من أجل معايير منصفة للترقية

[بوشتى المشروح]

تعتبر الترقية في شكلها الحالي اجحافا في حق ثلة من افراد الاسرة التعليمية، فما هي اقتراحات الدفاتريين بخصوص المعايير التي يرونها منصفة للترقي.
انها دعوة من اجل التعبير عن رأي الجميع حول حق من حقوق الموظف.

[ahmed1519]

الاقدم احق من الجميع . والامتحان لنفس الدفعة من المتخرجين .

[بوشتى المشروح]

الاقدم احق من الجميع . والامتحان لنفس الدفعة من المتخرجين .
شكرا على ابداء رايك وتجاوبك مع الموضوع

[hamid22]

الاقدمية ليست المنطق الصحيح دائما:
استاذ 1 بالاقدمية تم ترقيته في 97 الى الدرجة 2 والان بعد ان استوفى الشروط سيرقى الى الدرجة 1
استاذ 2 ليس له اقدمية كافية رقي الى الدرجة 2 في 1996
نرى ان الاستاذ 1 سيرقى مرتين وراء الاستاذ 2
اين هو المنطق ؟

[بوشتى المشروح]

الاقدمية ليست المنطق الصحيح دائما:
استاذ 1 بالاقدمية تم ترقيته في 97 الى الدرجة 2 والان بعد ان استوفى الشروط سيرقى الى الدرجة 1
استاذ 2 ليس له اقدمية كافية رقي الى الدرجة 2 في 1996
نرى ان الاستاذ 1 سيرقى مرتين وراء الاستاذ 2
اين هو المنطق ؟

شكرا على تجاوبك ، أتمنى ان تقدم اقتراحك ووجهة نظرك حول الموضوع حتى تفيدنا اكثر d7k

[الطاهر]

المردودية والكفاءة اهم المعايير
واعتماد مايعرف بالابحاث الميدانية

[بوشتى المشروح]

المردودية والكفاءة اهم المعايير


واعتماد مايعرف بالابحاث الميدانية

شكرا على تجاوبك ، والموضوع لاوال ينتظر مشاركاتك بخصوص اقتراحك لكيفية اجرأة المعايير التي وضعتها.d7k

[الموضوعي]

شكرا للأخ بوشتى لاثارته لهذا الموضوع حول الترقية.أقترح أن تنصب المناقشات حول الشبكة الجديدة لتقييم رجال التعليم.

[بوشتى المشروح]

شكرا للأخ بوشتى لاثارته لهذا الموضوع حول الترقية.أقترح أن تنصب المناقشات حول الشبكة الجديدة لتقييم رجال التعليم.
شكرا على تجاوبك اخي الكريم
وجهة نظرك ستغني النقاش لا محالة
دمت متألقا وموضوعيا ايها الاخ الموضوعي.d7k

[بافيلال]

المعايير الجديدة كثيرة ومتنوعة وشاملة وبالتالي إن هي احترمت سينتج عنها تفاوت كبير بين المترشحين ولو بجزء المئة من النقطة
ليس كما كانت سابقا 20/20للجميع ويتساوى الجميع الصالح والطالح
بحيث أن مجموع نقط المؤشرات عند المفتش 270نقطة يصعب في أي كان الحصول على النقطة الكاملة
وعند المدير مجموع النقاط 180 يصعب بل يستحيل منحها دفعة واحدة للمرشحين
أنا أرى أن هذه المعايير جيدة.

[jilal]

إذا كان رب البيت للطبل ضاربا فشيمة أهل الدار الرقص
و الفاهم يفهم

[abou nada]

لابد قبل الخوض في أيهما أصلح ؟وأيهما أقرب إلى الصواب والعدل ،؟ حري بنا أولا وقبل كل شيء أن نتساءل لماذا هذه المعايير ؟، وفي الجواب عن هذا السؤال ، يكمن الإشكال كله . إن التسمية نفسها تحمل في إحشائها الجواب الشافي عن هذا السؤال ، إذ أن الترقية بالإختيار ، هي اختيار نسبة معينة محددة في 11% من المترشحين للترقي إلى الدرجة الأعلى . وهذا هو مربط الفرس .إذن قبل الخوض في المعايير يجب الخوض في هذه النسب المائوية الضئيلة التي ينتج عنها سنة بعد سنة تراكمات ، وهذه التراكمات هي التي تحقن وتغضب الأوساط التعليمية ورغم أن نتائج الترقية بالإمتحان تمتص بعض الغضب إلا أن نسبة 22% في مجموع الترقيتين لا يستجيب بتاتا لتطلعات وآمال :الشغيلة التعليمية .
لذلك فإنني أرى شخصيا وتفاديا لهذه الإنتظارات والإنتكاسات التي تخلفها نتائج الترقيتين ، أن تحدد الإدارة سقفا معينا للترقية يحدد في سنوات معينة يترقى بعدها الموظف إلى الدرجة الأعلى ، وهذا كفيل بتقليص التاركمات من جهة سيحد من التوترات و سيقطع مع بعض السلوكات المشينة وبعض التجاوزات التي تسجل هنا وهناك أثناء هذه الترقية . من جهة أخرى ،كما أرى أن هذا الإجراءسيكون منصفا حتى لمن هم ضد معيار الأقدمية العامة . مع احترامي لأاراء بالجميع
والسلام

[abou adham]

السلام عليكم لايعقل ان يترقى تلميذ قبل استاذه بالإختيار لهذا يجب احتساب الأقدمية نقطة عن كل سنة وثلاث نقط للأقدمية في السلم ونقطة المدير20 ونقطة المفتش 20 وهكذا لن يضيع احد .

[tomorouz]

في رايي الاقدمية هي التي ستنصف الجميع.اما عن المردودية فما بالك بان جل الدين رقوا ونجحوا لا صلة لهم لا بالمردودية ولاهم يحزنون.انت تحترق وتعطي ولو في حالة مرض وغيرك يتمتع بالرخص المرضية وغيرها من انواع الهدر .وتفاجا به يرقى.

[cherif05]

أظن أنه لا معايير و لا هم يهزؤون حتى نناقش الأمر وجب بادئ ذي بدء ترقية لن أسميها استثنائية بل منصفةلجميع المستوفين للشروط 10 سنوات ثم بعد ذلك نتحدث عن معايير الفوج الذي سيلي بعد ذلك

[ذ نور الدين]

je préfere qu' une commission vienne en classe trois fois par an ce qui veut dire :au debut de l année ,au milieu et à la fin et juge l enseignant selon son rendement

[ذ نور الدين]

في رايي الاقدمية هي التي ستنصف الجميع.اما عن المردودية فما بالك بان جل الدين رقوا ونجحوا لا صلة لهم لا بالمردودية ولاهم يحزنون.انت تحترق وتعطي ولو في حالة مرض وغيرك يتمتع بالرخص المرضية وغيرها من انواع الهدر .وتفاجا به يرقى.
je suis avec toi voila 24 ans que je travail et tjs à l echelle 9 alors que mes éleves sont les meilleurs et c est pas moi qui le dit

[abouwafa]

عندما يهم الأمر الحركة الانتقالية أو تحديد الفائض
نستعمل الأقدمية و نستعمل اخر من التحق ,
و في الترقية بالاختيار نقول : لا للأقدمية ...
ما هذا التناقض في المواقف ؟
أليس من الإنصاف أن يسأل كل واحد منا نفسه :
في أي سنة بدأ تعليمنا يخطو خطوات جبارة إلى الخلف ؟ ؟ ؟

[دار عبدو]

ان مايسمونه معايير جديدة لن تكون في العمق سوى ترسيخا للمحسوبية والزبونية وكل اشكال التملق وبالتالي فالاقدمية بصنفيها وحدها المعيار الموضوعي الذي يمكن اعتماده دون ان يلحق الحيف ومن دون ان يتحول رجل تعليم الى مجرد متملق في السعي الى حقه

[بوشتى المشروح]

المعايير الجديدة كثيرة ومتنوعة وشاملة وبالتالي إن هي احترمت سينتج عنها تفاوت كبير بين المترشحين ولو بجزء المئة من النقطة
ليس كما كانت سابقا 20/20للجميع ويتساوى الجميع الصالح والطالح
بحيث أن مجموع نقط المؤشرات عند المفتش 270نقطة يصعب في أي كان الحصول على النقطة الكاملة
وعند المدير مجموع النقاط 180 يصعب بل يستحيل منحها دفعة واحدة للمرشحين
أنا أرى أن هذه المعايير جيدة.

استاذي الكريم : شكرا على تواصلك، ارجو لن تساهم في تعميق النقاش حتى نخرج بتصور عام حول الموضوع

[بوشتى المشروح]

إذا كان رب البيت للطبل ضاربا فشيمة أهل الدار الرقص
و الفاهم يفهم
أخي الكريم ، ارجو أن توضح فكرتك حتى نستفيد منها.

[بوشتى المشروح]

لابد قبل الخوض في أيهما أصلح ؟وأيهما أقرب إلى الصواب والعدل ،؟ حري بنا أولا وقبل كل شيء أن نتساءل لماذا هذه المعايير ؟، وفي الجواب عن هذا السؤال ، يكمن الإشكال كله . إن التسمية نفسها تحمل في إحشائها الجواب الشافي عن هذا السؤال ، إذ أن الترقية بالإختيار ، هي اختيار نسبة معينة محددة في 11% من المترشحين للترقي إلى الدرجة الأعلى . وهذا هو مربط الفرس .إذن قبل الخوض في المعايير يجب الخوض في هذه النسب المائوية الضئيلة التي ينتج عنها سنة بعد سنة تراكمات ، وهذه التراكمات هي التي تحقن وتغضب الأوساط التعليمية ورغم أن نتائج الترقية بالإمتحان تمتص بعض الغضب إلا أن نسبة 22% في مجموع الترقيتين لا يستجيب بتاتا لتطلعات وآمال :الشغيلة التعليمية .
لذلك فإنني أرى شخصيا وتفاديا لهذه الإنتظارات والإنتكاسات التي تخلفها نتائج الترقيتين ، أن تحدد الإدارة سقفا معينا للترقية يحدد في سنوات معينة يترقى بعدها الموظف إلى الدرجة الأعلى ، وهذا كفيل بتقليص التاركمات من جهة سيحد من التوترات و سيقطع مع بعض السلوكات المشينة وبعض التجاوزات التي تسجل هنا وهناك أثناء هذه الترقية . من جهة أخرى ،كما أرى أن هذا الإجراءسيكون منصفا حتى لمن هم ضد معيار الأقدمية العامة . مع احترامي لأاراء بالجميع
والسلام
اخي الفاضل : شكرا لاحترامك لكل الآراء ، ونحن بدورنا نحترم وجهة نظرك السديدة وهي : وضع سقف انتظار محدد.
شكرا على تواصلك ، ولازلنا في حاجة الى أفكارك القيمة بحكم تجاربك في دنيا التربية والتكوين.

[بوشتى المشروح]

السلام عليكم لايعقل ان يترقى تلميذ قبل استاذه بالإختيار لهذا يجب احتساب الأقدمية نقطة عن كل سنة وثلاث نقط للأقدمية في السلم ونقطة المدير20 ونقطة المفتش 20 وهكذا لن يضيع احد .
اخي الكريم وجهة نظرك تحترم،
ننتظر منك ان تغني النقاش حول الموضوع. شكرا على تواصلك.

[بوشتى المشروح]

في رايي الاقدمية هي التي ستنصف الجميع.اما عن المردودية فما بالك بان جل الدين رقوا ونجحوا لا صلة لهم لا بالمردودية ولاهم يحزنون.انت تحترق وتعطي ولو في حالة مرض وغيرك يتمتع بالرخص المرضية وغيرها من انواع الهدر .وتفاجا به يرقى..
استاذي الكريم : اقدر فيكم روح المسؤولية و استحضاركم للضمير المهني والديني في عملكم.
رايكم يحترم ، وننتظر منكم المساهمة في اغناء النقاش من اجل بناء تصور حول الموضوع

[بوشتى المشروح]

أظن أنه لا معايير و لا هم يهزؤون حتى نناقش الأمر وجب بادئ ذي بدء ترقية لن أسميها استثنائية بل منصفةلجميع المستوفين للشروط 10 سنوات ثم بعد ذلك نتحدث عن معايير الفوج الذي سيلي بعد ذلك

أخي الفاضل شكرا على ابداء رايكم في الموضوع ، واغناء النقاش حوله ، وجهة نظركم تحترم.

[بوشتى المشروح]

je suis avec toi voila 24 ans que je travail et tjs à l echelle 9 alors que mes éleves sont les meilleurs et c est pas moi qui le dit
شكرا على اقتراحاتك ، وأتمنى ان يتم انصافكم قريبا.
اقتراحاتك الغالية تحتم علينا ان نلتمي منكم اغناء النقاش حول الموضوع

[بوشتى المشروح]

عندما يهم الأمر الحركة الانتقالية أو تحديد الفائض

نستعمل الأقدمية و نستعمل اخر من التحق ,
و في الترقية بالاختيار نقول : لا للأقدمية ...
ما هذا التناقض في المواقف ؟
أليس من الإنصاف أن يسأل كل واحد منا نفسه :

في أي سنة بدأ تعليمنا يخطو خطوات جبارة إلى الخلف ؟ ؟ ؟

اخي الفاضل : ارجو ان توضح فكرتك باعطائك البديل عن الاقدمية حسب رأيك.
ننتظر رأيك الوجيه في اقرب فرصة.

[بوشتى المشروح]

ان مايسمونه معايير جديدة لن تكون في العمق سوى ترسيخا للمحسوبية والزبونية وكل اشكال التملق وبالتالي فالاقدمية بصنفيها وحدها المعيار الموضوعي الذي يمكن اعتماده دون ان يلحق الحيف ومن دون ان يتحول رجل تعليم الى مجرد متملق في السعي الى حقه

شكرا على مساهمتك في اغناء النقاش ، وجهة نظركم تحترم.

[himabdn]

كلمتان ثقيلتان في الميزان حبيبتان إلى الرحمان

سبحـــــان الله العظيم سبحـــان اللـــــــــــــــــــــه وبحمده
وزارة التربية الوطنية ؟؟؟؟؟؟

[himabdn]

elle frappe la main gauche avec la main droite et ce n est pas juste
elle doit frapper la main droite avec la main gauche et ce n est non plus pas juste
quelle est la solution a votre avis
l ancienneté dans le métier ou dans l échelle ou le mérite proposer une grille d évaluation , dit l un ; permettre aux agents administrateurs de corrompre aux dos de certains riposta l autre

autant de questions elles demeurent sans réponse

[بوشتى المشروح]

elle frappe la main gauche avec la main droite et ce n est pas juste

elle doit frapper la main droite avec la main gauche et ce n est non plus pas juste
quelle est la solution a votre avis
l ancienneté dans le métier ou dans l échelle ou le mérite proposer une grille d évaluation , dit l un ; permettre aux agents administrateurs de corrompre aux dos de certains riposta l autre


autant de questions elles demeurent sans réponse

استاذي الكريم : اشكرك على طرحك لهذه الاشكالية ، واتمنى ان تساهم في اغناء النقاش حولها وحول الموضوع.
شكرا على تواصلك. وننتظر مشاركاتك القيمة.

[elkhanfri]

salam merci bcp cher ami

[بوشتى المشروح]

salam merci bcp cher ami

شكرا على ردك الكريم ، و اتمنى ان تشاركنا في لغناء النقاش حول الموضوع

[ssami]

10 سنوات من الأقدمية مع احتساب الأثر الرجعي، اسوة بباقي القطاعات المنتجة.

[بوشتى المشروح]

10 سنوات من الأقدمية مع احتساب الأثر الرجعي، اسوة بباقي القطاعات المنتجة.

اخي الكريم ، شكرا على تجاوبك
ارجو ان توضح تدخلك بنوع من التفصيل ، لتضعنا في الصورة التي تريد ان تعبر عنها.

[ابومنير]

ارى ان الاقدمية عنصر هام من بين العناصر الاخرى كالمردوديةوالمواظبة الخ..

[abouwafa]

في أحيان كثيرة , من المخجل جدا
أن نتحدث عن المردودية و السلوك ؟
و نحن نسمع يوميا تعليقات على تدني
مستوى التعليم في بلادنا .
فكيف تكون المردودية
معيارا للترقية ؟ ؟ ؟

[abouwalid 1]

السلام على كل الإخوة الدفاتريين و الأخوات الدفاتريات
يبقى المعيار المنطقي هو الأقدمية العامة و الأقدمية في الدرجة

[abouwalid 1]

هل فعلا سيتم إلغاء الأقدمية العامة؟

[ميمون بوجنان]

لقد الغيت الاقدمية العامة...........رغم اني من اول المتضررين بذلك الا انني ابارك ذلك ........لسبب بسيط هو انه لا يعقل ان ارقى الى الدرجة الموالية وقد استوفيت ل10سنوات سنة2008 ويبقى اخي 16 سنة في نفس الدرجة

[ابوصابر]

الاقدمية حق مشروع لا يمكن التنازل عنها كيف يعقل ان تقصي استاذا منذ 2003الى 2007وتطبق عتيه معايير اخرى في 2008اين المنطق

[بوشتى المشروح]

الاقدمية حق مشروع لا يمكن التنازل عنها كيف يعقل ان تقصي استاذا منذ 2003الى 2007وتطبق عتيه معايير اخرى في 2008اين المنطق
وجهة نظرك تحترم ، اخي الكريم ارجوكم ان تستمروا في اغناء النقاش حول الموضوع.
مشاركتك معنا تستحق التنويه.

[دار عبدو]

رايك عين الصواب اخ صابر بحيث انه من غير المعقول أن ينتظر المرء طويلا في طابور الترقية وحين يبدو له انها اصبحت على مرمى حجر يأتون بعدها للحديث عن معايير جديدة جلها غامض وفضفاض

[بوشتى المشروح]

رايك عين الصواب اخ صابر بحيث انه من غير المعقول أن ينتظر المرء طويلا في طابور الترقية وحين يبدو له انها اصبحت على مرمى حجر يأتون بعدها للحديث عن معايير جديدة جلها غامض وفضفاض
شكرا على تجاوبك ، واتمنى ان تسهم معنا بالمزيد من افكارك من اجل اغناء النقاش حول الموضوع.

[ronaldo12]

أن الأقدمية العامة هو المكسب الوحيد لك تربوي نزيه لذا يجب المحافظة عليه و الأستماثه في الدفاع عليه لأن جل الدول المتقدمه والدمقراطيه وخاصه دوله اليابان فانها تبقي على الأقدميه العامه

[بوشتى المشروح]

أن الأقدمية العامة هو المكسب الوحيد لك تربوي نزيه لذا يجب المحافظة عليه و الأستماثه في الدفاع عليه لأن جل الدول المتقدمه والدمقراطيه وخاصه دوله اليابان فانها تبقي على الأقدميه العامه
نثمن مشاركتك ، والموضوع لازال مفتوحا للنقاش وينتظر مساهماتك.

[أبو شهاب]

d8s الغاء الاقدمية العامة في الترقي هي السبيل الوحيد للرفع من جودة التعليم . ومن اراد ان يترقى فما عليه سوى تشغيل مادته الرمادية .

[بوشتى المشروح]

d8s الغاء الاقدمية العامة في الترقي هي السبيل الوحيد للرفع من جودة التعليم . ومن اراد ان يترقى فما عليه سوى تشغيل مادته الرمادية .

شكرا على مساهمتك في النقاش.

[الحسين22]

أبعد الله عنك شر النفوس ..
وحفظك باسمه السلام القدوس ..
وجعل رزقك مباركا غير محبوس ..
وجعل منزلتك عنده جنة الفردوس

[بوشتى المشروح]

أبعد الله عنك شر النفوس ..
وحفظك باسمه السلام القدوس ..
وجعل رزقك مباركا غير محبوس ..
وجعل منزلتك عنده جنة الفردوس
شكرا اخي الكريم ، على ردك الطيب

[abdou_li_fe]

أخي بوشتى ، شكرا على اتارتك للموضوع ، فهو يستحق المناقشة ، وقبل التطرق لوجهة نظري وجب أن أخبر الإخوان أن نسبة الترقي بالكوطا للمهندسين والأطباء هي 33 % و مدة الترشيح للترقي بالامتحان 4 سنوات ، الا يعتبر هذا حيفا في حق باقي الفئات .
كما جاء في تدخل الأخ ابو ندى فالترقية بهذه النسبة فهي مجحفة في حق الجميع حتى الذين حالفهم الحظ وتمت ترقيتهم ، لذا أنا أقترح أن تحدد سنوات الترقية في 10 سنوات بالاختيار وبعدها يرقى الموظف مباشرة الى الدرجة الموالية على غرار ما هو معمول به في الترقي بالرتب ، والسماح ب4 سنوات للترشح للترقي بالامتحان كما كان معمول به في قانون 85 .

[بوشتى المشروح]

أخي بوشتى ، شكرا على اتارتك للموضوع ، فهو يستحق المناقشة ، وقبل التطرق لوجهة نظري وجب أن أخبر الإخوان أن نسبة الترقي بالكوطا للمهندسين والأطباء هي 33 % و مدة الترشيح للترقي بالامتحان 4 سنوات ، الا يعتبر هذا حيفا في حق باقي الفئات .
كما جاء في تدخل الأخ ابو ندى فالترقية بهذه النسبة فهي مجحفة في حق الجميع حتى الذين حالفهم الحظ وتمت ترقيتهم ، لذا أنا أقترح أن تحدد سنوات الترقية في 10 سنوات بالاختيار وبعدها يرقى الموظف مباشرة الى الدرجة الموالية على غرار ما هو معمول به في الترقي بالرتب ، والسماح ب4 سنوات للترشح للترقي بالامتحان كما كان معمول به في قانون 85 .
أخي الكريم ، شكرا على مشاركتك المتميزة في الموضوع.
ووجهة نظرك مهمة وتحترم، لكن اظن ان الكوطا الحالية هي 25% بعدما رفعتها الحكومة من 22 الى 25.
شكرا واتمنى ان تبقى معنا من اجل الخروج بتصور عام للدفاتريين حول موضوع الترقية

[دار عبدو]

يبدواخي abdelkader06 انك تخطا على نحو فاضح حين تعتقد أن الاخوة المنتصرين للاقدميه كمعيار اساسي للترقية دليل ضدهم وانهم اقل مردودية منك انت المدافع عن "المردودية" بل ما يجعلهم اقل تقة بما تذهب اليه أن معايير مثل المردودية يصاحبها الكثير من التملق والمحسوبية وتنبع أحكامها من اعتبارات ذاتية خالصة اما الاقدمية فهي المعيار الموضوعي الوحيد الذي يسمح لرجل التعليم بصيانة كرامته وكبريائه واذا كان لا بد من ادراج المردودية كمعيار فينبغي ادراجها ضمن دائرة الحوافز المشجعة (مادية أو غيرها) لكن خارج دائرة الترقي الذي هو حق من قضى سنين في المعاناة الفصلية وقد تكون أنت احد من تمدرس على يديه.

[بوشتى المشروح]

يبدواخي abdelkader06 انك تخطا على نحو فاضح حين تعتقد أن الاخوة المنتصرين للاقدميه كمعيار اساسي للترقية دليل ضدهم وانهم اقل مردودية منك انت المدافع عن "المردودية" بل ما يجعلهم اقل تقة بما تذهب اليه أن معايير مثل المردودية يصاحبها الكثير من التملق والمحسوبية وتنبع أحكامها من اعتبارات ذاتية خالصة اما الاقدمية فهي المعيار الموضوعي الوحيد الذي يسمح لرجل التعليم بصيانة كرامته وكبريائه واذا كان لا بد من ادراج المردودية كمعيار فينبغي ادراجها ضمن دائرة الحوافز المشجعة (مادية أو غيرها) لكن خارج دائرة الترقي الذي هو حق من قضى سنين في المعاناة الفصلية وقد تكون أنت احد من تمدرس على يديه.
الأخ لم يخطئ ، وإنما عبر عن وجهة نظره، ، كذلك انت اخي الكريم قد عبرت عن وجهة نظرك التي تحترم.
شكرا على مساهمتك في اغناء النقاش ، واتمنى ان تبقى معنا الى آخر نهايته من اجل الخروج بتصور حول الموضوع المقترح.

[hassan21-9]

لقد الغيت الاقدمية العامة...........رغم اني من اول المتضررين بذلك الا انني ابارك ذلك ........لسبب بسيط هو انه لا يعقل ان ارقى الى الدرجة الموالية وقد استوفيت ل10سنوات سنة2008 ويبقى اخي 16 سنة في نفس الدرجة


المقارنة بين أستاذ قديم تدرج عبر السلالم 7 - 8 - 9 - 10 ويطمح في الترقية إلى السلم 11 لحل مشاكل أبنائه المحتاجين إلى دعمه غير مقبولة إطلاقا خاصة مع تلميذه الذي ولج سلك التعليم بالسلم 10 لأنه حاصل على الإجازة ونحن نعرف مستوى الموجزين الذين حصلوا على هاته الشهادة بال... باستثناء قلة قليلة والدليل على ذلك أن مستوى القدماء يفوق بكثير مستوى الجدد وأعتقد أن أحسن حل هو انتقاء % 14 من كل فئة : فئة الموجزين فئة الحاصلين على الباكالوريا وفئة ما قبل الباكالوريا وعرضها على لجنة محايدة مع استعمال التقنيات الحديثة درءا لكل تزوير ولتكن النتيجة للأقوى والأصلح أما إسناد المهمة لمفتش يأتي في الظلام ليقوم من هو أحق بتقويمه فتكثر المساومات فتلك طريقة غير مقبولة في الوقت الحاضر إلا من طرفك لكي يترقى أخوك الحاصل على شهادته التي تعتبرها أهلته للترقي. ولي عودة لهذا الموضوع.:p

[بوشتى المشروح]

لقد الغيت الاقدمية العامة...........رغم اني من اول المتضررين بذلك الا انني ابارك ذلك ........لسبب بسيط هو انه لا يعقل ان ارقى الى الدرجة الموالية وقد استوفيت ل10سنوات سنة2008 ويبقى اخي 16 سنة في نفس الدرجة


المقارنة بين أستاذ قديم تدرج عبر السلالم 7 - 8 - 9 - 10 ويطمح في الترقية إلى السلم 11 لحل مشاكل أبنائه المحتاجين إلى دعمه غير مقبولة إطلاقا خاصة مع تلميذه الذي ولج سلك التعليم بالسلم 10 لأنه حاصل على الإجازة ونحن نعرف مستوى الموجزين الذين حصلوا على هاته الشهادة بال... باستثناء قلة قليلة والدليل على ذلك أن مستوى القدماء يفوق بكثير مستوى الجدد وأعتقد أن أحسن حل هو انتقاء % 14 من كل فئة : فئة الموجزين فئة الحاصلين على الباكالوريا وفئة ما قبل الباكالوريا وعرضها على لجنة محايدة مع استعمال التقنيات الحديثة درءا لكل تزوير ولتكن النتيجة للأقوى والأصلح أما إسناد المهمة لمفتش يأتي في الظلام ليقوم من هو أحق بتقويمه فتكثر المساومات فتلك طريقة غير مقبولة في الوقت الحاضر إلا من طرفك لكي يترقى أخوك الحاصل على شهادته التي تعتبرها أهلته للترقي. ولي عودة لهذا الموضوع.:p
شكرا على ابداء وجهة نظرك حول الموضوع. اتمنى ان تستمر معنا في إغناء النقاش حول الموضوع من اجل الخروج بتصور عام حول الموضوع

[ramadan1429]

إذا كان لا بد من أخذ الأقدمية بعين الإعتبار في الترقي ففي نظري يجب الإكتفاء بالأقدمية في الدرجة, فليس من المعقول أن يرقى أستاذ بعشر سنوات وآخر له أكثر من هذه المدة ولازال ينتظر. أما إذا ثم الإبقاء على نفس المعايير فيجب تحديد سقف للإنتظار لا يتعدى ثلاث سنوات على الأكثر.

[بوشتى المشروح]

إذا كان لا بد من أخذ الأقدمية بعين الإعتبار في الترقي ففي نظري يجب الإكتفاء بالأقدمية في الدرجة, فليس من المعقول أن يرقى أستاذ بعشر سنوات وآخر له أكثر من هذه المدة ولازال ينتظر. أما إذا ثم الإبقاء على نفس المعايير فيجب تحديد سقف للإنتظار لا يتعدى ثلاث سنوات على الأكثر.
اخي الكريم ، شكرا على مشاركتك القيمة ، و وجهة نظرك في الموضوع ارجوان تستمر معنا في النقاش الى آخره

[abouwafa]

و هل من المعـــــــــقول
أن يرقى مومــــــــــــــو
يمارس العمل النقـــابي
لحاجة في رأس يعقوب
على حســــــــــــــــــاب
بابا جـــــــــــــــــــــــدي
الذي هـــــــــــــــــو أب
لست مومويـــــــــات ؟
مالكم ؟ كيف تحكمون ؟

[jabar]

كل واحد ينتظر دوره . /السابق ثم اللاحق . /غرسوا فأكلنا ونغرس فيأكلون

[outa]

بالنسبة للترقية يالامتحان وحتى نتفادى الغش لا بد من إجراء مقابلة شفوية مع المترشح من قبل
لجنة خاصة

[بوشتى المشروح]

و هل من المعـــــــــقول

أن يرقى مومــــــــــــــو
يمارس العمل النقـــابي
لحاجة في رأس يعقوب
على حســــــــــــــــــاب
بابا جـــــــــــــــــــــــدي
الذي هـــــــــــــــــو أب
لست مومويـــــــــات ؟

مالكم ؟ كيف تحكمون ؟

استاذي الفاضل ارجو ان تقدم لنا مقترحاتك بخصوص الموضوع حتي نستفيد منها ونخرج بتصور حول الموضوع.

[بوشتى المشروح]

بالنسبة للترقية يالامتحان وحتى نتفادى الغش لا بد من إجراء مقابلة شفوية مع المترشح من قبل
لجنة خاصة
شكرا على مقترحك ، اتمنى ان تبقوا معنا و تستمروا في إغناء النقاش.

[بوشتى المشروح]

كل واحد ينتظر دوره . /السابق ثم اللاحق . /غرسوا فأكلنا ونغرس فيأكلون
اخي الكريم ، اتمنى ان توضحوا فكرتكم جيدا ، هل قصدتم الاقدمية ام ، اقتراح آخر
شكرا على تفهمكم.

[musto-jab]

تعتبر الترقية في شكلها الحالي اجحافا في حق ثلة من افراد الاسرة التعليمية، فما هي اقتراحات الدفاتريين بخصوص المعايير التي يرونها منصفة للترقي.
انها دعوة من اجل التعبير عن رأي الجميع حول حق من حقوق الموظف.
أيعقل أن تكون هناك معايير منصفة للترقية في غياب استراتجية واضحة للتكوين المستمر، هذه الاستراتجية ينبغي أن تتم من داخل الحياة المدرسية لا من خارجها وبموازة مع بنيات تحتية تستجيب لأهم خلاصات البحث البيداغوجي ؛ بالله عليكم يا اخواني كيف نمرر دروس النشاط العلمي والريا ضيات ؛ اننا نتشبت بفقعات كي لانغوص امام مفتشين صاروا بيدين عن حياة القسم ، نريد هيأة مراقبة بدماء جديدة وحكامة جيدة يقاسمونهم أساتذة قدامى...يخضعون (الأستاذ الخاص maitre spécial) لتكوين نظري مواز وبتحفيز مادي ويشهد لهم بالكفاءة يوجهون زملاءهم حديثي التكوين عند بداية الدراسة في الجوانب المتعلقة بحياة القسم (بيداغوجيا وديداكتيكيا ) فقط ولايقيمون عمل هؤلاء الزملاء حتى يكون الجانب الوجداني الحميمي حاضرا في العمل بروح الفريق وضمن مشاريع المؤسسة التي تزخر بها الحياة المدرسية اضافة الى دورهم التنسيقي في مجالس التدبيرلابداء الرأي حول تطور الموارد والامكانات في المؤسسة ولا أن يحشر اشخاص لاعلاقة لهم بميدان مركب (اللهم في ابداء رأيهم بما يعود بالنفع العام على المؤسسة وفق شروط متفق عليها لاتتداخل فيها الاختصاصات ويبقى دور سلطات التربية والتكوين التقييم والتقويم والتعديل والدعم ؛ بهذا يحترم شرط الأقدمية للكفاءة المتمرسة بالحياة المدرسة فتزداد توهجا وتقديرا وتكريما وذلك باعتماد نسبة معقولة تتجاوز ال25% الحالية وللفءات الشابة باعتماد السلوكات المباشرة داخل حياة القسم يخطط لها بيوم مفتوح بين هيأة التدريس والمفتش والمدير حول خطة العمل السنوي مثل ( انطلاق الايقاع في فترة الاعداد ورفع ايقاع التعلم في الفترة الاولى من الأسدوس الثاني ) مع رصد الصعوبات وتحديد متطلبات كل فترة والتي توكل تقارير حولها الى الأستاذ الخاص الذي يرفعها بدوره الى المفتش لابداء ملاحظاته و تدبير الحلول التي يقترحها ويتم تقييم عمل تلك الفءة (الشابة) قبل اجراءات نهاية السنة بتقريري المدير والمفتش تقرير نقطة الامتياز لمن التزم بالخطة وتقرير زيارة لمن تعثر في بلورتها مع المساعدة والتوجيه، يسترجع مكسب الترقية بالاختبار في اربع سنوات بتقييمثلاثي بسيط وواضح وبنفس المعامل نقطة عن حياة القسم ونقطة عن الامتحان الكتابي ونقطة المقابلة ان تدبيرا كهذا يمكن ان يؤسس لحكامة جيدة وتكافئ للفرص وعلاقات انسانية دافءة ...

[صخرة سيزيف]

والله فكرة رائدة.بوركت أخي.بالنسبة للترقية يالامتحان وحتى نتفادى الغش لا بد من إجراء مقابلة شفوية مع المترشح من قبل
لجنة خاصة

[صخرة سيزيف]

وصلتنا مذكرة تحث المدرسين على الاستفادة من التكوين عن بعد.انا شخصيا حبذت هذه العملية.وطلب منا ان نسجل انفسنا في اللائحة على ان تصل الطلبات الى النيابة قبل 01/01/2009 .لكن المشكل ان هذه المذكرة وصلتنا يوم 03/01/2009.
يحدث هذا في نيابة الفداء .فمسؤولوها يساهمون بشكل فعال في الخطة الاستعجالية.أليس كذلك؟

[oucherg]

ضرورة احتساب الاقدمية العامة(نقطتين لكل سنة+1نقطة في الدرجة) مع الغاء 10 سنوات في الدرجة اذ ذاك تنشر اللائحة حسب الترتيب مع الرفع من الحصة الى 35 في المائة حتى ينال كل ذي حق حقه ومراجعة سنوات الترشيح لبعض الفئات القليلة وذلك لتسريع وثيرة الترقية اذ لايعقل ان نجد استاذا او معلما اوملحقا او مستشارا اومقتصدا الخ وظف في 79 او ما قبل ما زال قابعا في السلم 10 واخر وظف في 92 وما بعد تدرج الى السلم 11 بواسطة الامتحان المهني وانتم ادرى بالامتحانات عندنا المهم هذه وجهة نظر ارجو من الاخوان مناقشتها عبر هذا المنبر

[hasprof]

السلام عليكم... هل هذه المعايير قابلة للقياس المنطقي؟... هذا لو كانت نزاهة في كل من يقوم بهذا التنقيط...

[بوشتى المشروح]

أيعقل أن تكون هناك معايير منصفة للترقية في غياب استراتجية واضحة للتكوين المستمر، هذه الاستراتجية ينبغي أن تتم من داخل الحياة المدرسية لا من خارجها وبموازة مع بنيات تحتية تستجيب لأهم خلاصات البحث البيداغوجي ؛ بالله عليكم يا اخواني كيف نمرر دروس النشاط العلمي والريا ضيات ؛ اننا نتشبت بفقعات كي لانغوص امام مفتشين صاروا بيدين عن حياة القسم ، نريد هيأة مراقبة بدماء جديدة وحكامة جيدة يقاسمونهم أساتذة قدامى...يخضعون (الأستاذ الخاص maitre spécial) لتكوين نظري مواز وبتحفيز مادي ويشهد لهم بالكفاءة يوجهون زملاءهم حديثي التكوين عند بداية الدراسة في الجوانب المتعلقة بحياة القسم (بيداغوجيا وديداكتيكيا ) فقط ولايقيمون عمل هؤلاء الزملاء حتى يكون الجانب الوجداني الحميمي حاضرا في العمل بروح الفريق وضمن مشاريع المؤسسة التي تزخر بها الحياة المدرسية اضافة الى دورهم التنسيقي في مجالس التدبيرلابداء الرأي حول تطور الموارد والامكانات في المؤسسة ولا أن يحشر اشخاص لاعلاقة لهم بميدان مركب (اللهم في ابداء رأيهم بما يعود بالنفع العام على المؤسسة وفق شروط متفق عليها لاتتداخل فيها الاختصاصات ويبقى دور سلطات التربية والتكوين التقييم والتقويم والتعديل والدعم ؛ بهذا يحترم شرط الأقدمية للكفاءة المتمرسة بالحياة المدرسة فتزداد توهجا وتقديرا وتكريما وذلك باعتماد نسبة معقولة تتجاوز ال25% الحالية وللفءات الشابة باعتماد السلوكات المباشرة داخل حياة القسم يخطط لها بيوم مفتوح بين هيأة التدريس والمفتش والمدير حول خطة العمل السنوي مثل ( انطلاق الايقاع في فترة الاعداد ورفع ايقاع التعلم في الفترة الاولى من الأسدوس الثاني ) مع رصد الصعوبات وتحديد متطلبات كل فترة والتي توكل تقارير حولها الى الأستاذ الخاص الذي يرفعها بدوره الى المفتش لابداء ملاحظاته و تدبير الحلول التي يقترحها ويتم تقييم عمل تلك الفءة (الشابة) قبل اجراءات نهاية السنة بتقريري المدير والمفتش تقرير نقطة الامتياز لمن التزم بالخطة وتقرير زيارة لمن تعثر في بلورتها مع المساعدة والتوجيه، يسترجع مكسب الترقية بالاختبار في اربع سنوات بتقييمثلاثي بسيط وواضح وبنفس المعامل نقطة عن حياة القسم ونقطة عن الامتحان الكتابي ونقطة المقابلة ان تدبيرا كهذا يمكن ان يؤسس لحكامة جيدة وتكافئ للفرص وعلاقات انسانية دافءة ...
شكرا على ابداء وجهة نظرك وعلى اغنائك للنقاش. واتمنى ان تستمر فيه من اجل الخروج بتصور كل الدفاتريين حول الموضوع.

[el3ach9]

مشكووووووووووووووووووووووووووور اخي الكريم على الموضوع

[بوشتى المشروح]

مشكووووووووووووووووووووووووووور اخي الكريم على الموضوع
شكرا على ردك الطيب

[بوشتى المشروح]

والله فكرة رائدة.بوركت أخي.
شكرا على وجهة نظرك ن اتمنى ان تساهم في اغناء النقاش حول الموضوع.

[بوشتى المشروح]

ضرورة احتساب الاقدمية العامة(نقطتين لكل سنة+1نقطة في الدرجة) مع الغاء 10 سنوات في الدرجة اذ ذاك تنشر اللائحة حسب الترتيب مع الرفع من الحصة الى 35 في المائة حتى ينال كل ذي حق حقه ومراجعة سنوات الترشيح لبعض الفئات القليلة وذلك لتسريع وثيرة الترقية اذ لايعقل ان نجد استاذا او معلما اوملحقا او مستشارا اومقتصدا الخ وظف في 79 او ما قبل ما زال قابعا في السلم 10 واخر وظف في 92 وما بعد تدرج الى السلم 11 بواسطة الامتحان المهني وانتم ادرى بالامتحانات عندنا المهم هذه وجهة نظر ارجو من الاخوان مناقشتها عبر هذا المنبر
شكرا على ابداء وجهة نظرك حول الموضوع.اتمنى ان تستمر معنا من اجل اغناء النقاش والخروج بتصور حول الموضوع.

[بوشتى المشروح]

السلام عليكم... هل هذه المعايير قابلة للقياس المنطقي؟... هذا لو كانت نزاهة في كل من يقوم بهذا التنقيط...
ارجو ان تساهم في النقاش بابداء رايك الوجيه حول الموضوع

[abouwafa]

شكرا لك أخ , oucherg ,
على رؤيتك المنطقية
المنصفة لجميع الفئات .

[بوشتى المشروح]

شكرا لك أخ , oucherg ,

على رؤيتك المنطقية

المنصفة لجميع الفئات .

شكرا اخي الكريم على ابدائك وجهة نظرك في الموضوع. واتمنى ان تستمر في اغناء وتعميق النقاش بمشاركاتكم القيمة.

[ayatim]

المعايير الجديدة كثيرة ومتنوعة وشاملة وبالتالي إن هي احترمت سينتج عنها تفاوت كبير بين المترشحين ولو بجزء المئة من النقطة
ليس كما كانت سابقا 20/20للجميع ويتساوى الجميع الصالح والطالح
بحيث أن مجموع نقط المؤشرات عند المفتش 270نقطة يصعب في أي كان الحصول على النقطة الكاملة
وعند المدير مجموع النقاط 180 يصعب بل يستحيل منحها دفعة واحدة للمرشحين
أنا أرى أن هذه المعايير جيدة.
تحية

هذه منظومة كارثية لاقناع كل من لم يترقى بأن له نقص هنا او هناك ، وتصبح الحرب استاذ/مدير/مفتش
وسنرى

[ayatim]

شكرا اخوتي الكرام
يجب تحديد حد اقصى للانتظار، وان لا يتجاوز 5سنوات بعد استيفاء الشروط للترقية بالاختيار
هذا راي شخصي ، كي لا ينتظر الانسان 20 سنة ولازال ينتظر كما هو حال المجازين من1987 وما فوق وهم لم يترقوا ،وغيرهم كثير

[بوشتى المشروح]

تحية

هذه منظومة كارثية لاقناع كل من لم يترقى بأن له نقص هنا او هناك ، وتصبح الحرب استاذ/مدير/مفتش
وسنرى
ارجو ان تساهم معنا باقتراحاتك حول الموضوع ،
تحياتي

[بوشتى المشروح]

شكرا اخوتي الكرام
يجب تحديد حد اقصى للانتظار، وان لا يتجاوز 5سنوات بعد استيفاء الشروط للترقية بالاختيار
هذا راي شخصي ، كي لا ينتظر الانسان 20 سنة ولازال ينتظر كما هو حال المجازين من1987 وما فوق وهم لم يترقوا ،وغيرهم كثير
شكرا اخي الكريم على مساهمتك في اغناء النقاش ن وارجو ان تستمر في اعطاء مقترحاتك الوجيهة حتى نخرج بتصور حول الموضوع.

[jabar]

المعايير التي يمكن اعتمادها هي : الاقدمية العامة +الاقدمية في السلم +النقطة الادارية +النقطة التربوية

يظهر جليا ان هدا المعيار منصف

[rahelhc]

انا ارى ان نتعبأ جميعا من أجل رفض هذه المعايير الجديدة التي تضرب العمل التربوي في الصميم و ادعو الاخوة المفتشين لتحمل مسؤولياتهم في الزيارات و المتابعات و التأطير و إعطاء كل ذي حق حقه حتى لا يتساوى الصالح و الطالح في هذا الميدان و يستفيد من الترقية من يستحقها .
أما هذه المعايير فلا تكرس سوى المحسوبية و الزبونية (مسيح السباط لـ......)و (التبحليس) و ربما الرشوة ....و الزملاء الاعزاء ادرى مني في هذا الميدان و تحية لكل مخلص في عمله و شكرا جزيلا لكل مطلع على هذا الرد

[abouwafa]

إذا كان ما قيل حقيقيا :
من مسيح الصباط
و " التبلحيس " و الرشوة و ...
فمن يجب أن نلوم ؟
و من الذي يسعى جاهدا
إلى إفساد مفعول المعايير الجديدة ؟
غريب ! يأكل حمو الفول
و ينتفخ بطن بقاس !!!

[بوشتى المشروح]

المعايير التي يمكن اعتمادها هي : الاقدمية العامة +الاقدمية في السلم +النقطة الادارية +النقطة التربوية

يظهر جليا ان هدا المعيار منصف
شكرا على مشاركتك ، ارجو ان تساهم فيالاستمرا من اجل اغناء هذا النقاش.

[بوشتى المشروح]

انا ارى ان نتعبأ جميعا من أجل رفض هذه المعايير الجديدة التي تضرب العمل التربوي في الصميم و ادعو الاخوة المفتشين لتحمل مسؤولياتهم في الزيارات و المتابعات و التأطير و إعطاء كل ذي حق حقه حتى لا يتساوى الصالح و الطالح في هذا الميدان و يستفيد من الترقية من يستحقها .
أما هذه المعايير فلا تكرس سوى المحسوبية و الزبونية (مسيح السباط لـ......)و (التبحليس) و ربما الرشوة ....و الزملاء الاعزاء ادرى مني في هذا الميدان و تحية لكل مخلص في عمله و شكرا جزيلا لكل مطلع على هذا الرد
اذا لم تكن متفقا فأرجو ان تبسط لنا وجهة نظرك حول الموضوع.

[بوشتى المشروح]

إذا كان ما قيل حقيقيا :


من مسيح الصباط
و " التبلحيس " و الرشوة و ...
فمن يجب أن نلوم ؟
و من الذي يسعى جاهدا
إلى إفساد مفعول المعايير الجديدة ؟
غريب ! يأكل حمو الفول

و ينتفخ بطن بقاس !!!

شكرا على مشاركتك ، وارجو ام تساهم معنا في بناء تصور حول الموضوع

[oucherg]

ضرورة احتساب الاقدمية العامة(نقطتين لكل سنة+1نقطة في الدرجة) مع الغاء 10 سنوات في الدرجة اذ ذاك تنشر اللائحة حسب الترتيب مع الرفع من الحصة الى 35 في المائة حتى ينال كل ذي حق حقه ومراجعة سنوات الترشيح لبعض الفئات القليلة وذلك لتسريع وثيرة الترقية اذ لايعقل ان نجد استاذا او معلما اوملحقا او مستشارا اومقتصدا الخ وظف في 79 او ما قبل ما زال قابعا في السلم 10 واخر وظف في 92 وما بعد تدرج الى السلم 11 بواسطة الامتحان المهني وانتم ادرى بالامتحانات عندنا المهم هذه وجهة نظر ارجو من الاخوان مناقشتها عبر هذا المنبر المرجو ممن كل من لديه بعض المعلومات افادتنا بها عبر دفاتر وله الشكر الجزيل

[مواطنة]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بالنسبة لرأيي المتواضع :

أن تعطى نقطة على كل سنة أقدمية في العمل.
+
نقطتين عن كل سنة في السلم 10
+
نقطتين على شهادة الباكالوريا.(3 نقط على شهادة السنة الثانية من الجامعة).(4 نقط على شهادة الإجازة)
+
نقطة خاصة تمنحها لجنة خاصة تزور الأستاذ وترى مدى كفاءته في العمل.
+
نقطة خاصة عن أي بحث تربوي أو عمل يفيد التلميذ أو الأسرة التعليمية.
+
نقطة خاصة تمنح للأساتذة المنشطين داخل المؤسسات بصفة رسمية والذين تبث أنهم يقومون بأنشطة رياضية أو ثقافية خارج أوقات عملهم طبعا.
بالنسبة لنقطة المدير والمفتش تبقى لا قيمة لها نظرا لما يحصل من مشاكل بينهم وبين الأساتذة ونظرا كذلك لعدم كفاءة بعض المديرين والمفتشين في تقييم عمل أستاذ هو أحسن منهم ثقافة وتعليما....:1aa:

[Abou Aya]

يا اخواني انكم بهدا المنطق تضربون عرض الحائط بالنظام الاساسي وتتنازلون فعلا عن حقوقكم التي منحها اياكم الدستور في هدا الباب.فالمنطق هو 10 سنوات في الاقدمية والامتحان للجميع وهنا فرصة للدين لم يصلوا بعد للرقم 10 في الاقدمية. وشكرا للجميع.

[ngadi-18]

سلام الله عليكم ،
شكرا على إقتراحاتكم التي تدل رغبة في تغيير نظام الترقية الحالي المتميز بالزهر وليست له معايير موضوعية.
بالنسبة للإقتراحات التي أراها حلا لمعظلة الترقي فهي كالآتي:
الترقي بالإمتحان توفير كتب خاصة بالإمتحان حتى نستفيد ،أي مقرر خاص لإجتياز الدرجة لكل درجة ولكل فئة ، إعطاء شواهد للناجحين بالنسبة للسلم 10 تساوي الإجازة ، س 11 تساوي المجتير .....
بالنسبة للترقية بالأقدمية ،
10 سنوات في الأقدمية في سلم التخرج، 6 سنوات بعد الترقي في السلم الموالي وهكدا ، أما كيفية الترقي فتكون باجتياز إمتحان يأتي بعد تكوين صيفي في أقرب مركز تكوين للمرشح ، يستفيد منه المرشح ،ويترقى ،ويعيد التكوين ،وأيضا يحصل على شهادة مقابلة لدرجته الجديدة ، أما نقطة المدير و المفتش فيمكن إدراجها في أمور أخرى غير الوضعية المالية للأستاذ .
أتمنى أن يعمل يوما بمثل هذا النظام في الترقي ،وشكرا لكل غيور على هذا البلد الطيب ، ودامت دفاتير منبر معرفة و تجديد ،والسلام عليكم.

[bihake]

شكرا لك اخي بوشتى على معلوماتك دمت دائما متالقا