,du français et du nécessaire en anglais.Pour terminer je te dis ceci:nâtatagh mani wenna guil waggu///atti nasy amm usfed ad iffgh afa.Fais moi preuve que tu maîtrises la langue amazighe comme tu as suggéré à notre frère Omar Khatabi.J'attend ta réponse.Excuse le tutoiment.

[omar khatabi]

يا أبا وداد :
* اللغة العربية ليست أم اللغات ،لا كرونولوجيا ولا تاريخيا ولا حضاريا ،إنه لغة جامدة لم تستطع تطوير ذاتها ولو على مستوى الرسم (الحرف الواحد يكتب برسوم عدة).
* القرءان هو كتاب الله سبحانه، وليس دستورا.
* تعتقد بأن الشخص لن يكون مسلما إلا إذا اعتز بالعربية ، لقد ارتكبت إثما. أنا مسلم ولست عربيا ولا أعتز بالعربية ، أعتز بالفكرة الصائبة القابلة للفهم والتصديق والمعبر عنها بلغة واضحة سليمة وغير ركيكة، أيا كانت هذه اللغة : عربية ، فرنسية ،..أيا كانت.(بالطبع في حدود إمكانياتي).
ملاحظة جانبية : حاول أن تلتزم الهدوء في نقاشك ، ولا تتسرع إلى القول المشين .
شكرا

[أبو وداد]

أعتذر منك أخ عمر إن قلت كلاما مشينا.قلت بأن العربية لغة القرآن و القرآن هو دستور المسلمين.منه و من سنة الرسول صلى الله عليه و سلم نستنبط الأحكام و القوانين التي تسير حياتنا كمسلمين.أحترم الأمازيغية و أفتخر بمعرفتها كما أعرف كيف أتكلم بالعربية و الفرنسية و الإنجليزية.إذا كنت يا أخ زايد تتهمني بأنني لا أعرف الأمازيغية و تريد الدليل.فإن ردي كان واضحا.نحترم اللغة التي يفهمها جميع رواد المنتدى من أساتذة و طلبة وموظفين و تلاميذ.ليس كل هؤلاء يفهمون الأمازيغية أو يفهمون الفرنسية جيدا.عليك إذن،أنت و الأخ عمر و باقي الإخوة الذين ينشرون ردودهم بالفرنسية.،أن تحترموا مشاعر من لا يفهم ردودكم.إذا كان هدفكم الاساسي هو المساهمة في إغناء النقاش.و ليس لي حقد على أخد منكم. تقبوا تحياتي القبية الخالصة.

[zaid21]

Abouuuuuuuuuuuuuuuuuu Widaaaaaaad
Explique moi le vers suivant si vraiment tu maîtrises tamazighte:
. nâtatagh mani wenna guil waggu///atti nasy amm usfed ad ifgh afa

[عبد العالي الرامي]

اللغة الفرنسية اصبحت تشكل عقدة بالنسبة لغالبية المغاربة

[Fouad.M]

اللغة الفرنسية اصبحت تشكل عقدة بالنسبة لغالبية المغاربة
صدقت اخي الرامي فكل هذا النقاش حول امكانية تجاهل ونبذ اللغة الفرنسية.
ما هذا الانغلاق؟
اين حرية التعبير ؟
شكرا لك مرة اخرى.

[ذ نور الدين]

Ouvrez un peu les yeux svp et ne soyez pas aveugle et dite moi comment était l' enseignement avant l arabisation?Essayez de répondre honnetement c est tous ce que je vous demande

[ذ نور الدين]

Ne le prenez pas mal si je reponds en français c est seulement a cause de mon ordinateur ;moi je ne suis contre personne.
amicalement,

[ذ نور الدين]

Bravo si omar toi au moins tu es logique dans tes propos tous mes respects
nouri

[zaid21]

Cher intelligentsia,
Je vous ai dit que parmi nous vivent des fossiles vivants,une mentalité sclérosée, un tempérament bédouin,des illusions prises pour des vérités,des coceptions rétrogrades,et nous prétendons au progrès scientifique et socio-économique;des paradoxes.Welhelm Reich avait raison quand il parlait des petits hommes et des esclaves de n'importe qui,dans son ouvrage"Ecoute petit homme"avec une si profonde analyse qui démontre l'etroitèsse des esprits de la majorité qui n'arrive pas à assimiler ce qu'est l'essence de l'homme comme créateur de ses propres valeurs quelles qu'elles soient.Qu'est ce que notre société attend des gens qui continuent de croire ,obstinement que l'arabe est la souche des langues?bafouant par là le gigantèsque essor de la science contemporaine.

[ذ نور الدين]

Bien dis Si Zaid!

[ذ نور الدين]

Soyez objectif et dite que la chute libre de l enseignement a commencé avec l Arabisation
NB:je suis musulman est plus fier de l etreque certain qui porte la barbe .

[Fouad.M]

Cher intelligentsia,
Je vous ai dit que parmi nous vivent des fossiles vivants,une mentalité sclérosée, un tempérament bédouin,des illusions prises pour des vérités,des coceptions rétrogrades,et nous prétendons au progrès scientifique et socio-économique;des paradoxes.Welhelm Reich avait raison quand il parlait des petits hommes et des esclaves de n'importe qui,dans son ouvrage"Ecoute petit homme"avec une si profonde analyse qui démontre l'etroitèsse des esprits de la majorité qui n'arrive pas à assimiler ce qu'est l'essence de l'homme comme créateur de ses propres valeurs quelles qu'elles soient.Qu'est ce que notre société attend des gens qui continuent de croire ,obstinement que l'arabe
est la souche des langues?bafouant par là le gigantèsque essor de la science contemporaine.




Cher Zaid21, je suis ,on ne peut plus d'accord ,avec vous !!!Ces fossiles vivants ne pourront jamais assimiler ,ni etre convaincus par tout ce que l'on pourra leur ressasser !
En fait ,ce sont les victimes de l'arabisation qui a engendré une génération malheureusement "estropiée"intellectuellement(si seulement c'était juste par rapport au francais,nous en aurions été heureux)
Et ,ma foi ,qu'y pouvons -nous ?
Personnellement ,je n'aurais jamais pu leur lancer la pierre le premier,les ,plaignant trop pour cela ,mais pas au point de ne pas relever un défi aussi insultant!!Grossière erreur de ma part qui ne pensais pas me heurter à un mur d'incompréhension et de haine !mais après constatation de" l'état des lieux ",je ne me fais plus aucune illusion désormais!Car pour certains étroitesse d'esprit et intolérance rimeront toujours avec Islam!!!!
Vous avez assisté au dérapage non controlé de Hicham 10 qui non content de récuser des arguments irréfutables,a préféré avoir recours à la violence verbale!!!

Le droit civique et le droit religieux musulman nous intiment pourtant de respecter la liberté individuelle!
Et toute personne n'étant pas convaincue de cela devrait illico commencer par faire d'abord son "mea culpa "avant de proférer des jugements insensés!
Le comble de l'ironie n'est- il pas d'accuser le francais de tous les maux et les francophones de traitres et d'impies alors que jusqu'à aujourd'hui toute l'infrastructure de notre cher pays repose encore et toujours sur ce que les colons y ont apporté ?Et ca ne me fait absolument aucun plaisir de le dire mais les faits sont là !Si nous nous dépechions plutot ,de nous débarasser des entraves liées à toutes sortes de complexes et d'agir efficacement(meme s'il nous fallait parler chinois pour cela ) au lieu de poursuivre des causes erronées et vaines cela servirait davantage notre nation !J'ai bien peur d'etre intarissable sur le sujet !!!!Désolé
Je suis ravi d'avoir un interlocuteur aussi avisé cher collègue!Merci et à bientot "

[أبو وداد]

أخ زايد رغم أنني شرحت و جهة نظري.احترم اللغة التي يفهمها الجميع.و هي لغة هذا المنتدى.الذي يطلع على مستجداته التلاميذ و الطلبة و الأساتذة. و هؤلاء منهم من لا يفهم جيدا لغة موليير.فإنني سأعيدها:لا أحقد على أحد و لا على لغة أخرى كما تفعل أنت مع العربية.ليس لسبب مقتع فقط لأنها لغة "عقداتك".و إلا فما السبب الذي دفعك إلى كتابة الردود و حتى الأمثال الأمازيغية بالحروف الفرنسية و ليس بالحروف العربية؟
سأجيبك على سؤالك حينما تكتب بلغة القوم الذين أخرجوا أجدادك وأجدادي من ظلمات الجهل إلى نور العلم.
سأقول لك شيئا ربما لن تصدقني فيه.و هذا شانك.أنا أمازيغي وأعرف الأمازيغية نطقا وكتابة.و أعيش في بلد لغته الرسمية هي العربية.وأفتخر باللغتين معا.بمعنى أنا مغربي و أعتز بمغربيتي.و بازدواجية انتمائي اللغوي.
أنتظر ردك باللغة التي تكرهها و تحقد عليها.و هذا آخر رد لي معك حتى تغير نظرتك الضيقة للقضية الأمازيغية ببعدها العام.

[zaid21]

يا أبا وداد،
أنا لست بحاقد على اللغة العربية كما حلا لك أن تفهم مطاوعا هواك ونزوعك.ولك أن تعلم أنني مدرس اللغة العربية للسنة العشرين بثانوية مولاي علي الشريف بالريش.ولا أفاخر إذ اقول لك إنني أعي جيدا ما أقول في خصوص اللغة العربية،فأفكاري محايثة للموضوع وصادرة عن عمق دراية بالدرس اللغوي الحديث و ليس عن تمثلات هلامية وميتافيزيقة غير قابلة للقياس العقلي والعلمي.أما فيما يرجع إلى اللغة الأمازيغية،فأبادر وأقول لك إن التكلم بها غير كاف إن أنت لا تـمتلك أدبها خصوصا الشعر منه.لذلك لم تقو على شرح البيت الشعري الذي طالبتك بتفسيره.وهاكه بالحرف الأرامي الذي تعتقد أنت ومن هم من طينتك أنه حرف عربي:نعتاتاغ مني أونا كيل واكو/// أتي ناسي أم أوسفض آد إيفغ أفا.
مع تحياتي الخالصة.

[أبو وداد]

أخ زايد.أحمد الله على تفهمك لموقفي، و فهمك لوجهة نظري.أخطأت الظن فيك. ألتمس منك العذر.
(أين العود الذي يسبب الدخان للنار حتى نزيله منها).ليست هذه ترجمة حرفية للمثل .و لكن أعتقد أن المعنى لا يختلف كثيراأتمنى أن أكون قد وفقت أنتظر تنقيطك علي الفرض"شحال جبت فالترجمة".
تقبل تحياتي الخالصة .

[zaid21]

أخي أبو وداد:
الآن،وقد تبين لك أنني لاأحقد على العربية بقدر ما أنبه إلى حقيقة سنة الله في الخلق و التي تقضي أن انعدام الحركة يميت ويشل الكائنات الحية بما فيها اللغة،أعود لأقول إن الحقيقة الثابتة هي التغير المستمر و إن العربية بوضعها الحالي،من حيث لا تتداول كلغة اليومي بالنسبة لمن يتبناها لا محالة مية أو شبه ميتة.ولو تفضلت مجامع اللغة العربية بالقيام بعملية إحصاء لتواتر التحدث بالعربية الفصحى حتى في المشرق،لاندهشت للنسبة الضئيلة التي ستفصح عنها نتائج الإحصاء.وأسألك هنا هل من الممكن بعد التطور الحاصل في الوسائل التواصلية باللغات القطرية التي تتكلمها الشعوب التي فرضت فيها اللغة العربية الفصحى لغة رسمية، أن تصير هذه اللغة اللغة الأم لأبناء هذه الأقطار بما فيها السعودية مهدها الأصلي؟إننا الآن لانفكر بالفصحى وإنما باللغات الوطنية بعدما تحقق لها التطور فاستوعبت كل مظاهر الفكر والأدب والفن.ولاحظ الفيلم المصري كيف استطاع في ظرف وجيز نسبيا أن يفرض نفسه ونموذجه على العالم،فأصبح مدبلجا ليعرض في قاعات السينما وعلى الشاشات العالمية .فالمسألة ليست في التعصب غير المبرر وإنما في التوجه العام للحضارة الإنسانية.وأدعوك إلى البحث في اللغات الحية وكيف تطورت مع مر الزمن وخطت خطوات جبارة في مدارج الحضارة لتتجاوز أصولها القديمة وإن احتفظت منها على خصائص صرف تركيبية وصواتية.لاحظ معي العبرية والفارسية والإنجليزية والفرنسية.إنها لغات تتطور باستمرار نظرا لدينامية عقلياتها غير عقلياتنا الجامدة و التي تأسست على التقديس وهو قاتل الإبداع فينا.وكلما انعدم الإبداع الأصيل في شعب،كلما تمسك بالماضي لأنه لايملك سواه.
أما شرحك للبيت الشعري وليس المثل كما اعتقدت فيفيد بوضوح أنك لاتهتم لا من قريب و لامن بعيد بالأدب الأمازيغي في منطقة آيت ياف لمان بصفة عامة.ففي شرحك وقفت عند حدود الشرح المعجمي للبيت وفاتك الانتباه إلى الصورة الاستعارية التي يقوم عليها.فالشاعر هنا يريد الرجل الخارج عن الجماعة والتي أفسد وضعه النشاز انسجامها و تساوقها وتماسكها وقوتها،الشيء الذي يستوجب بالضرورة ابعاده كما تبعد قطعة الحطب غير المشتعلة جيدا من وسط الموقد لأنها تفسد على الناس الاستمتاع بدفء النار خصوصا في زمن الحاجة إليه.فدفء الجماعة وقوتها شبيهان بدفء النار و طاقتها،وكل يستوجب التناغم والانسجام.أما في خصوص مقاطعتك لي إن أنا لاأكتب باللغة العربية،فأقول لك:لن أؤاخذك على ذلك وسأستمر في مناقشة أفكارك لأن الحصى الخشن لايصير أملس إلا إذا احتك بغيره في مجرى الوادي.
مع كامل المودة.

[أبو وداد]

ما قلته صحيح أخ زايد.ما ويقع للعربية الفصحى الآن كان قد وقع للاتينية قبل أن تتفرع عنها اللهجات و التي أصبحت فيما بعد لغات رسمية.لكل بلد أوربي لغته.أما المثل فقد كنت أريد أن أبين لك فقط أنني أفهم الأمازيغية و أعرفها.لقد سألتني إن كنت أفهمها فعلي شرح المثل و قد شرحته بمعناه السطحي.أما المعنى العميق.فقد يكون لكل منطقة في المغرب تفسير للمعنى العميق للمثل بطريقة مختلفة.
إن كانت العربية الفصحى كما قلت ميتة لأنها لا تتحرك و لا تتطور.فإنني أعتقد أننا يجب ألا نفرط فيها في القسم مع التلاميذ على الأقل.لا أظن أن وزارة التعليم في فرنسا مثلا أو في مصر تسمح باستعمال- لغة التداول اليومي بين الناس- باستعمالها في مدارسها التعليمية.أليس كذلك؟

[zaid21]

ما قلته صحيح أخ زايد.ما ويقع للعربية الفصحى الآن كان قد وقع للاتينية قبل أن تتفرع عنها اللهجات و التي أصبحت فيما بعد لغات رسمية.لكل بلد أوربي لغته.أما المثل فقد كنت أريد أن أبين لك فقط أنني أفهم الأمازيغية و أعرفها.لقد سألتني إن كنت أفهمها فعلي شرح المثل و قد شرحته بمعناه السطحي.أما المعنى العميق.فقد يكون لكل منطقة في المغرب تفسير للمعنى العميق للمثل بطريقة مختلفة.
إن كانت العربية الفصحى كما قلت ميتة لأنها لا تتحرك و لا تتطور.فإنني أعتقد أننا يجب ألا نفرط فيها في القسم مع التلاميذ على الأقل.لا أظن أن وزارة التعليم في فرنسا مثلا أو في مصر تسمح باستعمال- لغة التداول اليومي بين الناس- باستعمالها في مدارسها التعليمية.أليس كذلك؟
لماذا تصر على اعتبار البيت الشعري الذي طالبتك بشرحه مثلا؟إنه بيت من الشعر الأمازيغي الموزون المثقل بدسامة شعرية استعارية عميقة.ولعلمك فالشعر الأصيل في كل لغات العالم هو الذي يفرض على متلقيه بذل مجهود عقلي لفهمه.فهذا البيت أنشدته لأستاذ للغة العربية عارف بخبايا الشعر الأمازيغي الأصيل وأعطاه معناه الحقيقي دونما جري وراء تأويل مخل ومسف.فالمسألة وما فيها هي مدى مصاحبة القول الجميل في اللغة الأمازيغية بما يضمن فهم المعاني بين السطور.أما لغة التدريس في مصر،فهي اللغة المصرية التي يتداولها المجتمع وكن على يقين من ذلك،خصوصا في مجال العلوم الإنسانية والعلوم الحقة وحتى الأدب العربي يدرس بلغة هي أقرب إلى اللغة المصرية المتداولة منها إلى اللغة العربية الفصحى.وأتذكر أن أستاذا درس لنا اللغة الفارسية بكلية آداب مكناس سنة 1987 قال لنا أن الطلبة المغاربة الذين كان من ضمنهم طلبوا من عميد كلية آداب القاهرة أن تلقى الدروس باللغة العربية الفصحى عوض اللغة المصرية لأنهم لايفهمونها جيدا،فنصح لهم السيد العميد بوجوب الانخراط في المجتمع القاهري لتعلم اللغة المصرية لأن أغلب الأساتذة ،عن وعي،راغبون في تأهيل لغتهم الوطنية لتستوعب الحضارة المعاصرةولا يمكن له أن يقف حاجزا أمام حركية التاريخ والتحول الاجتماعي المصاحب لها.أما فرنسا فاللغة المتداولة في الشارع من حيث نسقها التركيبي/الصرفي هي لغة التدريس اللهم ما ارتبط ببعض الخصوصيات التي تفرضها المواد المدرسة.

[hicham 10]

الىHicham10:
من يعشق اللغة العربية ويناظر بها يجب عليه ان يمتلك ناصيتها وواقع الحال غير ذلك اذ ارتكبت اخطاء فادحة وفاضحة فضحت مستواك الحقيقي ودحضت اطروحاتك اذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:قولك الضاحضة والصواب الداحضة ثم استخدامك للفظة" اللهم على اعتبارها استثناء والصحيح اللهم الا" ناهيك عن البنية التركيبية لجملك التي لم تسلم من الاخطاء.
اما قولك: اسلافك الفرنسيون"فهذا لعمري منتهى الصفاقة والوقاحة واخال نفسي اخاطب شخصا ترجع اصوله الى ما قبل الادمية.
حقا قد اخطات واسات التقدير اذ حاورتك وحسبك اني لم ارد عليك بنفس اسلوبك.
وقد اثبت لي وللجميع انه تفصل بينك وبين التحضر مسافات من رمال الصحراء والتخلف.
والسلام على من سلمت سريرته وطويته.

السلام عليكم ورحمة الله واخيرا كتبت بلغة القران ولشدة فرحتي بذلك فساتجاهل ما تفضلت به وان وصفتني بانني قبل ادمي ولم افهم من ذلك الا اني ملك او لعلني من الجن او خلق اخر تعرفه ولا نعرفه اما ما ذكرت عن الاخطاء فذلك الدليل القاطع انك كالذبابة لا تسقط الا على الجرح كما ذكر بن تيمية ولعلك ستنبهني اني نسيت الف ابن فلا عليك اما دحضت فلعلني لسرعتي لم انتبه وبالنسبة اللهم فقد اصبت فلا بد من استعمال اداة الاستثناء ولا اقول اني نسيت لانني ما عرفتها اصلا فانا طالب علم احب اللغة العربية واسعى جاهدا الى تعلمها حتى اتجنب ما نبهتني اليه ولو كتبت لك بالفرنسية لكان الامر ادهى وامر ثم انا ما ذكرت انني نحوي بارع لا يخطئ ولا يلحن بل انا اصيب واخطأ لكن ان اتتعتع بلغة القران خير من ان تكلف لغة الكفر والعصيان وقد ذكرتني بنادرة لنحوي اتى يعود صديقا له فخرج ابنه فساله النحوي كيف وجدت اباك قال الولد ورمت رجليه يا عماه فقال قال لا تلحن قل رجلاه قال ثم ماذا قال وصل الورم الى ركبتاه فقال له لا تلحن قل ركبتيه قال ثم ماذا قال مات وادخله الله في بظر عيالك وعيال سيبويه ونفطويه وجحشويه.
ثم اخي intelligentsia ارجو ان لا تفقدك حرارة النقاش برودة الدم فانا والله احبك كما ذكرت قبلا ولا اريد ان تبغضني لاجل نقاش احتد في احد مراحله عباراتي التي استعملها وان بدت قاسية فانها مع قلوب الكبار تبدو لينة عذبة فارجو ان يتسع صدرك لضيق عبارتي ولما لا ادبي احبك في الله

[Fouad.M]

السلام عليكم ورحمة الله واخيرا كتبت بلغة القران ولشدة فرحتي بذلك فساتجاهل ما تفضلت به وان وصفتني بانني قبل ادمي ولم افهم من ذلك الا اني ملك او لعلني من الجن او خلق اخر تعرفه ولا نعرفه اما ما ذكرت عن الاخطاء فذلك الدليل القاطع انك كالذبابة لا تسقط الا على الجرح كما ذكر بن تيمية ولعلك ستنبهني اني نسيت الف ابن فلا عليك اما دحضت فلعلني لسرعتي لم انتبه وبالنسبة اللهم فقد اصبت فلا بد من استعمال اداة الاستثناء ولا اقول اني نسيت لانني ما عرفتها اصلا فانا طالب علم احب اللغة العربية واسعى جاهدا الى تعلمها حتى اتجنب ما نبهتني اليه ولو كتبت لك بالفرنسية لكان الامر ادهى وامر ثم انا ما ذكرت انني نحوي بارع لا يخطئ ولا يلحن بل انا اصيب واخطأ لكن ان اتتعتع بلغة القران خير من ان تكلف لغة الكفر والعصيان وقد ذكرتني بنادرة لنحوي اتى يعود صديقا له فخرج ابنه فساله النحوي كيف وجدت اباك قال الولد ورمت رجليه يا عماه فقال قال لا تلحن قل رجلاه قال ثم ماذا قال وصل الورم الى ركبتاه فقال له لا تلحن قل ركبتيه قال ثم ماذا قال مات وادخله الله في بظر عيالك وعيال سيبويه ونفطويه وجحشويه.
ثم اخي intelligentsia ارجو ان لا تفقدك حرارة النقاش برودة الدم فانا والله احبك كما ذكرت قبلا ولا اريد ان تبغضني لاجل نقاش احتد في احد مراحله عباراتي التي استعملها وان بدت قاسية فانها مع قلوب الكبار تبدو لينة عذبة فارجو ان يتسع صدرك لضيق عبارتي ولما لا ادبي احبك في الله


مداخلاتي السالفة الذكر تكفيني الكلام عند التحدي..
انك والله ارتقيت مرتقى صعبا اذ نعتني بالذبابة ...وبما انك استعرضت بعض اعلام النحو فساسوق لك ابياتا شعرية عنهم ،واتمنى ان يتسع صدرك لي..فخذ عندك :
لو تلففت في كساء الكسائي
وتلبست فروة الفراء
وتخللت بالخليل و اضحى
سيبويه لديك رهن سباء
وتكونت من سواد ابي الاسود
شخصا يكنى ابا السوداء
لابى الله ان يعدك اهل
العلم الا من جملة الاغبياء.
وهذا من باب الدعابة وليس سبابا او تنقيصا منك...
مرة اخرى لاتطلق الكلام على عواهنه ،بل فكر جيدا قبل ان تقدف الناس بما ليس فيهم...
شكرا.

[hicham 10]

[quote=zaid21;211892]إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.[/quote
واخيرا دخل الاماسيخ في النقاش وليس الامازيغ ولم اكن اتوقع من امثالك الا ان يهاجموا لغة الدين الذي اخرجهم من الوثنية وعبادة الشجر الى عبادة الله وحده ثم ما تستحي وانت تتكلم عن تطور اللغات ان تتكلم بلغة شبه ميتة قوامها الحديث عن البهائم والشجر ثم تتحدث عن الشعر والمعاني ولا اشك في ان كاتب ذلك البيت ما كان يدور بخلده ما بدات تهرف به ثم عن اي اماسيخية تتكلم ترفيت تشلحيت ام تفرنسيست انكم اناسا مستلبون جمعكم الاسلام فعدتم لتتفرقوا شيعا وقد حدث خلاف بين الصحابة فنادى الاوس يا للاوس ونادى الخزرج بمثل ذلك فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم اتركوها فانها منتنة وقصد العصبية المقيتة التي اسقطت الخلافة العثمانية قبلا وشتت اوصال العرب قبل ان يجمعهم الاسلام ولعلكم وقد اسستم كونغريسا عالميا بمباركة الفرنسيين ورعاة فرق تسد - والا من اين لكم كل هذه الاموال التي تمولون بها مؤتمراتكم ومشاريعكم- اذا اسستم دولة تناهشتم بينكم وقسمتم المغرب بينكم دويلات ثم الدويلات قبائل ثم انما اكلت يوم اكل الثور الابيض ثم من اخبرك انك امازيغي وهل هناك كلام عن نقاء العرق بعدما اختلطت الامم .حتى لا يذهب خيالك بعيدا انا من ام واب امازيغيين لكنني عربي مسلم لان النبي صلى الله عليه وسلم قال ليس العربي بالاصل لكن العربي من تكلم العربية او كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا ادافع عن العربية لانها عربية لكن لانها لغة القران فادعوك اخي الكريم ان تضع عقلك في طست وتغسله من التعصب المذموم الذي اصدأه تفاعل جهلك مع كيد الاعداء التفاعل نلجهلنش غ الكيد ان الاعداء اسف امازيغيتي تشبه العربية كثيرا !

[hicham 10]

ما قلته صحيح أخ زايد.ما ويقع للعربية الفصحى الآن كان قد وقع للاتينية قبل أن تتفرع عنها اللهجات و التي أصبحت فيما بعد لغات رسمية.لكل بلد أوربي لغته.أما المثل فقد كنت أريد أن أبين لك فقط أنني أفهم الأمازيغية و أعرفها.لقد سألتني إن كنت أفهمها فعلي شرح المثل و قد شرحته بمعناه السطحي.أما المعنى العميق.فقد يكون لكل منطقة في المغرب تفسير للمعنى العميق للمثل بطريقة مختلفة.
إن كانت العربية الفصحى كما قلت ميتة لأنها لا تتحرك و لا تتطور.فإنني أعتقد أننا يجب ألا نفرط فيها في القسم مع التلاميذ على الأقل.لا أظن أن وزارة التعليم في فرنسا مثلا أو في مصر تسمح باستعمال- لغة التداول اليومي بين الناس- باستعمالها في مدارسها التعليمية.أليس كذلك؟
اخي ابو وداد قرات سجالك مع الاماسيخي المتعصب الذي وازلا مه لا يرون لهم عدوا الا العربية اما الفرنسية فهي لغة مباركة ولا اظنك وانت تشرح له البيت كنت تنتظر ان يبارك لك معرفتك بالامازيغية فامثال الاماسيخي المستلب كمثل قاص كان يقص على قوم فقال لهم اسم الذئب الذي اكل يوسف هو كذا وكذا فقال له رجل ان الذئب لم ياكل يوسف فرد عليه القاص فانه اسم الذئب الذي لم يأكل يوسف فلا تنتظر من هؤلاء الا مثل هذا . وقد انضم اليه شخص اخر لا اشك انه ممسوخ الهوية كذلك ليقول ان القران كتاب الله وليس دستورا ولا ادري هل يقصد اننا لا يجب ان نحتكم اليه ام ماذا ولا اريد ان اعلق على الامر لا ن اوراقه قد تحال الى المفتي ثم تكلم عن لغة العلم والمعرفة ولا شك انه يقصد الامازيغية لا ني علمت من مصادر مقربة من رئيس الكونغرس الامازيغي انهم يستعدون لاطلاق صاروخ من صنع ماسينيسا بعدم نجحت تجاربهم النووية مؤخرا فلله الامر من قبل ومن بعد

[omar khatabi]

كتب أحدهم يقول : (أن اتتعتع بلغة القرآن خير من ان تكلف لغة الكفر(تم النقل حرفيا).)
ملاحظة : - الفرنسية لغة كفر ،أي أن الفرنسيين كلهم كفار يستوجبون القتل ،لأنهم يتحدثون الفرنسية .أي جرم هذا؟
-- هذه الجملة الواحدة تتضمن الخطأ واللحن والركاكة والإسفاف اللغوي لدرجة أتساءل معها إن كان صاحبنا فعلا أستاذا ؟ وإن كان حقا كذلك ، فلا غرابة أن تبلغ المنظومة التعليمية ما بلغته من انحطاط.
وفي موضع آخر قال : (وقد انضم اليه شخص اخر لا اشك انه ممسوخ الهوية كذلك ليقول ان القران كتاب الله وليس دستورا ولا ادري هل يقصد اننا لا يجب ان نحتكم اليه ام ماذا ولا اريد ان اعلق على الامر لا ن اوراقه قد تحال الى المفتي .)
تعقيب : - أعتقدني الشخص المعني ، وأتعجب لسهولة السب لدى صديقنا العزيز ، أستغرب الهرولة نحو الكلام البديء، نحو القول السفيه ، أكيد أن في الأمر عدوانية تؤشر إلى سادية تستلزم علاجا .
- يا للغرور ، إن عقب الأستاذ على وجهة نظري القائلة بأن القرءان كتاب الله وليس دستورا ،فسوف أعدم . يا للغرور ، ترى من منعه من فعل ذلك ويصدر تعقيبا.؟
هل تورمت ذاته وتضخمت مرضيا حتى خال نفسه الأميرالآمر الناهي في البلد ، فليسرع ويعالج نفسه قبل فوات الأوان.
كان بودي أن أشرح له سبب رفضي تحويل القرءان الكريم إلى دستور ، لكنه ومع شيء من الأسف لا يؤمن بالحوار بل بالتكفير وإحالة الأوراق على المفتي.
هذا أمر مؤسف.

[zaid21]

أتاني كلام الجاهل ابن هشيشم////يجوب حزونا بيننا وسهولا

[hicham 10]

كتب أحدهم يقول : (أن اتتعتع بلغة القرآن خير من ان تكلف لغة الكفر(تم النقل حرفيا).)
ملاحظة : - الفرنسية لغة كفر ،أي أن الفرنسيين كلهم كفار يستوجبون القتل ،لأنهم يتحدثون الفرنسية .أي جرم هذا؟
-- هذه الجملة الواحدة تتضمن الخطأ واللحن والركاكة والإسفاف اللغوي لدرجة أتساءل معها إن كان صاحبنا فعلا أستاذا ؟ وإن كان حقا كذلك ، فلا غرابة أن تبلغ المنظومة التعليمية ما بلغته من انحطاط.
وفي موضع آخر قال : (وقد انضم اليه شخص اخر لا اشك انه ممسوخ الهوية كذلك ليقول ان القران كتاب اللهوليس دستورا ولا ادري هل يقصد اننا لا يجب ان نحتكم اليه ام ماذا ولا اريد ان اعلق على الامر لا ن اوراقه قد تحال الى المفتي .)
تعقيب : - أعتقدني الشخص المعني ، وأتعجب لسهولة السب لدى صديقنا العزيز ، أستغرب الهرولة نحو الكلام البديء، نحو القول السفيه ، أكيد أن في الأمر عدوانية تؤشر إلى سادية تستلزم علاجا .
- يا للغرور ، إن عقب الأستاذ على وجهة نظري القائلة بأن القرءان كتاب الله وليس دستورا ،فسوف أعدم . يا للغرور ، ترى من منعه من فعل ذلك ويصدر تعقيبا.؟
هل تورمت ذاته وتضخمت مرضيا حتى خال نفسه الأميرالآمر الناهي في البلد ، فليسرع ويعالج نفسه قبل فوات الأوان.
كان بودي أن أشرح له سبب رفضي تحويل القرءان الكريم إلى دستور ، لكنه ومع شيء من الأسف لا يؤمن بالحوار بل بالتكفير وإحالة الأوراق على المفتي.
هذا أمر مؤسف.
السلام عليكم ورحمة الله اخي الكريم معاذ الله ان اكفر احدا او اخرجه من الملة فقد جاء عن النبي من قال لاحد انه كافر فقد باء بها احدهما لكنني اردت ان انبهك ان ما تفضلت به يناقض ما جاء به كتاب الله حيث امرنا الله في ايات عديدة ان نحتكم الى كتاب الله و قد تساءلت ان كان ذلك قصدك فان كان كذلك ناقشتك فيه فان ابيت فالله اعلم بحالك اما قولي عن المفتي فلا تقلق فلن احيل اوراقك اليه ؟! انما اردت ان ايبن لك عظم ما تتفوه به لان النبي قال ان الرجل لينطق بالكلمة لا يلقي لها بالا تهوي به سبعينا خريفا في جهنم وهو تعبير ما قصدت به ظاهره البتة واللبيب يفهم ذلك
بقيت نقطة اخرى وهي ملاحظة تتكرر باستمرار وهي ان احدكم يبدا بتسفيه راي المخالف ويحد له العبارة بل قد يكيل له السباب ثم اذا ردت اليه بضاعته لبس مسوح التقوى والادب وذرف دموع القهر والظلم وسال قلمه بكمد على الاخلاق التي ضاعت وقلة الذوق في النقاش التي هجرها المحاورون بل ويتساءل باسف على نوع الاساتذة التي يحدثهم ليصل الى النتيجة التي اضحى عليها واقع التعليم بسبب هؤلاء وماذ بعد هذه المسرحية الا اللطم على الخدود ضربني وبكى وسبقني واشتكى
بقي شيء عن لغة الكفر وقد تكلمت عنها سلفا والحاصل ان اغلب الفرنسيين كفار والاغلب له حكم الكل والشاذ لا يقاس عليه كما هو معلوم في اصول الفقه ثم الفرنسي كافر والكافر لا يقتل فلا ادري من اين اخترعت هذا الحكم انما القتل للمرتد كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه والامر راجع الى ولي الامر طبعا لا الى العامة من الناس والا لاصبح الامر فوضى بقي شيء عن الخطأ و الركاكة واللحن واظنك ذهبت الى كتاب يتحدث عن البلاغة فأخذت كل العبارات التي تفسدها لتتهم بها جملتي المسكينة والى هنا بردت عزيمتك وخارت قوتك عن الرد عن الاشياء الاخرى التي تكلمت عنها من التفرقة والايادي الخفية المتعلقة بمشروعكم الاماسيخي وكذا مخالفة الدين الاسلامي الذي يدعو الى نبذ الفرقة والتعصب وهي بيت القصيد من الكلام الذي سطرت لكنك للاسف تنتقي من كلامي ما يتيح لك لافرصة للشتم والتشنيغ اما ما يستوجب المحاورة فذلك لا يستحق الرد بدعوى انني مكفر ولا شك ان هذه التهمة اخطر مما ادعيت اني اتهمتك به لان المكفر اما صادق او كاذب وان كان كاذبا فالتهمة تعود اليه بمعنى اني كفرتك وانت طبعا مسلم فانا اذا كافر وبالتالي تسقط فيما اتهمتني به سلفا لكنني اتصدق بعرضي لكل اخواني في المنتدى فليقولوا ما شاء واعتذر لكل من تسببت له في ضيق او اهانة والسلام عليكم ورحمة الله

[hicham 10]

أتاني كلام الجاهل ابن هشيشم////يجوب حزونا بيننا وسهولا
السلام عليكم
والشعراء يتبعهم الغاوون الم تر انهم في كل واد يهيمون وانهم يقولون ما لا يفعلون
هذا للشعراء الذين ينظمون الشعر اما الشخراء الذين يكتبون شخيرهم فلا اسسطيع الرد عليهم ببساطة لانني لا اتقن لغة الشخير

[zaid21]

[quote=zaid21;211892]إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.[/quote
واخيرا دخل الاماسيخ في النقاش وليس الامازيغ ولم اكن اتوقع من امثالك الا ان يهاجموا لغة الدين الذي اخرجهم من الوثنية وعبادة الشجر الى عبادة الله وحده ثم ما تستحي وانت تتكلم عن تطور اللغات ان تتكلم بلغة شبه ميتة قوامها الحديث عن البهائم والشجر ثم تتحدث عن الشعر والمعاني ولا اشك في ان كاتب ذلك البيت ما كان يدور بخلده ما بدات تهرف به ثم عن اي اماسيخية تتكلم ترفيت تشلحيت ام تفرنسيست انكم اناسا مستلبون جمعكم الاسلام فعدتم لتتفرقوا شيعا وقد حدث خلاف بين الصحابة فنادى الاوس يا للاوس ونادى الخزرج بمثل ذلك فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم اتركوها فانها منتنة وقصد العصبية المقيتة التي اسقطت الخلافة العثمانية قبلا وشتت اوصال العرب قبل ان يجمعهم الاسلام ولعلكم وقد اسستم كونغريسا عالميا بمباركة الفرنسيين ورعاة فرق تسد - والا من اين لكم كل هذه الاموال التي تمولون بها مؤتمراتكم ومشاريعكم- اذا اسستم دولة تناهشتم بينكم وقسمتم المغرب بينكم دويلات ثم الدويلات قبائل ثم انما اكلت يوم اكل الثور الابيض ثم من اخبرك انك امازيغي وهل هناك كلام عن نقاء العرق بعدما اختلطت الامم .حتى لا يذهب خيالك بعيدا انا من ام واب امازيغيين لكنني عربي مسلم لان النبي صلى الله عليه وسلم قال ليس العربي بالاصل لكن العربي من تكلم العربية او كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا ادافع عن العربية لانها عربية لكن لانها لغة القران فادعوك اخي الكريم ان تضع عقلك في طست وتغسله من التعصب المذموم الذي اصدأه تفاعل جهلك مع كيد الاعداء التفاعل نلجهلنش غ الكيد ان الاعداء اسف امازيغيتي تشبه العربية كثيرا !
إلى الأجلف هشام10
إذا سالت أندونيسيا،من أنت؟سيجيبك لا محالة:أنا أندونيسي مسلم إن كان يدين بالإسلام و:أنا أندونيسي مسيحي إن كان يدين بالمسيحية...كذلك الإيراني والتركي والأزبكي و كل أبناء العالم.فلماذا تريد أن تلبسني هوية غير هويتي التي فطرني الله تعالى عليها؟هل لما نال منك الاستلاب مناله تريد العالمين مستلبين؟فالاستلاب الذي تتحدث عنه مطابق لشخصك من حيث تقول إن أبويك أمازيغيان ومع ذلك تتنكر لهويتهما وخصوصيتهما من بين العالمين.وأمرك غريب يا هشيشم؛ترتكب من الأخطاء ما يبين مستواك الرديء و المنحط في لغة تدافع عنها عن جهل بها في تراكيبها وصرفها وأساليبها.وإذا كان هناك من ممسوخ فهو بالضرورة أنت،لأنك ممسوخ الهوية واللغة،فلا أنت تتقن العربية ولاأنت تتقن الأمازيغية.أما أن تمتلك لغة حية تنفتح بها على ثقافة و حضارة العلم آنا،فذلك صعب عليك.وأسال الله تعالى أن يكون في عون الأطفال الذين ساقهم قدرهم السيء لتكون مدرسا لهم.أي نور سيستنيرون به من ظلامك؟وأي جهل سيحاربونه بجهلك؟وهل تعلم أن تخلف المسلمين آت من أمثالك الذين لايعلمون.تعلمون الناس الجمود والتحجر والتعصب باسم الدين،والدين يقول في نصه[إن في اختلاف ألسنتكم و ألوانكم لآيات لقوم يعقلون].ومن حيث لاتعقل و لا تفقه،صعب عليك أن تعترف للآخرين بخصوصياتهم واختلافهم كما تنص الآية الكريمة على ذلك.وإذا كان من تكلم العربية عربيا وإن لم يكن عربيا جنسا و لغة،فالقياس العقلي أن يكون من تكلم الفرنسية فرنسيا،والألمانية ألمانيا وإن كان صاحب لغة أم رضعها من ثدي أمه، وهذا، لعمري، عين الجهل.فما أجهلك.
آر آك تينيغ أور تليد تيدي ن واوال،أشم هان أدغارنك أور إللي كر ميدن إنززن.أوكزغ نويس تكيد أكرفا أور تنيمد إ ياود يات.أم شي آك إنا أومدياز أوالنس:
أوا تنقر تافويت تودراس إييض////إسال كان أو مالوإسلوسد أحانو.
حاول أن تفهم، إن أنت تفهم أصلا، معنى هذا البيت الشعري الأمازيغي يا أخ العرب.

[zaid21]

لأنك لاتفهم معنى للشعر.وأنى للأجلف أن يشعر؟ولماذا لم تتمم الآية؟

[omar khatabi]

إلى السيد هشام :

لا أرى مجالا مناسبا للتحاور معك وتبادل الرأي .
المهم الآن هو :
أنا آمرك وأسمح لك بإصدار تعقيبك عن وجهة نظري المتمثلة في كون القرءان الكريم كتاب الله وليس دستورا ،وبعد ذلك قم بإحالة أوراقي على المفتي .
هيا كن في مستوى أقوالك ،واثبت أنك لا تنطق هراء.

[hicham 10]

[quote=hicham 10;219264]
إلى الأجلف هشام10
إذا سالت أندونيسيا،من أنت؟سيجيبك لا محالة:أنا أندونيسي مسلم إن كان يدين بالإسلام و:أنا أندونيسي مسيحي إن كان يدين بالمسيحية...كذلك الإيراني والتركي والأزبكي و كل أبناء العالم.فلماذا تريد أن تلبسني هوية غير هويتي التي فطرني الله تعالى عليها؟هل لما نال منك الاستلاب مناله تريد العالمين مستلبين؟فالاستلاب الذي تتحدث عنه مطابق لشخصك من حيث تقول إن أبويك أمازيغيان ومع ذلك تتنكر لهويتهما وخصوصيتهما من بين العالمين.وأمرك غريب يا هشيشم؛ترتكب من الأخطاء ما يبين مستواك الرديء و المنحط في لغة تدافع عنها عن جهل بها في تراكيبها وصرفها وأساليبها.وإذا كان هناك من ممسوخ فهو بالضرورة أنت،لأنك ممسوخ الهوية واللغة،فلا أنت تتقن العربية ولاأنت تتقن الأمازيغية.أما أن تمتلك لغة حية تنفتح بها على ثقافة و حضارة العلم آنا،فذلك صعب عليك.وأسال الله تعالى أن يكون في عون الأطفال الذين ساقهم قدرهم السيء لتكون مدرسا لهم.أي نور سيستنيرون به من ظلامك؟وأي جهل سيحاربونه بجهلك؟وهل تعلم أن تخلف المسلمين آت من أمثالك الذين لايعلمون.تعلمون الناس الجمود والتحجر والتعصب باسم الدين،والدين يقول في نصه[إن في اختلاف ألسنتكم و ألوانكم لآيات لقوم يعقلون].ومن حيث لاتعقل و لا تفقه،صعب عليك أن تعترف للآخرين بخصوصياتهم واختلافهم كما تنص الآية الكريمة على ذلك.وإذا كان من تكلم العربية عربيا وإن لم يكن عربيا جنسا و لغة،فالقياس العقلي أن يكون من تكلم الفرنسية فرنسيا،والألمانية ألمانيا وإن كان صاحب لغة أم رضعها من ثدي أمه، وهذا، لعمري، عين الجهل.فما أجهلك.
آر آك تينيغ أور تليد تيدي ن واوال،أشم هان أدغارنك أور إللي كر ميدن إنززن.أوكزغ نويس تكيد أكرفا أور تنيمد إ ياود يات.أم شي آك إنا أومدياز أوالنس:
أوا تنقر تافويت تودراس إييض////إسال كان أو مالوإسلوسد أحانو.
حاول أن تفهم، إن أنت تفهم أصلا، معنى هذا البيت الشعري الأمازيغي يا أخ العرب.
عليكم
صراحة لا اريد ان احرجك لكن وقاحتك تشجعني ان اقول لك انك تشخر في الشعر والنثر معا ولولا ان النبي صلى الله عليه وسلم اخبر ان المسيخ الدجال يخرج من الشرق لجزمت انك هو خاصة وانك اعور البصيرة ممسوخ الهوية
بدات بما بدات به لانكم تعارفتم على تصدير الرسالة بالشتم والقدح وختمها بذلك وهي سنة سالتزم بها مع امثالك
اما عن الاية الكريمة فلا ادري من اين فهمت انها تدعو الى هجر العربية وركنها والتكلم بلغات وطنية ثم من اين علمت ان الاية تقول ان الامازيغية خير من العربية ثم اتراك فهمت ما لم يفهمه النبي والعلماء منها
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "اقتضاء الصراط المستقيم
مخالفة أهل الجحيم " فإن اللسان العربي شعار الإسلام وأهله ،
ولايصح لمسلم التكلم بغيره ... ) ص203

وقد سُئل الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله عن الدعاء في الصلاة
بالفارسية ؟ فكرهه .وقال: لسان سوء ولايصح الحلف بها
ولا الصلاة ولاسائر العبادات. ص 204

وقد روى السلفي من حديث سعيد بن العلاء البرذعي حدثنا إسحق
بن إبراهيم البلخي حدثنا عمر بن هارون البلخي حدثنا أسامة بن
زيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول
الله صلىالله عليه وسلم ( من يحسن أن يتكلم بالعربية فلا
يتكلم بالعجمية فإنه يورث النفاق ) ص205

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : (واعلم أن اعتياد
اللغة يؤثر في العقل والخلق والدين تأثيرًا قـويًا بينًا،
ويـؤثر أيضاً في مشابهة صدر هذه الأمة من الصحابة
والتابعين ، ومشابهتهم تزيد في العقل
والدين والخلق) ص207
ثم ما دمت تقرا القران باللغة الميتة طبعا الم تمر على قوله تعالى بلسان عربي مبين وقوله قرانا عربيا غير ذي عوج ام انك تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
ثم تكلمت عن القياس العقلي واستغرب كيف فعلت ذلك وانت لا عقل لك :harhar1: ولعلك بقياسك الحمقي ذاته ستقول مثلا في قول النبي من صلى الصبح قي جما عة فهو في ذمة الله ان من صلى الظهر كذلك فهو في ذمة الله وهكذا كل الصلوات والا فما الضابط لما نعته بالقياس العقلي قلت ان ابي وامي امازيغيان وكذلك انت ولكن من قال لك ان اصلك عربي او امازيغي وهل تعتقد نقاء العرق حقا
و الاندونيسي والكردي نطبق عليهم الحديث فاذا تكلموا العربية فهم عرب ولا بد لهم من ذلك لاداء العبادات من صلاة وذكر
وانت كذلك ما دمت تتكلمها فانت عربي شئت ام ابيت

اما البيت الامازيغي الذي كتبته فلم افهم منه شيئا لانني لا افهم اصلا

[hicham 10]

لأنك لاتفهم معنى للشعر.وأنى للأجلف أن يشعر؟ولماذا لم تتمم
الآية؟
لانك لست من اهلها فانت من اهل الفرقة والاختلاف لا من الذين عملوا الصالحات وذكروا الله كثيرا ولكن ارى صراحة ان اخر اية تناسبك كذلك وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون
:bleh:

[hicham 10]

إلى السيد هشام :

لا أرى مجالا مناسبا للتحاور معك وتبادل الرأي .
المهم الآن هو :
أنا آمرك وأسمح لك بإصدار تعقيبك عن وجهة نظري المتمثلة في كون القرءان الكريم كتاب الله وليس دستورا ،وبعد ذلك قم بإحالة أوراقي على المفتي .
هيا كن في مستوى أقوالك ،واثبت أنك لا تنطق هراء.
راسك" قاسح " اخي الطيب لاني اظنك قرات ردي السايق فلم تفهم فاخشى ان اتعب اصابعي مرة اخرى فيتثاقل راسك مرة اخرى واستغرب كيف تحمل ذلك الراس الثقيل فوق جسدك ثم تستطيع ان تعمل اداريا حكوميا دون ان تنهار الادارة التي قبلتك

[zaid21]

يا هشيشم0.1
أنا لم أقل لك إن الآية تدعو إلى نبذ العربية بل دعوتك إلى فهم الاختلاف الذي هو من آيات الله تعالى ومن ذلك اختلاف الألسن،فلو شاء سبحانه لجعل للعالمين لغة واحدة.وما أخالك إلا مريضا ولن ينفع معك علاج.
تظن،واهما، أنك بسوقك ابن حنبل، وابن تيمية وغيرهما ستقنعنا بأفكارك التقليدية العقيمة ونسيت أن أفكارهم بنات زمانهم،ونسيت أن كثيرا من الأفكار المصاحبة للقرآن والسنة تحكمت فيها الأيديولوجية الدينية ورسختها السياسة خدمة للعنصر العربي.ونحمد الله أن في وقتنا الحاضر لم تعد للفقيه علينا سلطة،فالعلم الحديث نور الناس وأمدهم بمناهج علمية بها تمكنوا من الانفتاح على الحقيقة العلمية التي حرموها لأجيال وأجيال.إنك تؤمن بالأساطير والخرافات وتعتبرها حقائق، ولم يخطر ببالك يوما أن الإنسان مبدع و صانع قيمه مهما كانت.الفقهاء القدامى وقعوا في أخطاء قاتلة وكان منهم من حارب العقل والعلم من أمثال ابن تيمية الذي تتبجح بالاستدلال به.فإن كنت تعجبك ترهاته وهو يهاجم الفلسفة والعلوم العقلية فلأنك سلفي مثله.وقد أجمع من بحث في فكره أنه أساء كثيرا للأمة من حيث قتل العقل الإسلامي ورسخ التقليد و الاتباع وها أنت ترى الحضيض و التخلف الذي تعيشه المجتمعات الإسلامية بدون استثناء.إن الواقع أبلغ من أي كلام يقال.وأتساءل كيف تربي أنت الأجيال بالخرافة والأسطورة.إنك بتعصبك الأعمى هذا ستربي تلامذتك الأبرياء على الضغينة والحقد على كل من لا يشاطر آراءهم وإن أبان التاريخ بطلانها وزيفها وستكون أنت السبب والمسؤول عما سيصيبهم من تخلف في الفكر والعقل.ستجعلهم وحيدي النظر وستخلق منهم متطرفين لايؤمنون بحق الغير المختلف عنهم في الملة،ستجعل منهم مسخرة أقرانهم،كما أنت مسخرة الدفاتريين أجمعين.فكل من قرأسمومك يعرف أنك لا تحسن سوى لغة السب والشتم وانتقلت العدوى إلى بعض الدفاتريين الشرفاء المعتدلين.وأقول لك،وأنا المحافظ على طقوس ديني ،إن كان الإسلام كما تفهمه أنت فهو مصدر تخلفنا ولكن حاشا لله أن يكون كما تتمثله.

[zaid21]

[اما البيت الامازيغي الذي كتبته فلم افهم منه شيئا لانني لا افهم اصلا.]
كلام مقتبس من شبه رد هويشم10


فعلا،لاتفهم أصلا.

[omerop]

السلام عليكم
العاقل لا يحكم على جودة الأكل من خلال الطبق ... واللغة طبق تقدم فيه الأفكار ..
اخواني الأعزاء
تريثوا قليلا قبل اصدار الأحكام و اتهام الآخر.. و ناقشوا الموضوع بمعزل عن الأشخاص .. و كفانا استعراضا للعضلات.. فلكل اختياراته و قناعاته ..

[omar khatabi]

راسك" قاسح " اخي الطيب لاني اظنك قرات ردي السايق فلم تفهم فاخشى ان اتعب اصابعي مرة اخرى فيتثاقل راسك مرة اخرى واستغرب كيف تحمل ذلك الراس الثقيل فوق جسدك ثم تستطيع ان تعمل اداريا حكوميا دون ان تنهار الادارة التي قبلتك
لم تفعلها ولم ترسل أوراقي إلى المفتي ولم تعقب على وجهة نظري ،فأثبت أن كلامك السابق كان هراء في هراء.والحق أقول كنت أعتقد أنك سوف تكون وفيا لرعونتك واندفاعك الأحمق الأهوج وتفتي (تجاوزا بالطبع)بكفري واستحلال دمي و..إلا أنك كنت أدنى بكثير مما تصدره من فقاعات لفظية لا يحكمها منطق ،وتظن أنك باستنجادك بالأسماء الكبرى في الفقه والفكر الإسلاميين سيضفي عليك هالة أنت لست لها ولن تكون أبدا إلا إذا أعدت بناء عقلك بإخضاعه لعملية (Formatage physique) وهذا مستبعد جدا.

[omar khatabi]

السلام عليكم
العاقل لا يحكم على جودة الأكل من خلال الطبق ... واللغة طبق تقدم فيه الأفكار ..
اخواني الأعزاء
تريثوا قليلا قبل اصدار الأحكام و اتهام الآخر.. و ناقشوا الموضوع بمعزل عن الأشخاص .. و كفانا استعراضا للعضلات.. فلكل اختياراته و قناعاته ..
نعت الأمازيغ بالأماسيخ (مثال واحد فقط) ليس اختيارا يحترم وليس قناعة يجب تقديرها ،إنه اعتداء وجرم في حق الجزء الكبير من الشعب المغربي.
لا يمكن مخاطبة المعتدي والمعتدى عليه في نفس الآن وبنفس المحتوى،
شكرا .

[omerop]

نعت الأمازيغ بالأماسيخ (مثال واحد فقط) ليس اختيارا يحترم وليس قناعة يجب تقديرها ،إنه اعتداء وجرم في حق الجزء الكبير من الشعب المغربي.
لا يمكن مخاطبة المعتدي والمعتدى عليه في نفس الآن وبنفس المحتوى،
شكرا .

السلام عليكم
أخي العزيز ..
لم أقصد طرفا دون غيره ...
و لم أقل أن نعت الأمازيغ بذلك قناعة أو اختيار ..فلا تحمل كلامي ما لا يحتمل..
و عن مسألة المعتدي والمعتدى عليه فقد تتبعت النقاش منذ بدايته .. و أؤكد لك أن ما آل اليه ناتج بالأساس عن تأويلات و تحليلات شخصية يلبسها الواحد منا رد الآخر دونما تمحيص..

[hicham 10]

نعت الأمازيغ بالأماسيخ (مثال واحد فقط) ليس اختيارا يحترم وليس قناعة يجب تقديرها ،إنه اعتداء وجرم في حق الجزء الكبير من الشعب المغربي.
لا يمكن مخاطبة المعتدي والمعتدى عليه في نفس الآن وبنفس المحتوى،
شكرا .
السلام عليكم معاذ الله ان انعت الامازيغ بالاماسيخ انا نعت امثالكم من المتعصبين بذلك وكذلك اصف القوميين العرب وكل داع الى نعرة جاهلية انا ضد كل خطاب يزكي الفرقة وقد ذكرت في مقال سابق انا ادافع عن اللغة العربية لانها لغة القران الكريم والدين الاسلامي ولو كانت الامازيغية كذلك لدافعت عنها وانا اسالك والاخ zaid 21
الا ترضون اللسان العربي لدنياكم كما رضيه الله لقرانكم ودينكم
ولعل ما استفزني من مشاركة الاخوين هو انهما دافعا عن الفرنسية والامازيغية بحجة انهما لغتا الاصل والحضارة اما العربية المسكينة فهي متجاوزة يجب ان تستبدل بلغات وطنية انني وانا اقرا تدخلاتهما اتخيلهما معولا ن بايدي الاعداء يخربون جسم الامة الاسلامية التي جمعها الاسلام و يرضون ان يلعبوا دور الابله الذي لا يفهم شيئا امام الكيد الاجنبي الواضح

[hicham 10]

السلام عليكم
العاقل لا يحكم على جودة الأكل من خلال الطبق ... واللغة طبق تقدم فيه الأفكار ..
اخواني الأعزاء
تريثوا قليلا قبل اصدار الأحكام و اتهام الآخر.. و ناقشوا الموضوع بمعزل عن الأشخاص .. و كفانا استعراضا للعضلات.. فلكل اختياراته و قناعاته ..
السلام عليكم اخي العزيز ملاحظة طيبة جزاك الله خيرا نا ضد العصبية هذا كل شيء عصبية عربية امازيغية كردية لا فرق كلها جاهلية
لي عودة قريبا انشاء الله

[said]

[quote=hicham 10;219264][quote=zaid21;211892]إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.[/quote
واخيرا دخل الاماسيخ في النقاش وليس الامازيغ ولم اكن اتوقع من امثالك الا ان يهاجموا لغة الدين الذي اخرجهم من الوثنية وعبادة الشجر الى عبادة الله وحده ثم ما تستحي وانت تتكلم عن تطور اللغات ان تتكلم بلغة شبه ميتة قوامها الحديث عن البهائم والشجر ثم تتحدث عن الشعر والمعاني ولا اشك في ان كاتب ذلك البيت ما كان يدور بخلده ما بدات تهرف به ثم عن اي اماسيخية تتكلم ترفيت تشلحيت ام تفرنسيست انكم اناسا مستلبون جمعكم الاسلام فعدتم لتتفرقوا شيعا وقد حدث خلاف بين الصحابة فنادى الاوس يا للاوس ونادى الخزرج بمثل ذلك فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم اتركوها فانها منتنة وقصد العصبية المقيتة التي اسقطت الخلافة العثمانية قبلا وشتت اوصال العرب قبل ان يجمعهم الاسلام ولعلكم وقد اسستم كونغريسا عالميا بمباركة الفرنسيين ورعاة فرق تسد - والا من اين لكم كل هذه الاموال التي تمولون بها مؤتمراتكم ومشاريعكم- اذا اسستم دولة تناهشتم بينكم وقسمتم المغرب بينكم دويلات ثم الدويلات قبائل ثم انما اكلت يوم اكل الثور الابيض ثم من اخبرك انك امازيغي وهل هناك كلام عن نقاء العرق بعدما اختلطت الامم .حتى لا يذهب خيالك بعيدا انا من ام واب امازيغيين لكنني عربي مسلم لان النبي صلى الله عليه وسلم قال ليس العربي بالاصل لكن العربي من تكلم العربية او كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا ادافع عن العربية لانها عربية لكن لانها لغة القران فادعوك اخي الكريم ان تضع عقلك في طست وتغسله من التعصب المذموم الذي اصدأه تفاعل جهلك مع كيد الاعداء التفاعل نلجهلنش غ الكيد ان الاعداء اسف امازيغيتي تشبه العربية كثيرا ![/quote
وجب تنبيه السيد هشام انه لم يحترم قوانين المنتدى لانه تهجم على عرق و هو مكون من مكونات الهوية المغربية.
دافع عن افكارك دون اللجوءالى القذف.
باقي الاخوة هم ضد تفكيرك الذي يصف الفرنسية بلغة الكفر و يقدس ما هو غير مقدس وهم ليسوا ضد الدين و لا اللغة العربية (من خلال مشاركاتهم السالفة)كما تحاول ان تلبس افكارهم.
لا للركوب على الدين.
أرجو من المشرف المختص اغلاق الموضوع.

[العياشي أفحام]

عليك أن تعتذر للأمازيغ الذين أهنتهم ، حين قلت = مشروعكم الأماسيخي .
هل تدرك ما تقوله . هل تعلم كم مليونا من المغاربة أسأت اليهم .

[zaid21]

أنا أمازيغي مسلم ولست عربيا ما العيب في ذلك يا ناس؟ألا يصح إسلامي إلا إذا تنكرت لهويتي الأمازيغية التي فطرني الله تعالى عليها؟إذا كانت العربية هي اللغة التي يرضاها تعالى لعباده فلماذا خلق اللغات الأخرى؟لماذا تؤول الحقائق القرآنية على الهوى؟كيف يفهم هشام10الآية الكريمة:[إن في اختلاف ألسنتكم وألوانكم لآيات لقوم يعقلون]؟هل فيها ما يفيد أن العربية هي اللغة الوحيدة التي لايصح الإسلام إلا بها؟ هل اللغة التي يتكلمها الناس هي لغة مقدسة ام أن اللغة التي نسجت بها آيات القرآن في صياغتها الفريدة هي المقدسة؟أنا أعتقد كمسلم أن اللغة التي صيغت بها الآيات القرآنية تركيبا وصرفا وجرسا هي المقدسة لأنها صياغة غير بشرية بل هي إلهية،بينما صياغة البشرلنفس اللغة تركيبا وصرفا وصواتيا فليست كذلك،وإلا فكلام الجاحظ مقدس وكلام عبد الحميد الكاتب مقدس وكلام ابن المقفع مقدس وكلامHicham10 مقدس...
فإذا ذهب فقهاء الإسلام مذاهب متطرفة فيما ذهبوا إليه، فمسوغ ذلك ليس علميا وإنما فرضته ظروف نشأة الدولة الإسلامية إزاء القوميات الأخرى التي بدأتأثيرها اللغوي يتغلغل في جسم الدولة العربية ذات الأساس الديني واللغوي العربي.فتحصين اللغة العربية من الهجمة العجمية أوجب تأويل آيات قرآنية لتظهر العربية بمظهر المقدس مقابل اللغات الأخرى المدنسة في زعم ووهم من تعصبوا للعربية.كذلك الأمر بالنسبة للحديث،وكم من حديث موضوع نسب إلى الرسول الكريم بغير وجه حق خصوصا في زمن الأمويين القساة خدمة لأغراض سياسية تعلي من شأن العرب ضد القوميات الأخرى كالروم في بلاد الشام والأقباط في مصر وإن أوصى الرسول الكريم بهم[الأقباط] خيرا وكالأمازيغ في شمال إفريقيا و قصة [عسل الأطلس و نساء الأطلس]مشهورة جدا.
أعود وأقول للأخ هشام،إن رقينا وتقدمنا رهينان بالفهم العلمي العقلاني لديننا،إذ لاخير في دين يورث الجهل والفقر والتعصب والتخلف ولا ينسجم مع ما فطر الله عليه الإنسان من الانتقال من حال إلى حال أفضل، حتى تتحقق مقاصد الهداية الإلهية في العالمين،كما لاخير في دين لا يتساوق مع الحضارة بمفهومها الإنساني. فلست وحدك، يا أخي هشام، من يحسن الدعوة إلى الإسلام.ولكن خير من يدعو إليه من يزيح عنه ما علق به من الشوائب التي راكمتها عصور من الظلام والجمود.
لك مني أزكى التحيات،والسلام عليكم ورحمة الله.
مع كامل الاعتذار لجميع الدفاتريين الذين أسأنا إليهم وإن بغير قصد.

[Fouad.M]

l "Le Livre a été révélé en « une langue arabe claire » et pour tous les musulmans du monde, l’arabe est bien la langue du Coran. Il faut néanmoins éviter de confondre ce consensus sur la langue avec l’idée que la culture arabe serait la culture de l’islam. Il n’en est rien et les principes de l’islam permettent d’intégrer les cultures du monde entier jusqu’aux limites de ce qui s’oppose à une prescription ou à un interdit explicite. Ainsi les langues sont des bénédictions et des signes et la diversité des traditions et des coutumes est une richesse que l’humanité doit préserver et sur laquelle elle doit méditer" . Tarik Ramadan

[zaid21]

l "Le Livre a été révélé en « une langue arabe claire » et pour tous les musulmans du monde, l’arabe est bien la langue du Coran. Il faut néanmoins éviter de confondre ce consensus sur la langue avec l’idée que la culture arabe serait la culture de l’islam. Il n’en est rien et les principes de l’islam permettent d’intégrer les cultures du monde entier jusqu’aux limites de ce qui s’oppose à une prescription ou à un interdit explicite. Ainsi les langues sont des bénédictions et des signes et la diversité des traditions et des coutumes est une richesse que l’humanité doit préserver et sur laquelle elle doit méditer" . Tarik Ramadan



C'est bien ce qu'il faut inculquer à notre ami Hicham10 qui a tendance à sacraliser le profane

[zaid21]

est ce que la discution est close?

[Fouad.M]

est ce que la discution est close?



Une petite trêve ,peut-être ??...?Ou,la guerre serait-elle achevée?????!!!!!!r4tr4tr4tr4tr4t

[خليل أبو اكرام]

تعلم اللغة الأجنبية ليس عيبا لكن أن نجعلها تهيمن على معاملاتنا و أن تخفي هويتنا و ثراتنا فهذه قمة الانحطاط و التفسخ

[morad_prof]

يجب ان لا نقلل من قيمة لغة موليير لاننا ابينا او شئنا تبقى لغة العلم والتطور و ضمان المهنة سواء داخل الوطن او خارجه.لذا فتعلمها في نظري تبقى اولوية من الاولويات حتى يمكننا التكيف مع التيار الجارف للعولمة القادمة من الغرب او الشرق.وتجاوزا لعقدة الاستعمار والاستلاب الثقافي نجد دولا لم تتخطاها ارجل الاستعمار الفرنسي تدرج في مناهجها الدراسيةاللغة الفرنسية كالصين وعيا منها باهمية تعلم اللغة في فتح اسواق اقتصادية وذلك في مستعمرات فرنسا السابقة بجنوب شرق اسيا اوافريقيا.اما كون اللغة تحاصر اللغة العربية فذلك ضرب من الخيال.لان اللغة العربية باقية في هذا البلد السعيد ما دامت السموات والارض.

[وديع]

منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟ لو شئنا التقدم فعلا في المجالات العلمية و التقنية خصوصا لكانت اللغة الانجليزية هي الأولى... فهل ننتظر ترجمة كل جديد إلى الفرنسية لنستفيد منه نحن؟

[maljane]

فعلا يا سبحان الله

[zaid21]

أدرسوا تاريخ العلوم في فرنسا العصور الحديثة لتروا بأم أعينكم كم عالم فذ قدمته فرنسا للبشرية باللغة الفرنسية.فالفرنسية قدمت عقليات علمية جبارة وما تزال وهي التي أخرجت المغاربة وغيرهم من الجهل والفكر الخرافي والأسطوري[بالمعنى القدحي] وفرنسا شيدت المدارس العصرية وكلنا تخرجنا منها ولولاها مازلنا ندرس فوق التراب ونكتب على الألواح الخشبية بالصلصال وفي أحسن الأحوال نجلس على الحصير، ومازال الفقيه المصدر الوحيد للمعرفة وأية معرفة؟؟؟وفسحت أمامنا الطريق نحو الحضارة الحديثة والمعاصرة،بعدما وجدتنا في أكفان الجهل والعار والفقروكياننا المغربي رهين باللغة الفرنسية والثقافة الفرنسية ما لم ترسم اللغة المغربية واللغة الأمازيغية لغتا الشعب المغربي اللتان رضعهما من ثدي الأم، إذ لم ينتكس تعليمنا خطوات إلى الوراء إلا بعدما عرب حزب الاستقلال التعليم في المغرب في شخص عز الدين العراقي حينما كان وزيرا للتربية الوطنية آنذاك.على الأقل جاء الفرنسيون وخرجوا من البلاد تاركين آثار الحضارة الحديثة والمعاصرة بعدما أخذوا مستحقاتهم من ثرواتنا ومايزالون بما أننا ضعاف، وإلى أن نتقوى وإذاك سنفرض عليهم الجزية أو دخلوا الإسلام.الله يهديكم ياناس.

[zaid21]

منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟ لو شئنا التقدم فعلا في المجالات العلمية و التقنية خصوصا لكانت اللغة الانجليزية هي الأولى... فهل ننتظر ترجمة كل جديد إلى الفرنسية لنستفيد منه نحن؟
المشكل في العقلية التي ستدرس بها اللغة وتتمثلها سواء كانت إنجليزية أو فرنسية أو ألمانية.فاليابانيون تقدموا بوعيهم اللغوي و الهوياتي وبعقليتهم المقدسة للعمل والرافضة للتواكل والنفاق.أما الفرنسية فهي إلى الآن لغة العلم والدليل أن طبيبين فرنسيين حازا جائزة نوبل للطب بمعية ألماني هذه السنة.[أغاية الدين أن تحفوا شواربكم//// يا أمة ضحكت من جهلها الأمم ]صدقت يا أحمد بن الحسين الجعفي.

[وديع]

المشكل في العقلية التي ستدرس بها اللغة وتتمثلها سواء كانت إنجليزية أو فرنسية أو ألمانية.فاليابانيون تقدموا بوعيهم اللغوي و الهوياتي وبعقليتهم المقدسة للعمل والرافضة للتواكل والنفاق.أما الفرنسية فهي إلى الآن لغة العلم والدليل أن طبيبين فرنسيين حازا جائزة نوبل للطب بمعية ألماني هذه السنة.[أغاية الدين أن تحفوا شواربكم//// يا أمة ضحكت من جهلها الأمم ]صدقت يا أحمد بن الحسين الجعفي.
أستغرب أسلوبك التهكمي الذي يدل على أنك لا تتحلى حتى بقليل من اللباقة أواللياقة؛ تتهم الناس بالجهل لأنك أنت العالم الفذ الذي لا يضام، الناس لا يقرؤون فأنت الذي لم تترك لهم في المكتبات ما يقرؤون ، أنت المتحضر و من له غير رأيك يغرق في الجهالة و التخلف .تتهم غيرك أنه يكفرك و يسلخك عن هويتك و يسبك و يشتمك و أنت لا تعرف عن آداب الحوار إلا ما يجعلك في الواجهة بفكرك المقدس!. كيف تريدنا أن نحترمك وكلامك كله تحقير و ازدراء؟
أيها العالم من قال أن نوبل لا ينالها إلا الانجلوفون؟ ومن قال أن فرنسا ليس فيها علماء -وهم في المغرب أيضا بل في دول أقل منه نموا-! اسأل هؤلاء الأطباء بأي لغة أنجزوا بحوثهم و بماذا تكتب مراجعهم ليستفيد منها العالم كله.. كفى تقديسا للفرنسية فقد أعطيتها أكثر مما تستحق و كأنها لغتك الأم .. وأنا لا أنكر أن في الفرنسيين علماء و الأدباء و الفلاسفة أكثر.. ولا أنكر ما استفدناه من احتكاكنا بهم ،كما لا أبرؤهم من جرائمهم فينا. لكن افهم ما عنيته ولا تفهم ما شئت أنت أن تفهم ..ودع قليلا من الاحترام بيننا فقد أصابني هذا الموضوع بالغثيان مما شابه من تراشق بالشتائم و تطاول على العقول و الأشخاص و المعتقدات..
و السلام

[zaid21]

يا أخي وديع،
قارن ما رددت به على مقالي القصير وبين كلامك وتمعن جيدا في دلالة الاستفهام فيه:[منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟هل كلامك جار على سبيل الحقيقة أم على سبيل المجاز؟فإن أجريته على الحقيقة بحيث تطلب معلومة أنت تجهلها فذاك عين الجهل منك من حيث لاتعرف مكانة فرنسا في العصور الحديثة في كل الميادين.أما إن أنت أجريته على سبيل المجاز فلن يخرج عن دلالة الإنكار وهذا سخف من أستاذ يدرس الأطفال في المدرسة وينكر على اللغة الفرنسية أن تكون لغة علم.أما الطبيبان فكتبا باللغة الفرنسية أصلا وترجمت المعاهد المختصة ما كتباه بلغة بلدهما الفرنسية.

[وديع]

يا أخي وديع،
قارن ما رددت به على مقالي القصير وبين كلامك وتمعن جيدا في دلالة الاستفهام فيه:[منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟هل كلامك جار على سبيل الحقيقة أم على سبيل المجاز؟فإن أجريته على الحقيقة بحيث تطلب معلومة أنت تجهلها فذاك عين الجهل منك من حيث لاتعرف مكانة فرنسا في العصور الحديثة في كل الميادين.أما إن أنت أجريته على سبيل المجاز فلن يخرج عن دلالة الإنكار وهذا سخف من أستاذ يدرس الأطفال في المدرسة وينكر على اللغة الفرنسية أن تكون لغة علم.أما الطبيبان فكتبا باللغة الفرنسية أصلا وترجمت المعاهد المختصة ما كتباه بلغة بلدهما الفرنسية.

نعت بالجهل و السخف هذا ما ينطق به كلامك منذ البداية تلميحا و تصريحا ولك أن تقول ما تشاء ما دام هذا هو مبدؤك في الحوار..فلا تضيع وقتك مع الجهال إذن...
و لكي تفهم قصدي جيدا وهو واضح من كلامي السابق فالفرنسية ليست هي فرنسا ولا أعني أن هذه الأخيرة متخلفة كما أني لا أنكر على الفرنسية أن تكون لغة علم.. بل أنكر على من يرى أن الفرنسية فقط هي لغة العلم و يقصره عليها رغم أن الانجليزية تسبقها بآلاف الأميال و كل المراجع العلمية بالانجليزية، التي تعتبر لغة كونية، وكل البحوث تنجز بها و إليها تترجم لتكون في متناول الجميع...فنحن النشاز في العالم حين لا نتواصل إلا مع الفرنكفونيين و تحت مظلة فرنسا الأم...وهم يقومون بكل الجهود للحفاظ على لغتهم و نشرها و التضييق على اللغات الأخرى بينما نشمئز نحن من العربية فهي الوحيدة التي لا ينطبق عليها ما قلته عن الوعي اللغوي و الهوياتي و العقلية التي تدرس بها..!!! وأنت حر في رأيك لكن أرى أنك تنطلق من حقد دفين ذو جذور تاريخية -يبدو واضحا من تدخلاتك- نسمعه عند بعض الجمعيات و الشخصيات التي تدعي تمثيل الأمازيغ..

أخيرا لن أواصل حوارا متتشنجا كهذا فأنا في غنى عنه وكلامي لم يستحق كل هذا القذف.. ناقش الموضوع دون تجريح في الأشخاص..فهذا لن يثير إلا ردود فعل مماثلة.
تحيتي لك

[zaid21]

تزيدني يقينا أنك لا تفهم ما يقال.وأسلوبك بالعربية يعكس قدراتك ومحدودية معارفك،فلا عليك...ولن أجانب الصواب إن قلت إن مستواك الرديء في اللغة الفرنسية هو ما حملك على كرهها وبغضها.

[مصطفى]

تم غلق الموضوع لخروجه عن آداب النقاش المحترم