مشاهدة النسخة كاملة : درس حول النسبة المائوية الخاصة بالترقية(2008)
abou wissam
08-11-2008, 13:50
http://www.annabaa.org/nbanews/44/images/037.jpg
http://www.uae-up.com/up3/uploads/b6b3050419.gif
سنحاول من خلال هذا الطرح إلقاء الضوء على الترقية بصفة عامة و على النسبة المائوية ( الحصيص / الكوطا) المخصصة لها حتى يعرف الكل ذي حق حقه ونكون على بينة من الأمر. خصوصا في زمن أصبحت فيه التحالفات والمناورات والبيع والشراء في الذمم هي السمة الطاغية على إشكالية الترقية.
و سنحاول تبسيط المسألة حتى تعم الفائدة وذلك من خلال مشاركة و تفاعل كل المهتمين.
سنبدأ أولا بالتذكير بالنسبة المائوية الممنوحة للترقية بشقيها وهي 25%
إذن
-مــا هـي حصة الترقية بالإختيار (الأقدمية) من هذه النسبة ؟
-و ما هي حصة الترقية بالإختبار (الإمتحان) من هذه النسبة ؟
قد يبدو السؤال بديهيا وبسيطا لكنه ليس كذلك.
اننا ننتظر التوضيح حول الترقية منذ مدة طويلة يا aha :005:
abou wissam
08-11-2008, 14:32
اننا ننتظر التوضيح حول الترقية منذ مدة طويلة يا aha :005:
و الإجابة على الأسئلة هي التي ستبدد هذا الإنتظار يا mbou33.
14 للاختيار و 11 للامتحان انطلاقا من سنة 2008
14 للاختيار و 11 للامتحان
oum chaimae
08-11-2008, 18:43
الترقية بالاختيار 14في المائة الترقية بالامتحان 11في المائة .
abou wissam
08-11-2008, 19:16
هذه هي القسمة التي صرح بها المسؤولون عن الترقية.
و هي نفس القسمة التي حصل عليها الأخوة بعد تقسيم النسبة الإجمالية وهي 25%.
يجب أن لا ننسى أن " 25 " لا تمثل عددا معينا ولكنها تمثل نسبة معينة. هناك فرق بين العدد وبين النسبة.
هل هناك من استفسار قبل أن نتابع الشرح ؟
اكمل اخى الشرح من فضلك وادا كان ممكن لائحة المستفدين من الترقية بالاختيار 2008
%14 بالإختيار و %11 بالإمتحان
لكن يجب الإنتباه إلى أن الحصيص الإجمالي لهاتين النسبتين المائويتين غير متساوي بالتالي لا يمكن جمعهما مما يعني أن نسبة %25 التي يتكلمون عنها ليست كذلك
ولأوضح أكثر سأعطي هذا المثال البسيط :
لنفترض أن مجموع المستوفين لشروط الترشح للترقي بالإختبار هو 100 من بينهم 40 قد استوفو شرط 10سنوات للترشح بالإختيار إذن :
%11 (الحصيص الإجمالي هو 100) تساوي 11 أستاذ
%14 (الحصيص الإجمالي هو 40) تساوي تقريبا 6 أستاذ
إذن مجموع المترقين هو 17 وليس 25
14% من الذين استوفوا شرط الاقدمية بمعنى 14*(الذين استوفوا شرط الاقدمية)/100
11 من الذين استوفوا شرط اجتياز الامتحان بمعتى 11*(الذين استوفوا شرط اجتياز الامتحان) /100
وبما أن الشرطين مختلفين مما يترتب عنه اختلاف عددي الفئتين بالاحمر فلا يجوز أن نقول مجموع النسبتين تساوي % 25 اعطي مثال نفرض أن عدد الذين استوفوا شرط الامتحان هو 1000 فان الذين استوفوا شرطالترقي بالاختار سيكون أقل من الف حسب الشروط المنصوص عليها في النظام الاساسي فخد اي عدد اقل من 1000لنعطي مثال 800 وبالتلي سيكون عدد المترقين هو :
بالامتحان 11* 1000/100=110
بالاختيار 14*800/100=112
المجموع هو 222 ولكم أن تلاحظوا وتحللوا أكثر.
abou wissam
08-11-2008, 19:37
الحديث عن لائحة الترقية برسم 2008 سابق لأوانه .لم تتم بعد المصادقة على المعايير الجديدة للترقية.
لنكمل الدرس
من خلال تتبعي للنتائج التي نشرت تباعا فان نسبة 11في المائة قد احترمت في الترقية بالاختيار,في حين ان الامر ليس كذلك في ما يتعلق بالاختبار,ولنكمل الدرس.
abou wissam
08-11-2008, 20:30
قلنا أن 25 تمثل نسبة مائوية و ليس عددا.
فـــ25 هي مجموع 14+11. العملية صحيحة إذا كنا بصدد الحديث عن عدد معين.
فمثلا عندي 25 درهما أريد أن أوزعها على أخوين . سأعطي للأول 14 درهما والثاني 11 درهما.
(14+11=25)
لكنه لا يمكن تطبيق نفس المنطق إذا كنا بصدد الحديث عن نسبة مائوية.
yassine2002
08-11-2008, 21:07
السلام عليكم
أرجو أن تستبدلوا مصطلح امتحان مهني بمصطلح مباراة مهنية لإنه ليس كل ناجح هو بضرورة مترقي وليس كل راسب غير مترقي. وإن كنت خاطئا فيما طرحته فليس للحديث عن الحصيص والنسبة موقع فيما تناقشونه.:blow:
Rozalina
08-11-2008, 21:11
شكرا لهذه التوضيحات الهامة
abou wissam
08-11-2008, 21:30
شكرا للأخوين أبوأشرف وسعيد على التحليل المميز.
لكن المشكل ليس في التوزيع الغير متساوي للعدد أو النسبة ، فحتى في حالة التساوي ستكون العملية خاطئة.
سوف نشرك الإخوان في حل المعادلة بالتدريج حتى يتم استيعابها وفهمها جيدا.
لقد قاموا بجمع 11+11=22 وهذا خطأ
اذا افترضا ان عدد المجتازين هو 100
11 في المئة هو العدد 11
ونفترض عدد المرشحين للاختيار هو 100
11 في المئة هو العدد 11
11+11=22
لكن من200 وليس من مئة
اذن 22 في المئتين =11 في المئة
كل هذه السنين ونحن مقولبين اووووواهmt2mt2mt2mt2
abou wissam
09-11-2008, 09:38
لقد قاموا بجمع 11+11=22 وهذا خطأ
اذا افترضا ان عدد المجتازين هو 100
11 في المئة هو العدد 11
ونفترض عدد المرشحين للاختيار هو 100
11 في المئة هو العدد 11
11+11=22
لكن من200 وليس من مئة
اذن 22 في المئتين =11 في المئة
كل هذه السنين ونحن مقولبين اووووواهmt2mt2mt2mt2
تحليل منطقي و مهم أخي "المهم",
سنعيدالعملية بالتدريج التفاعلي حتى تعم الفائدة و يتم استيعاب العملية من طرف أكبر عدد ممكن من الإخوة.
أبوعثمان
09-11-2008, 10:36
%14 بالإختيار و %11 بالإمتحان
لكن يجب الإنتباه إلى أن الحصيص الإجمالي لهاتين النسبتين المائويتين غير متساوي بالتالي لا يمكن جمعهما مما يعني أن نسبة %25 التي يتكلمون عنها ليست كذلك
ولأوضح أكثر سأعطي هذا المثال البسيط :
لنفترض أن مجموع المستوفين لشروط الترشح للترقي بالإختبار هو 100 من بينهم 40 قد استوفو شرط 10سنوات للترشح بالإختيار إذن :
%11 (الحصيص الإجمالي هو 100) تساوي 11 أستاذ
%14 (الحصيص الإجمالي هو 40) تساوي تقريبا 6 أستاذ
إذن مجموع المترقين هو 17 وليس 25
ياأخي حساباتك هذه ليست في محلها.إليك المثال عن 2007 ثانوي إعدادي 2إلى 1 :
اللائحة كلها تضم 10987 .
11% تعطينا 1209 وقد رقي لحد الآن 1181 وبقيت 28 للطعون أوأشياء أخرى أجهلها.
فإذا كان عدد المستوفين سنة 2008 يقارب 12000 إن شاء الله فإن 14 % ستكون 1680 مرقى.أما الإمتحان المهني فعدد المترشحين سيكون أكبر وبالتالي 11% ستعطي عددا أكبر من المناصب.
abou wissam
09-11-2008, 10:46
لنكمل الشرح
لنفرض أن هناك 200 مرشح للترقية بشقيها (الأقدمية و المبارات).
فكم هو عدد المرقين والناجحين بنسبة 25% ؟
ياأخي حساباتك هذه ليست في محلها.إليك المثال عن 2007 ثانوي إعدادي 2إلى 1 :
اللائحة كلها تضم 10987 .
11% تعطينا 1209 وقد رقي لحد الآن 1181 وبقيت 28 للطعون أوأشياء أخرى أجهلها.
فإذا كان عدد المستوفين سنة 2008 يقارب 12000 إن شاء الله فإن 14 % ستكون 1680 مرقى.أما الإمتحان المهني فعدد المترشحين سيكون أكبر وبالتالي 11% ستعطي عددا أكبر من المناصب.
يا أخي لم أفهم إلى ماذا تريد أن تصل
ما قلته أنت لا يتعارض مع ما ذكرته أنا
فقط أنت ذكرت مثالا واقعيا وأنا أعطيت مثالا افتراضيا
إن كان ممكنا وضح لي التناقض
لنكمل الشرح
لنفرض أن هناك 200 مرشح للترقية بشقيها (الأقدمية و المبارات).
فكم هو عدد المرقين والناجحين بنسبة 25% ؟
درس جميل يعتمد الحوار التغليطي السوفسطائي.
وجوابا على سؤالك عدد المرقين حسب النسبة 25% هو 50 .
abou wissam
09-11-2008, 13:31
درس جميل يعتمد الحوار التغليطي السوفسطائي.
وجوابا على سؤالك عدد المرقين حسب النسبة 25% هو 50 .
نحن لا نعتمد "الحوار التغليطي السوفسطائي" بل نحن بصدد حوار هادف و موضوعي الهدف منه تنوير المعنيين بالأمر بخصوص النسبة الغير عادلة التي تم اعتمادها في الترقية بشقبها ....
حسنا ، سنأخد من ردك العدد الذي سنحصل عليه من أصل 200 مرشح بنسبة 25% وهو 50. هذا هو العدد الحقيقي الذي يشمل المرقين و الناجحبن من أصل 200 مرشح,
تذكر أخي السفير جيدا هذا العدد لأننا سنعود إليه في ختام هذا الشرح.
لنمر للمرحلة الثانية
من بين 200 مرشح هناك :
-100 سيرشحون للترقية بالأقدمية.
-100 سيتقدمون للإمتحان.
إذن كم هو عدد المرقين ؟
و كم هو عدد الناجحين ؟
عدد الناجحين11 من 200 =22
عدد المرقين 14 من100=14
اي المجموع 36 اي بنسبة 18%
النسبة تزداد بازدياد عدد المستوفون للشروط من اجل الترقية بالاختيار.
سعيد الحظ
09-11-2008, 17:07
السلام عليكم.
...وأخيرا بدأ النقاش الجاد حول لغز النسبة المائوية للترقية بشقيها (الامتحان والاختيار).
تابعوا النقاش وعودوا للنتائج الحقيقية للسنوات الماضية واحسبوا النسب واجمعوا النسبتين:(الامتحان والاختيار) ستكتشفون أنه منذ بداية العمل بهذا النظام لا تتم ترقية إلا نصف العدد المفروض أن يترقى لأن جمع نسبتي الامتحان والاختيار شيئ غير صحيح في الرياضيات إذ لايمكن أن نقول مثلا : نسبة الإناث في قسم معين هي 50% ونسبة الإناث في قسم آخر هي 60% = النسبة العامة للإناث هي 110% هذا غير صحيح وغير مقبول، لأن النسبة المائوية العامة تحتسب من العدد الإجمالي للعددين ولاتحتسب بجمع النسبتين. ومن لم يفهم عليه أن يجرب أمثلة بسيطة، سيستوعب اللغز بسهولة...تحياتي للجميع وخصوصا للأخ aha.
abou wissam
09-11-2008, 17:35
شكرا أخي سعيد الحظ ، أنت من المجموعة التي تمكنت من فك لغز هذه الترقية الملغومة ، و أملنا أن تتمكن الأغلبية من إلتعرف على حقيقة الترقية المعتمدة و المتعمدة التي تنهجها الوزارة.
abou wissam
09-11-2008, 17:57
عدد الناجحين11 من 200 =22
عدد المرقين 14 من100=14
اي المجموع 36 اي بنسبة 18%
النسبة تزداد بازدياد عدد المستوفون للشروط من اجل الترقية بالاختيار.
عدد المرشحين للإمتحان هو 100 و ليس 200 .
abou adham
09-11-2008, 18:06
هذه معادلة معقدة وارى ان نسبة 14/100 من الذين استوفوا شروط الترقية ولا علاقة لها بعدد المرشحين للإمتحان .
abou wissam
09-11-2008, 18:11
هذه معادلة معقدة وارى ان نسبة 14/100 من الذين استوفوا شروط الترقية ولا علاقة لها بعدد المرشحين للإمتحان .
نحن تطرقنا للترقية بالأقدمية والترقية بالإمتحان لنعرف النسبة المائوية لهما معا وهي 25%.
14% من الذين استوفوا شرط الاقدمية بمعنى 14*(الذين استوفوا شرط الاقدمية)/100
11 من الذين استوفوا شرط اجتياز الامتحان بمعتى 11*(الذين استوفوا شرط اجتياز الامتحان) /100
وبما أن الشرطين مختلفين مما يترتب عنه اختلاف عددي الفئتين بالاحمر فلا يجوز أن نقول مجموع النسبتين تساوي % 25 اعطي مثال نفرض أن عدد الذين استوفوا شرط الامتحان هو 1000 فان الذين استوفوا شرطالترقي بالاختار سيكون أقل من الف حسب الشروط المنصوص عليها في النظام الاساسي فخد اي عدد اقل من 1000لنعطي مثال 800 وبالتلي سيكون عدد المترقين هو :
بالامتحان 11* 1000/100=110
بالاختيار 14*800/100=112
المجموع هو 222 ولكم أن تلاحظوا وتحللوا أكثر.
واذا افترصنا ان 20 استاذا ترقوا بالاختيار ونجحوا في الامتحان اين يحتسبون واذا تم احتساب
ترقيتهم بالاختيار فان مناصبهم تبقى شاغرة بالنسبة للامتحان وهل سيتم تعويضهم ام لا .
يا اخي هذا الحساب لا يعرفه الا الراسخون في .....( اتمم من عندك)g6f
abou wissam
09-11-2008, 18:42
عدد الناجحين من بين 100 متباري هو 11 أستاذا ( بنسبة 11% ).
و عدد المرقين من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية هو 14 أستاذا ( بنسبة 14% ).
abou wissam
09-11-2008, 18:51
وإذا أضفنا عدد الناجحين في الإمتحان (11 أستاذا) إلى عدد المرقين (14 أستاذا) ، سنحصل على 25 أستاذا تمت ترقيتهم بالأقدمية و الإمتحان من بين 200 مرشح.
ما رأيكم؟
عدد المرشحين للإمتحان هو 100 و ليس 200 .
انا افترضت ان100المرشحة للترقية بالاختيار من الممكن ان تجتاز الامتحان الغير المهني.
اما افتراضك فالنسبة ستصبح كالتالي=
11من100=11
14من100=14
المجموع25 اي بنسبة 12.5% هدا مثال فقط لان هنا من استوفى الشروط يجتاز الامتحان وبالتالي النسبة مرتبطة بعدد كل ترقية. الامتحان او الاختيار لكن عموما فالنسبة تبقى بعيدة كل البعد عن النسبة المعلنة وهده من حيل الوزارة.
abou wissam
09-11-2008, 20:15
انا افترضت ان100المرشحة للترقية بالاختيار من الممكن ان تجتاز الامتحان الغير المهني.
اما افتراضك فالنسبة ستصبح كالتالي=
11من100=11
14من100=14
المجموع25 اي بنسبة 12.5% هدا مثال فقط لان هنا من استوفى الشروط يجتاز الامتحان وبالتالي النسبة مرتبطة بعدد كل ترقية. الامتحان او الاختيار لكن عموما فالنسبة تبقى بعيدة كل البعد عن النسبة المعلنة وهده من حيل الوزارة.
نعم ، النسبة المعلنة تبقى بعيدة بكثير عن النسبة الحقيقية للترقية.وهذا ما حاولنا إيصاله للإخوان المعنيين بالترقية.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الأخ مشرف دفــتــر أخبـار و جـديـد التـرقـيـــــة aha
هناك مغالطة
لأنه يجب أخد 25% من كل فئة
أي 25 أستاذا بالأقدمية و 25 أستاذا بالإمتحان
سنحصل على 50 أستاذا
هل أكمل الشرح أم أتركك تكمل يأخي aha مع تحياتي لدفاتر
abou wissam
09-11-2008, 20:23
وإذا أضفنا عدد الناجحين في الإمتحان (11 أستاذا) إلى عدد المرقين (14 أستاذا) ، سنحصل على 25 أستاذا تمت ترقيتهم بالأقدمية و الإمتحان من بين 200 مرشح.
ما رأيكم؟
إذن عدد الذين استفادوا من الترقية بشقيها هو 25 أستاذا في الوقت الذي كان من الواجب أن يستفيد منها 50 أستاذا.
فأين يكمن الخلل ؟
عدد الناجحين من بين 100 متباري هو 11 أستاذا ( بنسبة 11% ).
و عدد المرقين من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية هو 14 أستاذا ( بنسبة 14% ).
يا اخي في مثالك هذا اخذت 100من الامتحان و100من الاختياراي المجموع 200
و11+14=25 وقضي الامر بالنسبة لك .
- لكن 100استاذ الذين شاركوا في الامتحان ربما فيهم من له الحق في الترقية بلاختيار
وفيهم من ليس له الحق و11الناجحون فيهم من قد يرقى بالاختيار . وقد نجد من بين 11 من ترقى بالامتحان ورقي ايضا بالاختيار وفي هذه الحالة يحتسب له الترقي الذي يستفيد منه اكثر ماديا.
- اما 100الذين شاركوا في الترقية بالاختيار وتم اخد 14منهم . فان هؤلاء 14ربما فيهم من شارك في الامتحان وهذا المشارك ربما يكون نجح او لا و....
- المشكل يطرح في عدد المرشحين الذين شاركوا في الامتحان ولهم الحق في الترقية اين يجب
احتسابهم .
اشرح لك بالامثلة المعقدة وليس بالسهلة التي اوردتها انت في مثالك البسيط لانني استاذ للرياضيات
mottalib
11-11-2008, 09:35
لنأخد مثالا اخر نقارن به المترشحون للترقية بتلاميد القسم لاي مستوى كان حينما نريد وضع النسب المئوية للراسبين من الدكور والاناث.فمثلاعدد تلاميد القسم السادس لمؤسسة ما هو 150.عدد الدكور هو100 ونقارنهم بالمترشحين للامتحان.وعدد الاناث هو50 ونقارنهم بالمترشحين للاختيار.نسبة الراسبون من الدكور11في المئة هي 11,ونسبة الراسبون من الاناث 14في المئة هي7,ادن مجموع الراسبين بالقسم السادس هو 18 تلميدا.اي بنسبة 18في 100/150=12فقط وليس 25 في المئة.ونسبة غير المترقين هي نسبة الناجحين بالقسم السادس اي88في المئة.فهنيئا للمكررين.
merci pour l, explication
abou wissam
11-11-2008, 18:23
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى الأخ مشرف دفــتــر أخبـار و جـديـد التـرقـيـــــة aha
هناك مغالطة
لأنه يجب أخد 25% من كل فئة
أي 25 أستاذا بالأقدمية و 25 أستاذا بالإمتحان
سنحصل على 50 أستاذا
هل أكمل الشرح أم أتركك تكمل يأخي aha مع تحياتي لدفاتر
بالفعل أخي adilmak هذه هي المعادلة التي أردت أن يستنتجها الإخوة من خلال هذا الشرح المطول.
فباعتماد النسبة التي أقرها المسؤولون ، توصلنا إلى ترقية 25 أستاذا في الوقت الذي من المفروض ترقية 50 أستاذا .
أين يكمن الخلل إذن ؟
الخلل يكمن في تقسيم النسبة المائوية :
فعندما قلنا أننا نتوفر على 200 مرشح للترقية بشقيها بنسبة25 % ، وقمنا بتقسيم المرشحين إلى فئتين : (100 مرشح للإمتحان ، و 100 مرشح للأقدمية) ، قمنا كذلك بتقسيم النسبة المائوية بينهم كما فعل المسؤولون عن الترقية(11% + 12% = 25% ) . وهنا يكمن الخلل أو اللغم الذي دسه المسؤولون في غفلة من المعنيين بالترقية و بمباركة من جهات أخرى :
فالمنطق الرياضي يقول : عند تقسيم عدد معين له نسبة معينة ، فلا يجب تقسيم هذه النسبة و إنما يجب الإحتفاض بنفس النسبة لكل فئة لكي تكون العملية صحيحة.
بمعنى آخر
يجب أخد 28 %من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية ( 28 أستاذا).
يجب أخد 22 %من بين 100 مرشح للترقية بالإمتحان ( 22 أستاذا).
لكي نحصل في الأخير على 50 أستاذا التي من المفروض ترقيتها.
إنتهى الدرس.
abouhatim
11-11-2008, 19:39
شكر على التوضيح
abdessamadou
11-11-2008, 21:39
اللهم زدني علما وفقهني في المناورات الوزارية.كم كنت مغفلا يا أخي
aboumarda
11-11-2008, 22:20
ترقية 2008 ستكون على الشكل الآتي:
14 في المائة للترقية بالإختيار و 11 في المائة بالنسبة للإمتحان المهني حتى حدود السلم 11.
أما الترقي من الدرجات المرتبة في السلم 11 إلى الدرجات الأعلى فسيكون بالإختيار فقط في حدود
25 في المائة سنويا من عدد الموظفين المرتبين في الرتبة السابعة و المتوفرين على 5 سنوات من
الخدمة في هذه الدرجة.بالنسبة لجميع موظفي الدولة ( أي أساتذة التعليم الإبتدائي والتعليم الثانوي
الإعدادي معنيون كذلك بهدا الإجراء )
المصدر: مرسوم رقم 2.08.340 صادرفي 5 رجب 1429(9يوليو2008) بتغيير وتتميم المرسوم رقم
2.04.403 الصادر في 29 من شوال 1426 (2ديسمبر 2005) بتحديد شروط ترقي موظفيالدولة في
الدرجة أو الإطار.
d8s
سعيد الحظ
12-11-2008, 10:52
[quote=aha;254256]بالفعل أخي adilmak هذه هي المعادلة التي أردت أن يستنتجها الإخوة من خلال هذا الشرح المطول.
فباعتماد النسبة التي أقرها المسؤولون ، توصلنا إلى ترقية 25 أستاذا في الوقت الذي من المفروض ترقية 50 أستاذا .
أين يكمن الخلل إذن ؟
الخلل يكمن في تقسيم النسبة المائوية :
فعندما قلنا أننا نتوفر على 200 مرشح للترقية بشقيها بنسبة25 % ، وقمنا بتقسيم المرشحين إلى فئتين : (100 مرشح للإمتحان ، و 100 مرشح للأقدمية) ، قمنا كذلك بتقسيم النسبة المائوية بينهم كما فعل المسؤولون عن الترقية(11% + 12% = 25% ) . وهنا يكمن الخلل أو اللغم الذي دسه المسؤولون في غفلة من المعنيين بالترقية و بمباركة من جهات أخرى :
فالمنطق الرياضي يقول : عند تقسيم عدد معين له نسبة معينة ، فلا يجب تقسيم هذه النسبة و إنما يجب الإحتفاض بنفس النسبة لكل فئة لكي تكون العملية صحيحة.
بمعنى آخر
يجب أخد 28 %من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية ( 28 أستاذا).
يجب أخد 22 %من بين 100 مرشح للترقية بالإمتحان ( 22 أستاذا).
لكي نحصل في الأخير على 50 أستاذا التي من المفروض ترقيتها.
إنتهى الدرس.
شكرا أخي aha على هذا الدرس المفيد... وأتمنى ان تستوعبه النقابات وكل من يهمهم الأمر...وخصوصا من يقررون مسار ومصير أطر التربية والتكوين. مع تحياتي:
سعيد الحظ
abouomar
12-11-2008, 13:45
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. العيب في نظام الكوطا هو أن الأساتذة الذين يجتازون الامتحان المهني (من 6 سنوات الى 10 سنوات) لا يدخلون في نطاق المستوفين شروط الترقي بالاختيار الذي يعتمد عليه لتحديد النسبة المئوية للترقية ومع ذلك يرقون الى اليلم الموالي.وشكرا.
عوض أن نطالب بترقية استثنائية أصبحنا منشغلين بالأحاجي الحسابية .وقد صدق المثل المغربي "ما كايحسب غير لمزلوط"
az.rachid
12-11-2008, 16:44
شكرا أخي aha على هذا الدرس المفيد
gazellenet
12-11-2008, 17:20
ان تفسير الوزارة لهذه النسبة ...كتفسير اسرائيل لقرارات الامم المتحدة ...؟؟؟
abou wissam
12-11-2008, 18:49
عوض أن نطالب بترقية استثنائية أصبحنا منشغلين بالأحاجي الحسابية .وقد صدق المثل المغربي "ما كايحسب غير لمزلوط"
هذه ليست أحاجي حسابية يا أخ ناف ناف ، إنها " tarkiya gate " أي ما قمنا به هو فضح لأكبر عملية نصب و احتيال و استغفال مع سبق الإصرار و الترصد في تاريخ الترقية المغربية.
اتفق معك أخيaha أن ما تقومون به هو تعرية لفضيحة "الترقية "بهذا البلد الأمين.فكل الحسابات مغلوطة من الأساس.وما كانت مقدماته واهية فهو باطل.ما قصدته من مداخلتي السابقة فهو يصب في نفس هذا المنحى الذي عبرت عنه بالفضيحة الصارخة.وأنا لا أعني أحدا بالاسم.فأنا أناقش الأفكار .وكما تعلم أخي العزيز أن هناك بونا شاسعا بين مناقشة الأشخاص ومناقشة الأفكار.
فالمتاهات الحسابية لن تحل جذور الأشكالية/الفضيحة.لذا ينبغي إيجاد حل لهذه التراكمات البشرية المكدسة على شباك الترقية أزيد من خمس سنوات.ونرد لها اعتبارها.
وتقبل أخي الفاضل تحياتي
شكرا اخ اها على المجهود الطيب لكن المفارقة التي حاولت تبيانها تنطلق من مقدمات غير سليمة !
كيف ؟ نعم إذا ما رجعنا الى النظام الأساسي سنجد النسب محددة مسبقا لكل فئة من المترشحين
وبالتالي ليس هناك اي استغفال او نصب ..... !!!!؟؟؟
كل ما هنالك ان النقابات التعليمية المشاركة وقتئد ارادت ان تغطي على مخاض الجمل الذي أعطى فأرا فروجت لأرقام غير سليمة
و تشكر اخي الفاضل كونك رفعت نوعا ما من مستوى النقاش داخل المنتدى
اخوانى لاتنسوا الفئة التى لازالت فى خبر كان .اى المصنفين فى خانة -15منها 6 فى السلم- انهم خريجوا مراكز تكوين المعلمين فوجى 80 و 79. هذه الفئة كما حكم عليها ،ترشحت سنة 205 و2006 و2007. وفى نهاية المطاف تم اقصاؤها بتسمية فئة -6+15سنة- رغم توفرها على اقدمية عامة ونقطة تجاوزت 103 كعتبة. والغريب فى الامر ربما سيكون من نصيبها سنة بيضاء أى عدم الترشيح بانسبة لسنة 2008 لانها لا لاتتوفر على -10سنوات فى السلم-
اخوانى الشرفاء الذين لايقبلون بتصنيف نساء ورجال التعليم من مسؤؤلين ونقابيين وحقوقيين و....ووووو
أن يلقوا حلا لهذه الفئة التى عانت الكثير .
abou wissam
16-11-2008, 08:21
اتفق معك أخيaha أن ما تقومون به هو تعرية لفضيحة "الترقية "بهذا البلد الأمين.فكل الحسابات مغلوطة من الأساس.وما كانت مقدماته واهية فهو باطل.ما قصدته من مداخلتي السابقة فهو يصب في نفس هذا المنحى الذي عبرت عنه بالفضيحة الصارخة.وأنا لا أعني أحدا بالاسم.فأنا أناقش الأفكار .وكما تعلم أخي العزيز أن هناك بونا شاسعا بين مناقشة الأشخاص ومناقشة الأفكار.
فالمتاهات الحسابية لن تحل جذور الأشكالية/الفضيحة.لذا ينبغي إيجاد حل لهذه التراكمات البشرية المكدسة على شباك الترقية أزيد من خمس سنوات.ونرد لها اعتبارها.
وتقبل أخي الفاضل تحياتي
بالفعل أخي الكريم ، وما كنا نتوخاه هو أن يكون الأساتذة على بينة من المؤامرة حتى إذا ما أرادوا المطالبة بحقوقهم ، تكون هذه الأخيرة على الأقل مبنية على أساس.
أما التراكمات ، فهي إحدى انعكاسات هذه الترقية الملغومة.
وإذا استمرت بهذا الشكل ، فستصبح الترقية بالأقدمية محصورة بين الأموات و المتقاعدين.
فكان لزاما على الذين قبلوا الترقية بهذه الكوطة الملغومة أن يطالبوا على الأقل بسقف معين ومحدود للترقي لتفادي الإحتقان و التراكمات .لكن.......
abou wissam
16-11-2008, 08:45
شكرا اخ اها على المجهود الطيب لكن المفارقة التي حاولت تبيانها تنطلق من مقدمات غير سليمة !
كيف ؟ نعم إذا ما رجعنا الى النظام الأساسي سنجد النسب محددة مسبقا لكل فئة من المترشحين
وبالتالي ليس هناك اي استغفال او نصب ..... !!!!؟؟؟
كل ما هنالك ان النقابات التعليمية المشاركة وقتئد ارادت ان تغطي على مخاض الجمل الذي أعطى فأرا فروجت لأرقام غير سليمة
و تشكر اخي الفاضل كونك رفعت نوعا ما من مستوى النقاش داخل المنتدى
بغض النظر عن مناورات النقابات التعليمية ، فحتى النسب المحددة في النظام الأساسي مغلوطة.
كيف ذلك ؟
لو إكتفى المسؤولون بقول أن هناك 14% خاصة بالترقية بالأقدمية و 11% خاصة بالإمتحان لكان كل شيئ على مايرام.
لكنهم قالوا أن هناك 25 %تخص الترقيية بشقيها(14 % للأقدمية و 11 % للإمتحان) ، وهذه هي المغالطة والإستغفال والنصب : لأن 25 ليست عددا حتى يتم تقسيمه بهذا الشكل بل هي نسبة مائوية تخضع لطريقة أخرى للتقسيم .
25 % لا تساوي 14 % + 11 % .
بل
25 % تساوي 32 %+ 18 % مقسومة على إثنين.
بغض النظر عن مناورات النقابات التعليمية ، فحتى النسب المحددة في النظام الأساسي مغلوطة.
كيف ذلك ؟
لو إكتفى المسؤولون بقول أن هناك 14% خاصة بالترقية بالأقدمية و 11% خاصة بالإمتحان لكان كل شيئ على مايرام.
لكنهم قالوا أن هناك 25 %تخص الترقيية بشقيها(14 % للأقدمية و 11 % للإمتحان) ، وهذه هي المغالطة والإستغفال والنصب : لأن 25 ليست عددا حتى يتم تقسيمه بهذا الشكل بل هي نسبة مائوية تخضع لطريقة أخرى للتقسيم .
25 % لا تساوي 14 % + 11 % .
بل
25 % تساوي 32 %+ 18 % مقسومة على إثنين.
السلام عليكم و رحمة الله
يا اخي يا اها حدار من هذه الطريقة في تقديم النسب فهي ايضا مغلطة و مغالطة
فالنسب التي تطرحها تحتاج الى توضيح والا كانت شبيهة بالنسب المعتمدة من طرف الوزارة
فبنفس المنطق نجد ان 25% = % 28 +% 22 مقسومة على اثنين و هي النسبة المعتمدة من طرف الوزارة
وشكرا
abou wissam
16-11-2008, 12:33
السلام عليكم و رحمة الله
يا اخي يا اها حدار من هذه الطريقة في تقديم النسب فهي ايضا مغلطة و مغالطة
فالنسب التي تطرحها تحتاج الى توضيح والا كانت شبيهة بالنسب المعتمدة من طرف الوزارة
فبنفس المنطق نجد ان 25% = % 28 +% 22 مقسومة على اثنين و هي النسبة المعتمدة من طرف الوزارة
وشكرا
شكرا أخي سعيد على الملاحظة ، لكن هذه الطريقة ليست مغلطة ولا مغالطة: فرغم أن مجموع العمليتين لا يختلف و يبقى دائما 25% ، إلا أن نسبة الترقية بالعملية الأولى لا تتعدى نصف نسبة الترقي بالعملية الثانية.فالسر يكمن في النسبة الموزعة و ليس في المجموع
ولتتأكد من صحة العملية ، خذ 200 مرشح للترقية (100 بالأقدمية و 100 بالإمتحان) وطبق عليهم العملية الأولى ثم الثانية وستلاحظ الفرق.
بإمكانك العودة إلى الدرس الذي شرحنا فيه العملية بإسهاب.
طه مسافر
16-11-2008, 21:38
السلام عليكم.الامر بسيط للغاية,فالعدد الاجمالي الذي يمثل نسبة 100°/° والذي تستند اليه احتساب نسبة 14/°و11/°, هوالعدد الاجمالي للمستوفين لشروط الترقية بالاختيار.مثلا:200,ومن خلاله يتم احتساب نسبة 14/°أولا والتي تخص الترقية بالاختيار,وفي مثلنا العدد هو:28.ويتبقى لنا 11/°والتي هي في مثلنا:22وهذا العدد سيتنافس
فيه من استوفى شروط الامتحان ومن استوفى شروط الترقي بالاختيار على السواء عن طريق الامتحان المهني ,وهذا من باب التحفيز وتشجيع الكفاءات.علما ان نسبة 25./° من200 هو50 (28+22)مرشحا.وقضي الامر والسلام .
اخواني الأعزاء في دفاترانني افتخر بكم وانوه بمجهوداتكم.
اخواني انني اشعر بحيف كبير جراء حرماني من الترقية بالإختيارلولوج الرتبة الأولى اي السلم 11في سلك اساتدة التعليم الإبتدائي حيث ولجت سلك التعليم بتاريخ 16-9-1977 اي اقدمية 30سنة من العمل وانا الآن في الرتبة 2 اي السلم10 الذي قضيت به 9سنوات وان الآن في الدرجة 10اي السلم 10الدرجة10فهل معي الحق ام لا اخواني.فساعدوني كما ارجوا منكم احتساب ما اتوفر عليه من النقط ولكم جزيل الشكر.
abou wissam
17-11-2008, 13:01
اخواني الأعزاء في دفاترانني افتخر بكم وانوه بمجهوداتكم.
اخواني انني اشعر بحيف كبير جراء حرماني من الترقية بالإختيارلولوج الرتبة الأولى اي السلم 11في سلك اساتدة التعليم الإبتدائي حيث ولجت سلك التعليم بتاريخ 16-9-1977 اي اقدمية 30سنة من العمل وانا الآن في الرتبة 2 اي السلم10 الذي قضيت به 9سنوات وان الآن في الدرجة 10اي السلم 10الدرجة10فهل معي الحق ام لا اخواني.فساعدوني كما ارجوا منكم احتساب ما اتوفر عليه من النقط ولكم جزيل الشكر.
يمكنك أخي الكريم أن تترشح للترقية بالأقدمية بعد إكمالك لعشر سنوات كأقدمية في الدرجة.
سعيد عيشي
18-03-2009, 07:54
أعتقد أن أن ألعدد واضح :11/ من عدد المتقدمين للإمتحان . 14/ من المسجلين في لائحة الترقي.
المشكل يا إخوتي هو ما هو من سنقدم هل العدد الأول نحذف منه العدد الثاني أم الثاني ثم نحذف منه الأول؟ هذه هي المشكلة.
عمر امين
18-03-2009, 08:54
عااد فهمت دابا تحرميات المسؤولين وكيف يشربون دماء الكادحين
محال واش يديرو هادي فشي بلاد
المغاربة واعرين في سلخ الجلد
مات وفيا
18-03-2009, 10:44
أشكر الأخ aha على هذا الموضوع القيم و الذي يجب أن يفهمه كل معني بالترقية
و في هذا الاطار لا بد من الاشارة أن النسبة تبقى كاملة بالننسبة للمرشحين لبعض الفئات أو الدرجات مثل الدرجة الممتازة أي خارج السلم حيث لا وجود للامتحان المهني و بالتالي يكفي حساب النسبة من العدد الاجالي للمستوفين للشروط
أرجو من الأخ aha كدلك طرح و شرح موضوع أخر له علاقة
الطعن في النقط و المسطرة المتبعة:ggg:
azraqbleu
18-03-2009, 15:08
شكرا لحل هذه الاحجية لكن لكم الاحجية الثانية ماذا تعني عبارة:14%من نسبة المستوفين لشروط الترقي "دون احتساب عدد المستفيدين برسم السنة السابقة" هذه الجملة الاخيرة تختزن دسيسة اخرى!!
محمد السلاوي
18-03-2009, 15:23
ملحوظة: النسبة ثابتة لكن باعتماد خاصية التناسب فإن عدد المستفيدين يكبر كلما كبر عدد المستوفين للشروط
مثلا : في حالة استيفاء الشروط بالنسبة لـــ800 موظف فإن عدد المترقين هو : 14*8=112 بالاختيار (مثلا)
وفي حالة // // // 1300 // // // // // : 14*13= 182
benimellal
18-03-2009, 16:19
merci infiniment
كيفما كان الحال فنسبة 14 في المائة احسن من 11 في المائة
اليس كذلك
bouchtta
18-03-2009, 22:40
اخي اها انا من خريجي 1995 اعمل بنفس المنصب مند تخرجي نقطتي الادارية كاملة نقطة التفتيش 17/20 وتلقيت وعدا بعد آخر زيارة ب 18/20 فما هي حظوظي في الترقية
اخي الفاضل اتمنى ان يكون جوابك كافيا بالشكل الذي يغنيني عن السؤال مرة اخرى فوالله طفح الكيل اخي ولم اعد احتمل المهم ان اعرف حقيقية الامر وارتاح ولكم مني اسمى ما يمكن ان يشكر به
abouwalid 1
19-03-2009, 14:49
:icon1366:وإذا أضفنا عدد الناجحين في الإمتحان (11 أستاذا) إلى عدد المرقين (14 أستاذا) ، سنحصل على 25 أستاذا تمت ترقيتهم بالأقدمية و الإمتحان من بين 200 مرشح.
ما رأيكم؟
أهذا مايريد أن يصل إليه الأخ أها
( 14/100+11/100):2=12.5/100
samyr2007
19-03-2009, 16:58
11i+14i=25i
11e+14i لا تساوي 25i
i عشر سنوات فمافوق
e أقل من عشر سنوات أي بالإ متحان
i interne
e exam
abou wissam
23-03-2009, 11:13
:icon1366: أهذا مايريد أن يصل إليه الأخ أها
( 14/100+11/100):2=12.5/100
تماما أخي الكريم ، أي أن النسبة الحقيقية التي تم اعتمادها وستبقى سارية المفعول هي 12,5 في المائة بدل 25 في المائة التي يجب اعتمادها .
بسم الله الرحمان الرحيم
رب احلل عقدة من لساني يفقه قولي . صدق الله العظيم.
اتمنى ان اساهم في تنويرالتي طرحتها الاخ المحترم ahaوساعطي مثالا على الشكل التالي:
عدد المستوفين لشرو ط الترقي بالاختيار هو 1000مترشح.
عدد المستوفين لشروط اجتياز المباراة هو 800 اعني ان العدد 800 لم يستوف شرط الترشيح للترقي بالاختيار.
العدد الاجمالي للمترشحين للمباراة هو:1800.
وبالتالي نسبة المباراة هي 11% .العدد الممثل للنسبة هو:198.
نفترض ان عدد الناجحين في المباراة من 1000 هو:100.وبقي منهم 900 يشملهم شرط الترشيح للترقي بالاختيار.
ويصبح العدد حسب نسبة 14%هو: 126.
وبالتالي يكون العدد الاجمالي للمترقين : 198+126=324.:icon1366:
ahmedchok62
25-03-2009, 10:07
السلام عليكم
لا يمكن إخواني الكرام أن نضبط النسبة الحقيقية .الأهم هو أنه لا يمكن الوصول إلى النسبة المعلنة من طرف الوزارة سواء 22/100 أو 25/100 إلا إذا كان المترشحون للترقية بالإختيار هم نفسهم المترشحون لإجتياز المبارة وهذا غير وارد .أما بالنسبة لجمع النسبتين ف11/100+11/100=22/100 هذا من الناحية الرياضية لأن 11/100 تصبح كسرا وهو 11 على 100 وبالتالي ف11 على 100 + 11 على 100 = 22/100 مع التأكيد على أن المئة في هذه الحالة هي نفسها . بالنسبة للوزارة فهي تطبق النسبتين لكن كل واحدة على حدة : 11/100 على الترقية بالإختيار و 11/100 على الترقية بالإمتحان مع الإشارة إلى أنه لا يمكن بحال من الأحوال جمعهما .
وشكرا
abou wissam
25-03-2009, 15:06
للتوضيح أكثر
عندنا مثلا 200 مترشح للترقية بالإختيار والإختبار بنسبة 25% . هذا معناه أن العدد المفروض أن يرقى هو 50 أستاذا.
وإذا قسمنا العدد إلى قسمين : النصف الأول بالإختيار والنصف الثاني بالإختبار ، وقسمنا بينهم النسبة المائوية ( 14% و 11% ) ، فلن نحصل إلا على 25 أستاذا مرقى عوض 50.
فأين ذهب النصف الآخر ؟
لهفته الوزارة
المنطق الرياضي يقول : عندما يتم تقسيم عدد معين إلى شطرين أو أكثر ، فلا يجب تقسيم النسبة المائوية بينهم ، بل يجب أن تبقى كما كانت في البداية لنحصل على النسبة الصحيحة
abousalma
25-03-2009, 16:20
هونوا على انفسكم فالترقية الاستثنائية على الابواب وستشمل الجميع باستثناء النطيحة او ما عاف السبع.
abdelilahtaha
25-03-2009, 17:26
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اخواني أرى أنه لا يجب الخلط بين الترقيتين و ان لانقول ان النسبة هي 25
بل الاصح أن نقول الترقية بالامتحان %11 و الترقية بالاختيار %14
والحسابات و الامثلة التي تقدمونها غير صحيحة نسبيا لان المجموعتين غير متجانستين و لا يمكن الجمع بينهما
11% من مستوفي 6 سنوات و عددها كبير
14% من مستوفي 10 سنوات و عددها أقل من الاولى
المشكل في الاساتذة الذين يجتازون المباراة و يترقون بالاختيار تلك هي المناصب التي تفوز بها الوزارة
ولدى ارى أن الحل هو أن تنجز الترقية بالاختيار أولا و بعد ظهور نتائجها تعبأ طلبات المشاركة في المباراة و يتم الامتحان.
mt2السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، عفوا اخواني الكرام، الا ترون ان كل هذه الحسابات و الارقام هي سبب تعاسة الشريحة الواسعة من رجال التعليم؟ الم يتضح لكم ان السقوط في فخ فتح النقاش حولها يعد تطبيعا مجانيا لهذا الحيف ؟ اولى بنا ان نناقش كيفية اسقاط هذه الكوطا ،،و اي نوع من النضال يجب تبنيه اذا ـ لا قدر الله ـ لعبت بنا النقابات في اخر فرصة لها؟؟ و احترامي للجميع.
abousalma
26-03-2009, 08:41
النقابات لا تلعب.النقابات تقترح وتدافع وتناضل.
النقابات لا تلعب.النقابات تقترح وتدافع وتناضل.
ان الوضع المزري الذي اضحت الشغيلة التعليمية تتخبط فيه، يتنافى و ما تفضلت به اخي الكريم.
abousalma
26-03-2009, 09:13
الوضع المزري الذي تتحدث عنه سببه تشردم رجال ونساء التعليم .لوابتعدنا عن الحسابات الضيقة والاتهامات الرخيصة والمجانية وتوحدنا في نقابة او نقابتين لكان وضعنا افضل مما هو عليه الان.
الدولة ايضا بمؤسساتها مسؤولة عما نحن عليه لانها ترى في كل من يحمل قسطا من الوعي والمعرفة خطرا عليها وقد قيل هذا في عهد سابق حيث تم تشبيه رجال ونساء التعليم بانصاف المثقفين.مجموعة من العوامل تتكالب اخي علينا لتحطيم معنوياتنا وزرع الياس والقنوط والشقاق والنفاق في صفوفنا ومع ذلك وبوجود اخوان لنا في النقابات المناضلة نامل الخير.
لماذا يتم اقصاء مشاركاتي فور اصدارها؟ رغم اني احاول قدر جهدي التحلي باداب الكتابة واحترام الاخوان؟؟ الا يحق لي التعبير عن رأيي في منتديات دفاتر التربوية؟
لا أختلف معك أخي أبو سلمى فيتحليلك هذا اذأعثبره عين الصواب، كما اشاطرك الراي تماما حول وجوب التحلي بالامل والخير، لان النقابات لازال فيها الصالحين رغم قلتهم ،و اتمنى ان تسود مواقفهم داخل الدهاليز المظلمة التي يصعب داخلها ابداء الراي.. و ان كنت تحب الشعر الانجليزي فلك مني هذ ه التحية. .
well I tried my best …to be jut like I am …but everybody wants you…to be just like them …they sing while you starve …and I just get bored.
أخي الكريـم أبـو وسام ، مـن واجـبـنـا الـولـوج إلى داخل أية بناية لا لكشف عيوبها فحسب ، و لكن أيضا - وهذا الأهم – لمعرفة الطريقة الابتكارية أو البئيسة التي يأثرها البناة في تفكيرهـم . وبناة الترقية كيت فكرهـم كــيــدي تعـس يمارسونه ضــد أبناء وطنهم كما لو كانوا أعداء .
ولكـن الـواجب الثاني أن نخرج من البناية الكيدية تلك لننظر إلى أنفسنا – وهذا ما هدفت إليه أخي أبا وسام من خلال جهدك المشكور- حتى نعرف حـقـيـقـتـنا كـرجـال تعليم .
لقد ختمـت استدلالك بقولك : انتهى الدرس ، أجل أخي الطيب انتهى الدرس من حيث الاستدلال ، ولكنه يلزم أن يبدأ من حيث التأمـل والعبــر .
فنحـن الذين فتحنا الباب لما قبل الترقية كيت ، ونحـن الذين سمحنا بالترقية كيت . والسؤال: - هل سنسمح باستمرارها . – وكيف سوف نواجه ما هـو أدهـى مـن الترقية كيت إذ أن الواقع يشي بـأن الكيديين سوف يشحذون خناجرهـم بليل وحتى بالنهار؟ حصين.
abouhatim21
22-06-2009, 21:09
السلام عليكم جميعا و شكرا على قبول مشاركتي و انضمامي الى هذا المنتدى الرائع .ارغب الحصول على معلومات نيرة بخصوص الترقية بالاختيار و اذا كان ممكنا نتائج الترقية بالنسبة للدرجة الممتازة موسم 2007 و لكم جزيل الشكر .
abou sara 02
22-06-2009, 21:52
شكرا جزيلا اخي اها على هذا الدرس الشيق الذي افاقنا من غفلتنا. و هذا ما يفسر وضعيتي حيث لا زلت انتظر الترقية منذ 6 سنوات.
abou wissam
22-06-2009, 22:48
شكرا جزيلا اخي اها على هذا الدرس الشيق الذي افاقنا من غفلتنا. و هذا ما يفسر وضعيتي حيث لا زلت انتظر الترقية منذ 6 سنوات.
للأسف درس لم تستوعبه الأغلبية العظمى حتى بين صفوص بعض المسؤولبن النقابيين البارزين .
يجب فقط أن نعرف أن التعامل مع النسبة المائوية لا يخضع لنفس منطق التعامل مع عدد معين .
فإذا كانت
100+100=200
فإن
%11+%11=%11
abou sara 02
22-06-2009, 23:58
روي لي من بعض الاخوة النقابيين الموثوقين ان الاندلسي اكد لهم سنة2004 ان اقصى مدة للترقي بالاختيار هي 3 سنوات.وقد مرت 6.هل قال هذا الكلام عن جهل ام عن تجاهل.اظن ان (المناضل)غرر به كما الاغلبية منا.و الله اعلم.ما رايك اخي اها. ابو وسام اعذرني
للأسف درس لم تستوعبه الأغلبية العظمى حتى بين صفوص بعض المسؤولبن النقابيين البارزين .
يجب فقط أن نعرف أن التعامل مع النسبة المائوية لا يخضع لنفس منطق التعامل مع عدد معين .
فإذا كانت
200=100+100
فإن
%11+%11=%11
أخي الفـاضـل أبو وسام علينا إيجاد آليات عملية لتحقيق هذا المبتغى ، وفي هذا المنحى أقترح فتح نافذة إلكترونية تـوجـه إلى المسؤولين النقابيين والحكوميين أسئلة وجيهة تهم الشأن العام – وليس الحالات الشخصية أو الهامشية – ويطلب منهم أو ممن ينوب عنهم الرد أو التو ضيح .
ويمكن تفعيل الأسئلة الوجيهة التي توافق عليها الإدارة وتـقـويـتهـا عـبـرتجميع أكبـر عدد ممكن من أصوات الأعضاء والـزوار الدفاتريين المتحمسين قصد إحراج المسؤول المعني وتحميله مسؤولية التهـرب من الرد أو التعقيب على أسئلة الجمهور في مجال الشأن العام .
أتمنى أن تجد هذه الفكرةاستجابة من قبل المسؤولين الدفاتريين وعلى رأسهم الأخ أبو وسام . حصين .
bahja arazane
23-06-2009, 21:37
أخي أها خطأك أنك تصر دائما على الربط بين اللائحتين
لائحة الترقية بالإختيار خذ منها 14 بالمائة
و لائحة الترقية بالمباراة خذ منها 11 بالمائة
وهذا هو المقصود فلا تجمع بين اللا ئحتين فرياضيا أخي لا نجمع بين عددين ليسا من نفس النوع
مثلا" 5خراف زائد 6 كلاب يساوي 11 خروفا
bahja arazane
23-06-2009, 21:43
11%=11%
و ليس11%=11%+11%
si non 25%=25%+25%
Lah ye3ek s7a 3la had lwodo7
C est tres bien expliquer merci a vous donc en attend rien
aussi on arrete de rever...
أخي أها خطأك أنك تصر دائما على الربط بين اللائحتين
لائحة الترقية بالإختيار خذ منها 14 بالمائة
و لائحة الترقية بالمباراة خذ منها 11 بالمائة
وهذا هو المقصود فلا تجمع بين اللا ئحتين فرياضيا أخي لا نجمع بين عددين ليسا من نفس النوع
مثلا" 5خراف زائد 6 كلاب يساوي 11 خروفا
أخي بهجة ليس السيد أها هو من يجمع بين الخراف وغيرها ولكنها الوزارة العتيدة هي التي توحي للناس بأنها ( تعطي 25 في المائة ) لنسبة الترقية من ضرائئب الشعب ، بينما الحقيقة أنها لا تسخو إلا بنصف الحصة .
محمد الرامي
23-06-2009, 22:59
أشكر أخي حسن على إثارة هذا النقاش القيم الذي أوضح لي كثير من الغموض بارك الله فيك
لقد حرمنا من الترقية برسم سنة 2007 بسبب تعنت السيد المفتش ، الذي يعتبر نفسه ناصحا.
إنا لله و إنا إليه راجعون.
معادلتك صحيحة الاخ ابو وسام اذا كان عدد المستوفين لشروط الترقي مفصولا عن عدد المستوفين لشروط اجتياز المباراة .
بمعنى ان عدد الذين يجتازون المباراة منهم نسبة استوفت شروط الترقي بالاختيار ولا يمكن احتسابها مع الفئتين معا .
مثال : عدد الذين استوفوا شروط الترقي بالاختيار :100
عدد الذين استوفوا شروط اجتياز المباراة 100 منهم 40 استوفوا شروط الترقي .
مجموع المرشحين للترقي بالا متحان والاختيار هو 160
هذا مثال فقط اخي مع العلم ان الذين يجتازون الامتحان المهني وقد استوفوا شروط الترقي بالاختيار يكون عددهم كبيرا .
مارايك في هذه المعادلة .
abou wissam
23-06-2009, 23:46
أخي أها خطأك أنك تصر دائما على الربط بين اللائحتين
لائحة الترقية بالإختيار خذ منها 14 بالمائة
و لائحة الترقية بالمباراة خذ منها 11 بالمائة
وهذا هو المقصود فلا تجمع بين اللا ئحتين فرياضيا أخي لا نجمع بين عددين ليسا من نفس النوع
مثلا" 5خراف زائد 6 كلاب يساوي 11 خروفا
العددين أخي الكريم من نفس النوع ، طريقة ترقيتهم هي المختلفة.
فإذا كانت لائحة الترقية بالإختيار التي أخدنا منها 14 بالمائة تهم مثلا 100 مرشح.
وإذا كانت لائحة الترقية بالإختبار التي أخدنا منها 11 بالمائة تهم مثلا 100 مرشح.
فإن الحصيلة ستكون 25 مرقى فقط من أصل 200 مرشح.
manar1111
25-06-2009, 19:13
بغض النظر عن مناورات النقابات التعليمية ، فحتى النسب المحددة في النظام الأساسي مغلوطة.
كيف ذلك ؟
لو إكتفى المسؤولون بقول أن هناك 14% خاصة بالترقية بالأقدمية و 11% خاصة بالإمتحان لكان كل شيئ على مايرام.
لكنهم قالوا أن هناك 25 %تخص الترقيية بشقيها(14 % للأقدمية و 11 % للإمتحان) ، وهذه هي المغالطة والإستغفال والنصب : لأن 25 ليست عددا حتى يتم تقسيمه بهذا الشكل بل هي نسبة مائوية تخضع لطريقة أخرى للتقسيم .
25 % لا تساوي 14 % + 11 % .
بل
25 % تساوي 32 %+ 18 % مقسومة على إثنين.
أخي إن 14%+11%=25% إذا كان الأساتذة الذين اجتازوا الإمتحان هم أنفسهم الذين استوفوا شروط الترقية.
طبعا من كانت له دراية بالرياضيات،لا يمكن أن يجمع عددين إلا إذاكان لهما نفس الأساس :
فمثلا 2x+3x=5x:أما 2x+3y لا يمكن حسابها
abou wissam
26-06-2009, 11:19
معادلتك صحيحة الاخ ابو وسام اذا كان عدد المستوفين لشروط الترقي مفصولا عن عدد المستوفين لشروط اجتياز المباراة .
بمعنى ان عدد الذين يجتازون المباراة منهم نسبة استوفت شروط الترقي بالاختيار ولا يمكن احتسابها مع الفئتين معا .
مثال : عدد الذين استوفوا شروط الترقي بالاختيار :100
عدد الذين استوفوا شروط اجتياز المباراة 100 منهم 40 استوفوا شروط الترقي .
مجموع المرشحين للترقي بالا متحان والاختيار هو 160
هذا مثال فقط اخي مع العلم ان الذين يجتازون الامتحان المهني وقد استوفوا شروط الترقي بالاختيار يكون عددهم كبيرا .
مارايك في هذه المعادلة .
شكرا لك أخي جلال على الطرح ، فالمسألة لا تقوم على أساس الفصل بين المستوفين لشروط الترقي والمستوفين لشروط إجتياز المباراة.
فالمنطق الرياضي يقول : عندما نمنح نسبة مائوية لعدد معين ، ونقوم بعدها بتقسيم هذا العدد لقسمين فلا يجب تقسيم النسبة المائوية بينهم لأن النسبة المائوية ليست عددا ولها طريقة أخرى في التقسيم.
وإذا قمنا بتقسيمها ، كما يفعل الآن المسؤولون عن الترقية ، فإننا سنحصل فقط على نصف النسبة المائوية.
messager des monts
26-06-2009, 21:45
السلام عليكم . كل الاجتهادات صائبة انما ارى انه لاينبغي جمع النسبتين لأن أصلهما ليس نفس العدد اذ ينبغي ابعاد ال 25 % و اعتماد النسبتين 14% للترقي بالاختيار و 11% للترقي ب"الامتحان"...
يمكن القول أن عدد المترقين هو 25 من أصل 200 مترشح ( 100 + 100 ) ، وحينها يمكن حساب النسبة المئوية على الشكل التالي : 25×100/ 200 = 12.5% . انها احدى المغالطات لنفخ الأعداد الهزيلة لتغليط الرأي العام أما رجل التعليم فيمكن اقناعه بالجد و الصواب ...
أيها الإخوة المشاركون في هذا الحوار الاستدلالي ،ها قد توصلنا جميعا عن طريق أخينا أبي وسام إلى معرفة خديعة وزارتنا العتيدة ، فهل هذا هو الهدف ؟ أن نعرف ؟ أم أن نبحث عن سبل إيقاف هذه الخديعة؟
abou wissam
30-06-2009, 12:28
أيها الإخوة المشاركون في هذا الحوار الاستدلالي ،ها قد توصلنا جميعا عن طريق أخينا أبي وسام إلى معرفة خديعة وزارتنا العتيدة ، فهل هذا هو الهدف ؟ أن نعرف ؟ أم أن نبحث عن سبل إيقاف هذه الخديعة؟
بالفعل أخي حصين ، إنها خدعة مدروسة بإحكام لدرجة أنها أفرزت فئتين من المسؤولين النقابيين :
1- فئة لم تنطلي عليها اللعبة فعرفت الحق لكنها سكتت عليه......
2- فئة انطلت عليها اللعبة فصفقت للإنجاز العظيم وساهمت مع الفئة الأولى في هضم حقوق فئة عريضة من المظلومين في الأرض.
السلام عليكم
الخلاصة ان النوايا السيئة للمسؤولين في وزارتنا يعكسون رغبتهم الحقيقية في تدمير رجل التعليم وتركه يعاني الحرمان والقهر امام غلاء المعيشة وازمة السكن والمواصلات . لا يهم هل تعاني اسرته من شظف العيش ام لا . ونتشدق بالجودة في المنابر والمنتديات .
المسؤولية تقع ايضا على ممثلي رجال التعليم . الا يوجد واحد منهم يفهم لغة الحسابات طيلة هذه المدة اللهم اذا كان في الامر إن ... انها مهزلة . كما سبقتها مهازل تغيير معايير الترقي بالاختيار عدة مرات . فطحن من طحن وفاز من فاز . اللهم لا حسد . لكن لماذا نفرح بالاقدمية العامة على حساب الاقدمية في السلم .اليست هناك وسائل اخرى لانصاف الطرفين .
الشكوى لغير الله مذلة
لن نغفر لكل مسؤول ضيعنا في حق من حقوقنا سواء كان على راس الهرم او من ادناه .
kebir_007
04-07-2009, 16:18
dd1dd1dd1نعم عندما تجمع خارج العملتين كيفما كان العدد فانك لن تحصل أبدا عن ربع المستوفون للترقي //الامتحلن 6سنولت و الآختيار 10 سنولت//
وبكل يساطة فادا كلن عدد المستوفون للترقية هو 100 فان عدد المستوفون لن يكون قطعا 25 بل أقل من دلك وفي الحالة القصوى 22 مترقي بين الامتحان المهني والترقية بالاختيار انها حسابات دكية لوزارة المالية مقابل النقابات التي لا تجيد الحسابات بل تنعم في غفلة من غفلات دار غفلون وعلى من نحن معولون ...... على المغفلين بالطبع................:005::005::005::005::005::00 5::005::005:
siha1159
04-07-2009, 19:48
السلام على من اتبع الهدى:وبعد ،افهم ان 11 في 100 من مجوع الاساتذة الذين لهم الحق في اجتياز مبارة الامتحان المهني.
و 14في100من مجموع الاساتذة الذين استوفو شرط 10سنوات في السلم،طبعا سيكون العدد الجمالي اقل .
هكذا دائما عادة حليمة في تعاملها مع الملفات الاجتماعية تلاعب و نفخ في الارقام ولا شيئ ينطبق عما هو واقع، اضف الى هذا ان عددا من الذين ترقوا بالاجازات الى السلم العاشر قبل2008 يتم الاعلان عن أسمائهم ضمن لائحة الترقية بالامتحانات المهنية ايضا، كل ذلك مقصود و الغرض منه النفخ في الارقام ليس الا
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026
diamond