المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مشكل تغيير الإطار

massamix
02-11-2008, 18:35
أنا أستاذ للتعليم الابتدائي "الدرجة الثانية، السلم 10، الرتبة 4 وأقدمية 3 سنوات في الدرجة 2 منذ شتنبر 2005"
بعد اجتيازي بنجاح لمباراة ولوج المدرسة العليا للأساتذة، أريد أن أعرف ماذا سيحدث لي بعد التخرج.
هل سأفقد الأقدمية التي راكمتها في السلم 10؟
هل سيسمح لي باجتياز الامتحان المهني للترقي للدرجة 1 بعد 3 سنوات كما كان متوقعا قبل أن ألج المدرسة العليا للأساتذة؟
كيف ستكون وضعيتي الإدارية الجديدة؟
الرجاء تزويدي بكل المعلومات من فضلكم مرفوقة بالمراجع القانونية. ولكم جزيل الشكر.
hichamov2006
02-11-2008, 18:40
لن تفقد شيئا. ستحتفض بأقدميتك كما هي . أعرف العديد من الاخوة لم تتأثر وضعيتهم بتغيير اطارهم.
أبو فراس
03-11-2008, 12:44
لن تفقد شيئا. ستحتفض بأقدميتك كما هي . أعرف العديد من الاخوة لم تتأثر وضعيتهم بتغيير اطارهم.

أولا أهنئ الأخ الناجح عن جدارة واستحقاق
وأؤكد لك ما قاله الأخ هشام
أنا أعرف أصدقاء غيروا إطارهم بذات الطريقة
أقبح شيء في تغيير الإطار - هذا- هو إعادة التعين (خصوصا إذا كنت قريبا من مقر سكناك في الإطار القديم)
mounirhj
03-11-2008, 14:12
لن تفقد شيئا أخي الإشكال الوحيد هو التعيين في أحد المناصب الشاغرة بالمملكة إذا كنت متزوجا يمكنك الاستفادة من حق الالتحاق بالزوجة
بالتوفيق إن شاء الله
tarbaoui77
03-11-2008, 14:29
السلام عليكم
لا أتفق مع الاخوة
الوضعية المالية لن تتغير لكن الأقدمية يا أخي في السلم ستتغير إذ ستصبح في وضعية إدارية أخرى بمعنى إطارا جديدا
و بالتالي متلا إذا أردت اجتياز الامتحان المهني السلم 11 عليك قضاء 6 سنوات أقدمية بعد التعيين الجديد من هنا ستضيع 4 سنوات: 3 في الاقدمية 1 في التكوين
هذا ما توصل له بعض الزملاء إثر استفسارهم الأمر في الوزارة
وفقك الله
samir1961
03-11-2008, 14:49
الأقدمية في السلم تحتسب بالنسة للإطار الجديد بالنسبة للإمتحان.
ABOUELABBAS
03-11-2008, 19:48
جواب الزميل Tarbaoui 77 صحيح 100%
موح موح
03-11-2008, 20:26
أنا أستاذ للتعليم الابتدائي "الدرجة الثانية، السلم 10، الرتبة 4 وأقدمية 3 سنوات في الدرجة 2 منذ شتنبر 2005"
بعد اجتيازي بنجاح لمباراة ولوج المدرسة العليا للأساتذة، أريد أن أعرف ماذا سيحدث لي بعد التخرج.
هل سأفقد الأقدمية التي راكمتها في السلم 10؟
هل سيسمح لي باجتياز الامتحان المهني للترقي للدرجة 1 بعد 3 سنوات كما كان متوقعا قبل أن ألج المدرسة العليا للأساتذة؟
كيف ستكون وضعيتي الإدارية الجديدة؟
الرجاء تزويدي بكل المعلومات من فضلكم مرفوقة بالمراجع القانونية. ولكم جزيل الشكر.
أنا أتأسف بعدم مشاطرة الإخوة رأيهم, وأعتقد أن المتخرج من ens سواء كان موظفا أوطالبا يتخرج بالسلم 10 الرتبة 1. وأرجو من الاخوة الذين مروا من هذه التجربة والذين سويت وضعيتهم بعد التخرج من ens أن يوافونا بوضعيتهم ولهم جزيل الشكر.
أبو فراس
03-11-2008, 20:52
أنا أتأسف بعدم مشاطرة الإخوة رأيهم, وأعتقد أن المتخرج من ens سواء كان موظفا أوطالبا يتخرج بالسلم 10 الرتبة 1. وأرجو من الاخوة الذين مروا من هذه التجربة والذين سويت وضعيتهم بعد التخرج من ens أن يوافونا بوضعيتهم ولهم جزيل الشكر.

أخي الكريم
عندما أدليت بدلوي في المسألة
كنت متيقنا مما أقول
فلي صديقي
أولهما كان يشتغل بخميس أنجرة، وبعد اجتياز مبارة ens في مادة الاجتماعيات تم إعادة تعيينه في الدار البيضاء، أما وضعيته الإدارية فتمت تسويتها بناء على الوضعية القديمة.
نفس الأمر مع صديق كان في جبل الحبيب نيابة تطوان، تم تعيينه في اليوسفية ولم تتغير سوى مقرات تعيينهما.
massamix
04-11-2008, 17:25
الواضح أن الإجابات متضاربة.
1- أعرف أنه طبقا للمرسوم رقم 2.62.345 بتاريخ 8 يوليو 1963 (المادة 5) لا يفقد أي موظف أقدميته في الرتبة عندما يعاد ترتيبه في سلم آخر أو سلك آخر.
2- أعرف أيضا أن النظام الخاص لموظفي التربية الوطنية ينص في المادة 28 ينص على أن تعيين أساتذة الثانوي التأهيلي من الدرجة 1 يتم بعد النجاح في الامتحان المهني بعد قضاء 6 سنوات من الخدمة الفعلية بصفة أستاذ الثانوي التأهيلي.
3- أعرف أن أطر الإدارة الذين استفادوا من تغيير الإطار، صدرت مذكرة تنظيمية بشأن احتساب الأقدمية كاملة لهم.
4- أنا و أمثالي اجتزنا الامتحان بناء على قرار للوزير رقم 2643.07 صادر بالجريدة الرسمية ل 21 يناير 2008 .
في المحصلة لا يوجد نص قانوني في حدود علمي ينص على الاحتفاظ بالأقدمية رغم تغيير الإطار.
إذا كان لديكم نص أو حل لهذه المعضلة، ساعدوني من فضلكم؟
massamix
08-11-2008, 10:55
لقد استفسرت مديرية الشؤون القانونية والمنازعات في وزارة التربية الوطنية، وأكد لي المحاور أنني سأفقد الأقدمية في الدرجة، وأنه يجب علي الانتظار 6 سنوات من أجل اجتياز الامتحان المهني أو 10 سنوات من أجل التقيد في لوائح الترقي بالاختيار.
لكن بعض الزملاء لا يزالون مصرين على أن الموظف لا يفقد الأقدمية، من فضلكم، إذا كنتم تتوفرون على نص قانوني قاطع، الرجاء تزويدي به لكي أقطع الشك باليقين.
ولكم جزيل الشكر.
massamix
08-11-2008, 11:04
لقد استفسرت مديرية الشؤون القانونية والمنازعات في وزارة التربية الوطنية، وأكد لي المحاور أنني سأفقد الأقدمية في الدرجة، وأنه يجب علي الانتظار 6 سنوات من أجل اجتياز الامتحان المهني أو 10 سنوات من أجل التقيد في لوائح الترقي بالاختيار.
بالرغم من هذا لا يزال بعض الزملاء مصرين على الموقف المعاكس. من فضلكم، إذا كنتم تتوفرون على نص قانوني، الرجاء تزويدي به لكي أقطع الشك باليقين.
ولكم جزيل الشكر
موح موح
08-11-2008, 11:14
لقد استفسرت مديرية الشؤون القانونية والمنازعات في وزارة التربية الوطنية، وأكد لي المحاور أنني سأفقد الأقدمية في الدرجة، وأنه يجب علي الانتظار 6 سنوات من أجل اجتياز الامتحان المهني أو 10 سنوات من أجل التقيد في لوائح الترقي بالاختيار.
لكن بعض الزملاء لا يزالون مصرين على أن الموظف لا يفقد الأقدمية، من فضلكم، إذا كنتم تتوفرون على نص قانوني قاطع، الرجاء تزويدي به لكي أقطع الشك باليقين.
ولكم جزيل الشكر.

يا أخي الحقيقة المرة هي تلك التي أكدها لك المحاور الذي تحدثت عنه.... لقد كان هذا مطلبنا في لجنة المجازين داخل النقابات التعليمية... لو كان الموظف يحتفظ بأقدميته, فأين هو المشكل؟ ليس هناك تغيير للإطار بالمعنى الصحيح للكلمة, هناك شبه استقالة من المنصب القديم والتعيين في منصب جديد. يلزمنا النضال من أجل تحقيق هذا المطلب...
رشيد1979
08-11-2008, 11:27
يجب ان تفرق أخي بين الرتبة والدرجة أي السلم فعند الانتقال من درجة إلى أخرى فبطبيعة الحال فانك تفقد الأقدمية في السلم لأنك انتقلت إلى سلم آخر لكنك تحتفظ بالأقدمية في الرتبة مثال
الوضعية القديمة الرتبة7 بتاريخ 16-09-96 الدرجة الثالثة التي هي السلم9 بتاريخ 16-09-98
الوضعية الجديدةالرتبة 6بنفس التاريخ القديم مع تقهقر من 7 إلى 6الدرجة الثانية بتاريخ16-09-2008فالأقدمية في السلم تبتدئ من تاريخ مفعول السلم الجديد.
موح موح
10-11-2008, 18:59
يجب ان تفرق أخي بين الرتبة والدرجة أي السلم فعند الانتقال من درجة إلى أخرى فبطبيعة الحال فانك تفقد الأقدمية في السلم لأنك انتقلت إلى سلم آخر لكنك تحتفظ بالأقدمية في الرتبة مثال
الوضعية القديمة الرتبة7 بتاريخ 16-09-96 الدرجة الثالثة التي هي السلم9 بتاريخ 16-09-98
الوضعية الجديدةالرتبة 6بنفس التاريخ القديم مع تقهقر من 7 إلى 6الدرجة الثانية بتاريخ16-09-2008فالأقدمية في السلم تبتدئ من تاريخ مفعول السلم الجديد.
شكرا جزيلا أخي رشيد على المرور...مثالك واضح وليس فيه إشكال... المثال الذي فيه إشكال هو: أستاذ التعليم الابتدائي الدرجة الأولى (السلم 11) الرتبة 7, اجتاز ens سيتخرج بأي سلم وبأية رتبة؟
المثال الثاني: أستاذ الابتدائي السلم 10 الرتبة 8 الأقدمية في السلم: 12 سنة. التحق ب ens وتخرج... ماهي رتبته؟ متى سيجتاز الامتحان المهني لولوج السلم 11 ؟ متى سيسجل في لوائح الترقية بالاختيار لولوج الدرجة الموالية؟
massamix
11-11-2008, 18:34
لقد طرحت الموضوع للنقاش في دفتر التشريع، وفي الدفتر النقابي. وتبين لي ولكل لزملاء الذين لهم نفس وضعيتي أن الموظف لا يفقد اقدميته في السلم والرتبة ولكنه يفقد أقدميته في الإطار.
مثال: استاذ التعليم الابتدائي مرتب في السلم 10 الرتبة 4 (5 سنوات من الأقدمية). عندما يغير الإطار إلى أستاذ التأهيلي يصبح مرتبا من جديد في السلم 10 الرتبة 4 لكنه يفقد أقدمية 5 سنوات التي كانت تخوله في الابتدائي ان يجتاز الامتحان المهني بعد سنة واحدة أي 5+1. ويبقى عليه الانتظار من جديد 6 سنوات لاجتياز الامتحان أو 10 سنوات للتقيد في لوائح الترقية بالاختيار.
مرجعي القانوني الذي أتحدث منه هو المادة 28 من النظام الخاص بموظفي وزارة التربية الوطنية

http://www.men.gov.ma/DAJC/Version%20Arabe/partie6/part6_2_statut.htm


بعد نقاش جاد ومستفيض لوضعنا، قرر موظفو التعليم الابتدائي الذين يتابعون الدراسة في المدرسة العليا للأساتذة بفاس من أجل تغيير الإطار التفكير في تشكيل لجنة بين نقابية للدفاع عن حقنا في استصدار مقتضيات استثنائية لتغيير وضعنا. وسنعمل على الاتصال بطل المتضررين الذين تخرجوا قبلنا كي نضعط باتجاه إنصافنا من خلال احتساب الأقدمية في الإطار القديم داخل الإطار الجديد.

لمن يريد التنسيق أدعوه للاتصال بي على الهاتف 060250796

http://www.************/vb/showthread.php?t=35696

http://www.************/vb/showthread.php?t=35699