خبر من المنسقية الوطنية لحاملي الشهادات العليا

[karimhaouz]

آخر المستجدات
في إطار متابعة السكرتارية الوطنية للملف، قامت بزيارة للمصالح المركزية يوم الخميس: 16/10/2008 من أجل الوقوف على ماذا التزام الوزارة بأجرأة الاتفاق الأخير وقد أكد السيد المسؤول عن الملف أن 75 في المائة من القرارات قد أنجزت و سوف ترسل للمراقبة المالية يوم الاثنين 20/10/2008 للتأشير عليها . و قد تأكد من مصدر موثوق ان القرارات بعثت الى المراقبة المالية . الا ان آخر الأخبار تفيد أن البعض منها ارجع للموارد rejet.
ملحوظتان:
v أن الملفات التي لم ترسل ناقصة( شهادة – تصحيح امضاء.....)
v أما فيما يخص الرسائل فأغلبها أنجز و تنتظر التوقيع
عن السكرتارية

[يوسف بن تاشفين]

ماذا عن الأساتذة الحاصلين على الشهادة بين 9/1 و 12/31 والذين كانوا قد توصلوا بالإلغاء ونجحوا في امتحان الكفاءة في هذا الشهر؟ وما الذي يجب عليهم فعله؟ وشكرا

[samirchah]

هكذا تكون الأخبار ......... الشفوي 100%

[abde charif]

عليهم الانتظار . هكذا قالت لهم منسيقتهم .

[bouyou]

أرجو التوضيح من فضلكم :
- هل تدرج المنسقية ضمن ملفاتها ، وضعية الأساتذة المجازين الذين التحقوا بالتعليم الابتدائي سنة 1988 و 1989 ولم تتم ترقيتهم إلى الدرجة الأولى بعد؟ وقد استوفوا جميع الشروط النظامية منذ 2003 و2004

[abde charif]

لأ المنسقية خاصة باساتذة التعليم الابتدائي والإعدادي الحاصلين على الشهادات الجامعية العليا .تحية نضالية

[samirchah]

لأ المنسقية خاصة باساتذة التعليم الابتدائي والإعدادي الحاصلين على الشهادات الجامعية العليا .تحية نضاليةو لماذا ترفض حاملي شواهد الماستر؟

[أبو فراس]

و لماذا ترفض حاملي شواهد الماستر؟

أخي سمير أراك تتخوف من شيء لا يخيف أصلا
1- الماستر أخي الكريم هو شهادة جامعية عليا، أحب من أحب وكره من كره
2- مسألة ترقيتكم بالماستر حق مشروع كما حصل مع زملائكم من حملة الديزا والدكتوراه
3- مسألة انتمائكم إلى المنسقية هي مسألة وقت لا غير
4- منسقية حملة الشهادات العليا(المنسقية أ/ والمنسقية أ") في الأصل تنظيم متجدد ليس في ملك أحد.
5- تشرذم "المناضلين"- وهو مجاز لأن المناضلين لا يتفرقون- سبب قرار للوزارة الأولى وليس لسكرتارية المنسقية أ.كما يزعم زعماء المنسقية أ"، لأن المنسقية أ مطالبها واضحة وليس فيها إقصاء، بينما المنسقية أ" تقصي كل من يحمل شهادة عليا غي ر الديزا
6- مادام هناك إخلاص في النضال= هناك إمكانية للاستفادة بدون شك، فابعدوا الشك من أنفسكم، وطالبوا بحقوقكم، فالحق يؤخذ ولا يعطى

[bouyou]

ولماذا لا تعتبر الإجازة من الشواهد العليا ؟ من الذي سحب عنها هذه الصفة مادامت تسلم من طرف رئيس الجامعة ؟

[أبو فراس]

ولماذا لا تعتبر الإجازة من الشواهد العليا ؟ من الذي سحب عنها هذه الصفة مادامت تسلم من طرف رئيس الجامعة ؟

أخي bouyou الدولة هي التي لا تعتبرها شهادة عليا، لأنه ببساطة، تخول لصاحبها التوظيف أو الترقي إلى السلم 10.
أما الشواهد ما بعد الإجازة فالقانون الأساسي لسنة 2003 حرم أصحابها من الترقي إلى السلم 11 باستثناء أساتذة الثانوي التأهيلي....((ولمدة جزافية .... انتهت مطلع 2008))
هذا كل ما في الأمر
.......ولك واسع النظر....

[abde charif]

لا حول ولا قوة إلا بالله . أخي سمير لماذا لت ترد أن تفهم أن من حق حاملي الماستر ان ينظموا أنفسهم في تنظيم نقابي ويدافعون عن حقهم في تغيير الإطار بعيدا عن المنسقة او اللجنة الوطنية التي كان موقفها واضحا ، و يعتبر أعضاؤها أنهم امتداد للمنسقية الوطنية فكل مناضليها حاصلون على شهادات جامعية عليا تساوي BAC زائد ستة وليس زائد خمسة . فالفرق شاسع بين desaو dess و الماستر.

[samirchah]

أخي سؤالي ليس القصد منه الانضمام إلى ما يسمى التنسيقية بل كنت أود أن أثير انتباهك إلى أن هذه التنسيقية لا تمثل كل أساتذة الابتدائي و الإعدادي الحاصلين على شواهد عليا ... كما تفضلت بالقول ......
بخصوص نصيحتك أشكرك لأن فعلا هذا قد تم منذ فترة
متمنياتي لكم بالتوفيق
قبل الختم أحيلك على الجريدة الرسمية لتتأكد بنفسك أن الماستر شهادة عليا مع احترامي و تقديري للإخوة .....

[bouyou]

أخي bouyou الدولة هي التي لا تعتبرها شهادة عليا، لأنه ببساطة، تخول لصاحبها التوظيف أو الترقي إلى السلم 10.
أما الشواهد ما بعد الإجازة فالقانون الأساسي لسنة 2003 حرم أصحابها من الترقي إلى السلم 11 باستثناء أساتذة الثانوي التأهيلي....((ولمدة جزافية .... انتهت مطلع 2008))
هذا كل ما في الأمر
.......ولك واسع النظر....

أشكرك أخي الفاضل abou noha على توضيحك ، لكن الإلغاء (إلغاء صفة العليا على الإجازة)يتم بواسطة قانون ، ظهير أو مرسوم يتم الإعلان عنه في الجريدة الرسمية ..فهل هناك ما يشير إلى هذا بشكل مباشر ؟ أم أنه مجرد استنباط ، للقانون الأساسي لسنة 2003؟

[أبو فراس]

أشكرك أخي الفاضل abou noha على توضيحك ، لكن الإلغاء (إلغاء صفة العليا على الإجازة)يتم بواسطة قانون ، ظهير أو مرسوم يتم الإعلان عنه في الجريدة الرسمية ..فهل هناك ما يشير إلى هذا بشكل مباشر ؟ أم أنه مجرد استنباط ، للقانون الأساسي لسنة 2003؟

أخي الكريم
القانون هو الذي يحدد الشهادة الجامعية
ففي الجامعة المغربية هناك تسميات للشهادات، وهي تسميات تستند إلى القانون المنظم للجامعات نفسها.
فصفة ال"شهادة العليا" تثبت في الشهادة عندما تسلم إلى صاحبها
فهناك من الشواهد التي كانت تسلم بعد الإجازة:
- شهادة استكمال الدروس/ وهي بالمناسبة ليست شهادة عليا...
- دبلوم الدراسات العليا..../ وقد رفضت الوزارة تسوية وضعية حامليه من أساتذة المنسقية بحجة أنه لم يستوف عامين بعد الإجازة
- دبلوم الدراسات العليا المتخصصة= وهي شهادة تسلم خصيصا للمتخصصين في الشعب العلمية والتقنية...dess
- دبلوم الراسات العليا المعمقة.... وهو المعروف اختصارا desa.
أما الماستر والماجيستير والميتريز فهي شواهد جديدة أتى بها القانون الجديد لوزارة التعليم العالي ... لست أدري كيف ستتعامل معها الوزراة المشؤومة
دمتم في رعاية الرحمن.

[abde charif]

الماستر شهادة جامعية عليا يا سمير ابق على خاطرك .

[bouyou]

أعود و أقول لإخواتي و إخواني المجازين وغيرهم :
إن التنسيقية أول ما بدأت نضالها ، كانت تطبل وتزمر بحاملي
الإجازة ، وحين انضم إليها حملة الشواهد الأعلى منها ، قبلوا
التفييء ، و أغوتهم قلتهم ، حيث اعتقدوا أنهم بذلك سيتمكنون
من نيل حقوقهم بدون " زحام" .... فنفضوا إخوانهم المجازين
الذين كان لهم الفضل في تأسيس التنسيقية أو المنسقية ،
لينفردوا بهذا التنظيم الجديد ويلبسوه ملفهم المطلبي ......
إنه إقصاء لا مسؤول ، لأنه حتى إن كان يخدم مصلحة
الإدارة في التخلص من هذه الفئة ، فإنه لن يخدم مصالحهم.

إني أتحدى ، وبكل مسؤولية كل من يقول إن شهادة الإجازة
المسلمة من طرف الجامعات المغربية ليست شهادة جامعية عليا
، و أتحداه بقوة القانون..
إن من أسقط عنها هذه الصفة ، هم شردمة من الطامعين
الحاقدين ، الذين يخدمون مصالح الإدارة دون إدراك ..

وعليه ، فإن كل من حصل على إجازة تعليمية له الحق في كل
الامتيازات التي ينادي بها غيره من حملة الشواهد العليا.
وعلى من يقول بالعكس ،أن يقنعنا بالحجج القانونية

[hichamov2006]

لا حول ولا قوة إلا بالله . أخي سمير لماذا لت ترد أن تفهم أن من حق حاملي الماستر ان ينظموا أنفسهم في تنظيم نقابي ويدافعون عن حقهم في تغيير الإطار بعيدا عن المنسقة او اللجنة الوطنية التي كان موقفها واضحا ، و يعتبر أعضاؤها أنهم امتداد للمنسقية الوطنية فكل مناضليها حاصلون على شهادات جامعية عليا تساوي bac زائد ستة وليس زائد خمسة . فالفرق شاسع بين desaو dess و الماستر.
ماهذه الحساسية من الماستر؟ ماذا تقصد بالفرق الشاسع؟ فعلا هناك فرق شاسع :هل تدري أن نظام الدراسة في الماستر هو 6 أيام في الأسبوع في حين الديزا يومان فقط؟؟؟ لا أدري لماذا يصر اخواننا حملة الديزا على الانقاص من قيمة الماستر و كأنهم سيعطوننا شيئا من جيبهم؟ دافعوا عن حقوقكم دون المس بحقوق الاخرين من فضلكم.
الأنانية هي التي عصفت بالمنسقية، لا تجعلوها تعصف بالمودة التي نكنها لكم.
تحياتي

[samirchah]

الماستر شهادة جامعية عليا يا سمير ابق على خاطرك .
من ردك أخي يتضح أنك لم تطلع بعد على الجريدة الرسمية و قبلها التنظيم الجامعي ....
الماستر شهادة عليا ليس لسواد عيوني أو محاباة من طرف ما و إنما بقوة الواقع و القانون أخي الكريم ....

[samirchah]

إلى الأخ bouyou الإجازة شهادة جامعية عليا و يستحق حاملوها الإنصاف كذلك بالنسبة لجميع الشواهد
لذلك أجدد ندائي للإخوة بالدفاع عن حق مغتصب .... فمن حق حملة الشواهد الترقي الأوتوماتيكي و تغيير الإطار لما تسمح به و تخوله الشهادة ... لا أن نجلب منفعة بدفع مضرة يتكبدها إخواننا

[abde charif]

لايمكن مقارنة desa بالماستر كما لا يمكن مقارنة الإجازة في النظام القديم بإجازة النظام الجديد ، هذا واقع يفرض نفسه أحب من أحب و كره من كره. والأمثلة عديدة وباعتراف الأساتذة الجامعيين أنفسهم .

[أبو فراس]

لايمكن مقارنة desa بالماستر كما لا يمكن مقارنة الإجازة في النظام القديم بإجازة النظام الجديد ، هذا واقع يفرض نفسه أحب من أحب و كره من كره. والأمثلة عديدة وباعتراف الأساتذة الجامعيين أنفسهم .

كفاكم صخبا
واتحدوا لتصلوا
فلا فرق بين الشهادتين إلا في التوقيت
ودمتم سالمين

[samirchah]

لايمكن مقارنة desa بالماستر كما لا يمكن مقارنة الإجازة في النظام القديم بإجازة النظام الجديد ، هذا واقع يفرض نفسه أحب من أحب و كره من كره. والأمثلة عديدة وباعتراف الأساتذة الجامعيين أنفسهم .
حتى لا ندخل أخي في نقاش عقيم أحيلك على الجريدة الرسمية عدد 5664 بتاريخ 10 رمضان المبارك 1429 / 11 شتنبر 2008 و بالضبط الصفحة 2564 و لتطلع أكثر يمكنك مراجعة نفس القانون بصغته السابقة و الوارد بالجريدة الرسمية عدد 4693 بتاريخ 8 صفر 1420 / 24 ماي 1999 بالضبط الصفحة 1158 .
للمزيد من الاطلاع يمكنك الرجوع إلى قانون الإصلاح الجامعي رقم 00 . 01 و الذي أحل نظام lmd مكان نظام ldd و لكم واسع النظر.
أما أن تقول بشهادة أساتذة جامعيين فذلك رأي و نحترمه لكن القانون يعلو و لا يعلى عليه.

[hichamov2006]

حتى لا ندخل أخي في نقاش عقيم أحيلك على الجريدة الرسمية عدد 5664 بتاريخ 10 رمضان المبارك 1429 / 11 شتنبر 2008 و بالضبط الصفحة 2564 و لتطلع أكثر يمكنك مراجعة نفس القانون بصغته السابقة و الوارد بالجريدة الرسمية عدد 4693 بتاريخ 8 صفر 1420 / 24 ماي 1999 بالضبط الصفحة 1158 .
للمزيد من الاطلاع يمكنك الرجوع إلى قانون الإصلاح الجامعي رقم 00 . 01 و الذي أحل نظام lmd مكان نظام ldd و لكم واسع النظر.
أما أن تقول بشهادة أساتذة جامعيين فذلك رأي و نحترمه لكن القانون يعلو و لا يعلى عليه.
لاترهق نفسك أخي سمير بالإجابة على هذا الشخص الذي أبان عن مدى النضج الفكري الذي وصل إليه٠ أنا أعرف العديد من الإخوة حاملي الديزا٠فهم لا يفكرون بمنطق هذا الأخ٠على العموم نحن نشكره شكرا جزيلا٠هذه هي خصال المناضلين

[alwajdi]

السلام عليكم،
أخي باب المنسقية مفتوح للجميع وهي ليست ملك لأحد، كما أن باب النضال مفتوح للجميع، فبعد حلحلة ملف حاملي الديزا desa فما على باقي الإخوة إلا حمل المشعل ومواصلة النضال حتى تحقيق جميع مطالبهم، ودعواتنا لهم بالتوفيق، سواء منهم حاملي الماستر أو حاملي الإجازة الذين يطمحون إلى تغيير إطارهم. وأبواب المنسقية مفتوح للاستفادة من تجارب الإخوة، وفي حقيقة الأمر يجب الضغط على النقابات لتبني الملف، لأن المنسقية لا تساوي شيئا إذا لم تعترف النقابات بملفها المطلبي، فالوزارة تتحاور مع النقابات لا مع المنسقية، وبالتالي فدور هذه الأخيرة هو التنسيق بين مناضلي هذه الفئة المنتمين إلى مختلف النقابات. وأتمنى أن يكون الفرج قريبا للجميع.

[samirchah]

شكرا لتفاعلك أخي الوجدي

[رشيد1979]

إذا لم يكن الماستر شهادة عليا فما هي الشهادة العليا في المغرب لإنه بموجب القانون الجامعي فلم يعد هناك لا ديزا ولا غيرها الشهادة العليا الوحيدة التي تسلم الآن في المغرب هي الماستر وهي التي تخول لأصحابها التوظيف في إطار متصرفي الإدارات المركزية السلم 11أما desa -dess فلم يعد لها وجود وآخر فوج هو فوج 2008 فإذا قلنا بأن الماستر لا يخول السلم 11 فما هي الشهادة التي ستسلم من الجامعت المغربية وتخول ذلك .الله يهدي ماخلق

[abde charif]

شكرا لتعليقاتكم . أعتقد أن هذا النقاش لن يؤدي إلى أية نتيجة . لكن هل فكرت لماذا غيرت الدولة نظام التعليم الجامعي ؟ غدا ستحس بالفرق بين الشهادات المسلمة من مختلف الجامعات المغربية، وأنذاك ستعرف قيمة دبلوم الدراسات العليا المعمقة والمتخصصة .
المعهد العالي للقضاء يطلب إجازة ذات الأربع سنوات . والعديد من الإدارات العمومية تطلب desaأو dess . إن غذا لناظره قريب . أشياء غائبة عنك اليوم لكنك ستكتشفها غذا إن شاء الله. وستتذكر كلامي يا أخي .

[hichamov2006]

اذن علينا أن نضع شهادات desa/dess في متاحف حتى تتبرك بها الأجيال القادمة بما أن الشواهد العليا انقرضت من المغرب بانتهاء العمل بالديزا.

[abde charif]

شغلك هذاك . أما أنا فقررت من اليوم فصاعدا ألا أدلي بدلوي في هذا النقاش العقيم . وعليك يا من يسمي نفسه هيشاموف أن تلزم حدودك . لقد أبنت عن مستواك الحقيقي . أنت لا تعرف آداب المناقشة . فكيف تريد ان تصبح غذا مسيرا للندوات واللقاءات . الشهادة العليا بزاف عليك.

[ayyouur]

رجاء تفادي النقاشات السلبية و ردود الفعل الاستفزازية ..
إلى الأخ hichamov :
ما الطائل الذي يمكن جنيه من الاستفزاز ؟ ...
لقد انتظمت في إطار نضالي خاص بحملة الماستر ، و هذا جميل جدا .. فدافع عن شهادتك و عن حقك في تغيير الإطار وفق الرؤيــة التي تراهــا .. و لن يجادلك أحد في ذلك ..
و لكن ليس وراء الحاسوب بل في الميدان و الواقع العملي ..
تحياتي .

[hichamov2006]

لا حول و لا قوة الا بالله. شكرا لك أخي أيور على النصيحة. و شكرا لك أخي عبد الشريف لأن قمت بسبي علانية و لأنك تعرف فعلا اداب المناقشة - تتعمد الانقاص من قيمة زملاء لك يعانون ما تعانيه و تريد أن لا يجيبك أحد - سبحان الله.
لن أرد عليك بالمثل -باش مانضحكش علينا أمة سيدنا محمد- .
سامحنا الله جميعا.

[lemjidi]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الفرقاء، تحية لكم جميعا. لقد تابعت اللغط الدائر بيننا و القول ان لا اله الا الله.
اعلموا حفظكم الله ان الشواهد العليا هي الشواهد المحصل عليها في اطار الدراسة بالسلك الثالث، و بالتالي فالاجازة ليست شهادة عليا لأنها شهادة السلك الثاني. و رغم كل شيئ فهي شهادة عليا على اعتبارها جامعية.
الامر المتعلق بالماستر، اعلموا رعاكم الله أن الامر مجرد تسميات، سابقا كان هنالك دبلوم الدراسات العليا يليه دبلوم الدراسات المعمقة ثم الدكتوراة، هذه الشهادات اختفت في المفرب فقط و تم تعويضها بدبلوم الدراسات العليا المعمقة و هي شهادة مغربية فقط حيث لا يعترف بها في الخارج و تعتبر معادلة للماستر أو لشهادة الدراسات العليا كل بلد بحسب النظام المعمول به. بخصوص المغرب فالماستر هو نفس الشهادات السابقة في اطار اعادة الانظمة الدراسية الموافقة لاتفاقية بولونيا. و بالتالي فكل الشهادات هي نفسها. و لاحول ولا قوة الا بالله و انا لله و انا اليه راجعون. و السلام عليكم

[lemjidi]

juste en rappel: avez vous entendu parlé du DEA? savez vous s'il existe encore? sinon qu'en devient t'il? hen
juste en rappel, le DEA est la version archaique du DESA, malheureusement ceux qui ont le DEA ne peuvent demander l'*****alence et bientot c'est pareil pour le DESA.
bonne soirée

[حاسن]

لايمكن مقارنة desa بالماستر كما لا يمكن مقارنة الإجازة في النظام القديم بإجازة النظام الجديد ، هذا واقع يفرض نفسه أحب من أحب و كره من كره. والأمثلة عديدة وباعتراف الأساتذة الجامعيين أنفسهم .
ماذا عن الترقية بدبلوم الدراسات العليا المعمقة بالنسبة لأساتذة التعليم الثانوي التأهيلي لموسم 2009\2008