نظرية القرود الخمسة

[HAFSABOH]

نظرية القرود الخمسة

أحضر خمسة قرود، وضعها في قفص! وعلق في منتصف القفص حزمة موز، وضع تحتها سلما. بعد مدة قصيرة ستجد أن قردا ما من المجموعة سيعتلي السلم محاولا الوصول إلى الموز. ما أن يضع يده على الموز، أطلق رشاشا من الماء البارد على القردة الأربعة الباقين وأرعبهم!! بعد قليل سيحاول قرد آخر أن يعتلي نفس السلم ليصل إلى الموز، كرر نفس العملية، رش القردة الباقين بالماء البارد. كرر العملية أكثر من مرة! بعد فترة ستجد أنه ما أن يحاول أي قرد أن يعتلي السلم للوصول إلى الموز ستمنعه المجموعة خوفا من الماء البارد.

الآن،
أبعد الماء البارد، وأخرج قردا من الخمسة إلى خارج القفص، وضع مكانه قردا جديدا (لنسميه سعدان) لم يعاصر ولم يشاهد رش الماء البارد.
سرعان ما سيذهب سعدان إلى السلم لقطف الموز، حينها ستهب مجموعة القردة المرعوبة من الماء البارد لمنعه وستهاجمه. بعد أكثر من محاولة سيتعلم سعدان أنه إن حاول قطف الموز سينال (علقة قرداتية) من باقي أفراد المجموعة!

الآن أخرج قردا آخر ممن عاصروا حوادث رش الماء البارد (غير القرد سعدان)، وأدخل قردا جديدا عوضا عنه. ستجد أن نفس المشهد السابق سيتكرر من جديد.
القرد الجديد يذهب إلى الموز، والقردة الباقية تنهال عليه ضربا لمنعه.
بما فيهم سعدان على الرغم من أنه لم يعاصر رش الماء، ولا يدري لماذا
ضربوه في السابق، كل ما هنالك أنه تعلم أن لمس الموز يعني (علقة) على يد المجموعة. لذلك ستجده يشارك، ربما بحماس أكثر من غيره بكيل اللكمات والصفعات للقرد الجديد (ربما تعويضا عن حرقة قلبه حين ضربوه هو أيضا)!

استمر بتكرار نفس الموضوع، أخرج قردا ممن عاصروا حوادث رش الماء، وضع قردا جديدا، وسيتكرر نفس الموقف. كرر هذا الأمر إلى أن تستبدل كل المجموعة القديمة ممن تعرضوا لرش الماء حتى تستبدلهم بقرود جديدة! في النهاية ستجد أن القردة ستستمر تنهال ضربا على كل من يجرؤ على الاقتراب من السلم. لماذا؟ لا أحد منهم يدري!! لكن هذا ما وجدت المجموعة نفسها عليه منذ أن جاءت!



نقلا عن موقع مهارات النجاح
منتدى العلوم الإدارية
الكاتب sefadino
هذه القصة ليست على سبيل الدعابة. وإنما هي من دروس علم الإدارة الحديثة.
لينظر كل واحد منكم إلى مقر عمله. كم من القوانين والإجراءات المطبقة،
تطبق بنفس الطريقة وبنفس الأسلوب البيروقراطي غير المقنع منذ الأزل، ولا يجرؤ أحد على السؤال لماذا يا ترى تطبق بهذه الطريقة؟ بل سيجد أن الكثير ممن يعملون معه وعلى الرغم من أنهم لا يعلمون سبب تطبيقها بهذه الطريقة يستميتون في الدفاع عنها وإبقائها على حالها .

[محمد الخضري]

ليست المدرسة قفصا ولا الأساتذة قردة ولا الماء البارد هو القانون ، التجربة لا تنطبق إلا على الحيوانات أما الإنسان فتصح معه قواعد أخرى، وإلا لما كان بإمكاننا أن نفتخر بأن الله كرمنا بالعقل.

[HAFSABOH]

و لأن الله كرمنا بالعقل كان لابد لنا من استخدامه بدل التبعية والتقليد . وهل ظننتني او اي شخص يتبنى هذه النظرية لا افرق بين الاستاد والقرد والماء البارد والقانون .

[جمال]

بدون تعليق............mt2mt2:_1_prv:
وأتمنى أن لا نصبح يوما فئران أو قرود تجارب :eek::eek:
شكرا أختي حفصة على الموضوع المثير للجدل :002:

[HAFSABOH]

لن نصبح فاران و قرود ما دامت لنا كلمة نعبر بها عن رأينا وعين نتفحص بها ونتحرى بها ما يناسب قناعاتنا
لكن أتدرون ماذا انا لم أقصد ان من
يطبق القوانين بنفس الطريقة وبنفس الأسلوب البيروقراطي غير المقنع منذ الأزل، ولا يجرؤ على السؤال لماذا يا ترى تطبق بهذه الطريقة؟ هو قرد ولكنه تعامل مع الوضع كما تعاملت معه القرود ........أي ان هذا مجرد تشبيه

[مراد الزكراوي]

ليست المدرسة قفصا ولا الأساتذة قردة ولا الماء البارد هو القانون ، التجربة لا تنطبق إلا على الحيوانات أما الإنسان فتصح معه قواعد أخرى، وإلا لما كان بإمكاننا أن نفتخر بأن الله كرمنا بالعقل.
القصة نموذج.و صاحبة الموضوع لم تتعمد تشبيه الانسان بالحيوان.لنقرأ ما بين السطور يا أخي.
شكرا جزيلا لك أختي على الموضوع المهم.لدي ملاحظة سيطة: من الأفضل التصرف عند نقل المواضيع،خصوصا التي تتضمن عبارات باللهجات العامية المشرقية (العلقة).فهناك الكثير ممن لا يتتبع المسلسلات المصرية و السورية:aass:.
بارك الله فيك.و أشكرك جزيل الشكر على اجتهادك المتواصل:002:

[HAFSABOH]

شكرا على تشجيعك المتواصل

[aboumouad101]

شكرا على الموضوع ، الا ان هذا المثال لا ينطبق على الانسان وعلى رجال التربية خاصة. فالانسان له عقل يفكر به دون الحيوانات

[مربية الاجيال]

الهمة والشان لكل إنسان صاحب رسالة وعقل وفكر ووجدان ...وفطرة .وتشريف وتكليف من رب العزة على ان يستخلف الارض ...
بينما الحيوان محكوم بالغريزة والتهجين والترويض ومهما بلغ درجات متميزة من ادراك التقليد يبقى كونه حيوان ....
وشتان بين الحيوااااااااااااااااااااااااااان كونه من الدواااااب وبين الانسان ...سبحان الذي خلقك فسواك ...............لكن قد يتحول الانسان بقدرة قناعاته السلبية الى عالم البهائم ولربما يكون الحيوان افضل منه بكثير ....ويظل الانسان انسانا كلما بقيت في عروقه انسانيته ...
ويظل الانسان انسانا كلما بقيت في عروقه نخوة الانسان وروح الانسان
وشهامة الانسان وقيم الانسان ..الله الله الله يا داك الانساااااااااااان على زين فيه .......الهمة والشأن ....ياسلام على الانسان ...

[HAFSABOH]

اعود لاقول بان هذا متال فقط
وحتى لو وضعنا الانسان في ذلك القفص وطبقنا عليه العملية فبالطبع لن يكون رد فعله كرد فعل القرود نهائيا
لذا ارجو من كل من يقرا الموضوع ان يفهم بان المقصود ليس ...الانسان قردا

[kasm]

هده القرود تشبه المدراء ما ان يصبح احدهم مدير مؤسسة حتى يقلد ما يفعله السابقون . حتى وان كنت تظنه لن يكون مثلهم او كنت تعرفه حق المعرفة فسرعان ما يصبح عدوه الوحيد هو الاستاد مهما صنع هدا الاخير يصبح في نظر المدير ...لايفهم شيء

[abou3ataa]

شكرا لك اختي الكريمة على الطرح القيم لمثال
يسري -والله المستعان-..على تدبيرالكثير من الامور التي تهم جل مناحي حياتنا
صحيح ان الله جل في علاه كرمنا بالعقل ..لكن ما قيمته ..عندما تسير امورنا بشكل دغمائي ..تسيطر عليها هالة من الاعراف والطقوس
التي ما انزل الله بها من سلطان..ما الفرق حينها بين القرد والفرد الذي لا يحمل "هما"(انطلاقا من المثال المدرج..بعيدا عن كل الحساسيات الله ايجازيكم بخير).. حين لا يعمل على تغيير وضع مزري يعيشه...او ان يفقد القدرة على النقد
والتعبير الجريء عن الرفض لاوضاع معينة ..من منا يجرؤ ..؟؟..حتى في العلاقات الفردية العادية نجد انفسنا مكبلين بعقد لمفاوية ...وبالتالي الركون والخضوع لكل ذي سلطة على من لا سلطة له..هاته للا سف هي علاقة الزيف التي تجمع سوادنا الاعظم...
ونظل نهدل كحمائم داخل اقفاص صدئة ..اقوالنا لا تتراوح مكانها ..

دمتم جميعا برضا من الله ورسوله

[HAFSABOH]

شكرا لمروركم

[موح موح]

الموضوع أثار الكثير من الجدل، والكثير من الأساتذة لم يتقبلوا هذا التشبيه...
صحيح أن هناك فرق كبير بين الإنسان والقرد، وأن الله سبحانه وتعالى كرم بني آدم وأعطاه العقل وصوره في أحسن صورة...
{اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاء بِنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }غافر64
لكن هذا الإنسان قد ينزل إلى مرتبة القرد أودون ذلك...
{فَلَمَّا عَتَوْاْ عَن مَّا نُهُواْ عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ }الأعراف166
شكرا للأخت الكريمة على الافادة... الموضوع ليس مهما في حد ذاته، لكن المهم هو العبرة من هذا الموضوع.

[HAFSABOH]

صحيح اخي هذا ما كنت احاول قوله اي ان المهم هو العبرة من النظرية

[اسلام2009]

هده القرود تشبه المدراء ما ان يصبح احدهم مدير مؤسسة حتى يقلد ما يفعله السابقون . حتى وان كنت تظنه لن يكون مثلهم او كنت تعرفه حق المعرفة فسرعان ما يصبح عدوه الوحيد هو الاستاد مهما صنع هدا الاخير يصبح في نظر المدير ...لايفهم شيء
الاخت حفصة بوح..اكتبي النص..وضعي له متن مفترض..حتى توجهي النقاش الى الوجهة الصحيحة.....انى مضطر لارد ..ان القرود هم بعض واقول البعض فقط من المدرسين والمدرسات الدين ما ان يتولوا مهامهم حتى ينسوا انهم كانوا يوما طلبة وتلاميد ويقمعون فصولهم
ويشبعون صبيانهم بالعصا...الى اخره...ووووووو
حرام ياخي ان تعمم....نظرية القرود هاته لانك ستجد نفسك ضحية من ضحاياها.............d8sd8s

[HAFSABOH]

اذا كانت المشكلة لا زالت تتعلق بالتشبيه فاني اعود لاقول انه مجرد تشبيه

[اسلام2009]

لب القضية / وليس النظرية/ حيث ليس للقرود نظرية ..لب القضية كما فهمتها ان المبادرة والتجديد اصبح مفقودا وكل من اخد المبادرة والتجديد يوجه بالعويل والصياح والنقد الهدام .........واصبح الفرد وليس القرد اصبح يعيش الرتابة في كل شيء..وبالتدريج بنضم الى الجماعة المقاومة -بكسر الواو-لكل تغيير ...هنا ..نجد جيوب مقاومة كل اصلاح .. كلما دخل فردا جديدا الميدان يخطو الخطوات الاولى لاجل تغيير الامور ...فيجد المقاومة..
لكن القرد يعمل بالغريزة وحدها....فيبقى سجين الفزع والصياح كلما حاول الوصول الى حزمة الموز.....
لكن بني الانسان بعقله وبصيرته ولغته وبكل مافضله الله عن البهائم...سيصل الى حزمة الموز حزمة المنافع...ويوزعها بالتساوي بينه وبين الاخريين......
التقيلد سمة القرد.............وخلقه.....وسمة الانسان الكد والاجتهاد ..للافضل دائما.......d8sd8s

[HAFSABOH]

اعيد ما قاله الاخ لكل من لم يستوعب بعد الهدف من الطرح واصبح الفرد وليس القرد اصبح يعيش الرتابة في كل

[حاميد]

لا أفهم لماذا يقرأ الإخوة هذه التجربة بحساسية مفرطة إلا إذا كانت تذكرهم بنظرية داروين رغم أنها لا تبت لها بأي صلة.

[HAFSABOH]

لا أفهم لماذا يقرأ الإخوة هذه التجربة بحساسية مفرطة إلا إذا كانت تذكرهم بنظرية داروين رغم أنها لا تبت لها بأي صلة.

او تنطبق عليهم نظرية حول الحبة الى قبة

[skpa83]

Au fait cest une theorie de 30 milion de.......

[حاميد]

لا أفهم لماذا يقرأ الإخوة هذه التجربة بحساسية مفرطة إلا إذا كانت تذكرهم بنظرية داروين رغم أنها لا تبت لها بأي صلة.

[حاميد]

أعتذر عن الإرسال المتكرر,إنها الفأرة و الصبيب البطيء
Pourkoi etre si incomprehenssible cest un e question de gout de poesie dimagination iwa golo
l3bdllah ibn almo9affa3 3lach katktb 3la l7ayawan o la fontaine o zid ozid olfahm yefhem
و بما أننا مدرسون لنتذكر على الأقل تجربة بافلوف التي بنيت عليها النظرية السلوكية في التربية.إنها أجريت على كلب و طبعاالإنسان ليس كلبا.

[حاميد]

لا أفهم لماذا يقرأ الإخوة هذه التجربة بحساسية مفرطة إلا إذا كانت تذكرهم بنظرية داروين رغم أنها لا تبت لها بأي صلة.

[khallouks]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أشكرك أختي على الموضول..وأريد أن أضيف أننا وان كرمنا الله بالعقل والقدرة على التفكير واختيار المناسب لنا
الا أننا ،ونظرا لكوننا محكوم علينا بالرضوخ الى قوانين وأعراف ،لا نجد بدا من اتباعها والتقيد بها حرفيا دون زيادة أو نقصان..
لذا ،لا ينبغي لنا أن نكون حنقين في التعليق على هذه المشاركة-أختي-، لأننا بالفعل مثل أولائك القردة..لكن الفرق
الوحيد بيننا وبينهم هو أننا ، بعقولنا تلك ، نختار أن نكون تابعين ، عكس تلك القردة المساكين.
واسمحوا لي على الاطالة
مع تحياتي

[HAFSABOH]

شكرا لاهتمامكم بالموضوع.

[khallouks]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أشكرك أختي على الموضول..وأريد أن أضيف أننا وان كرمنا الله بالعقل والقدرة على التفكير واختيار المناسب لنا
الا أننا ،ونظرا لكوننا محكوم علينا بالرضوخ الى قوانين وأعراف ،لا نجد بدا من اتباعها والتقيد بها حرفيا دون زيادة أو نقصان..
لذا ،لا ينبغي لنا أن نكون حنقين في التعليق على هذه المشاركة-أختي-، لأننا بالفعل مثل أولائك القردة..لكن الفرق
الوحيد بيننا وبينهم هو أننا ، بعقولنا تلك ، نختار أن نكون تابعين ، عكس تلك القردة المساكين.
واسمحوا لي على الاطالة
مع تحياتي

[أبو مناف]

أشكرك أختي حفصة بوح على تصريف هذه القصة،فهي مثال ساطع على الصراع الدائر بين قوى المحافظة والجمود،وقوى التغيير والتجديد داخل الحقل التربوي.
نعم أختي لقد فلحت قوى الجمود في محاربة أي تجديد،ونجحت في تكميم الأفواه المنادية بالإصلاح،وسيلتها في ذلك نشر ثقافة الرفض والتيئيس،والخنوع والاستسلام لواقع الحال.

فإلى متى ستبقى القردة رهينة الخوف من رشات ماء سالفة؟؟؟؟

[عمران1]

بالنظر الى واقع الحال فهده النظرية جديرة بالقياس
ولكل رايه من موقعه وشهيته لاكل الموز او الجوز

[عمران1]

كل طرح يستفز المشاعر جدير بالتقدير لانه يحي فينا روح النقد لدواتنا

[عمران1]

لا أفهم لماذا يقرأ الإخوة هذه التجربة بحساسية مفرطة إلا إذا كانت تذكرهم بنظرية داروين رغم أنها لا تبت لها بأي صلة.
النوم في العسل

[اسلام2009]

كل طرح يستفز المشاعر جدير بالتقدير لانه يحي فينا روح النقد لدواتنا
يبدو ان الاخت تعيش في قارة القرود........la planete du singes......وتستفزنا ..بهده النظرية..لترى من منا له استجابة قردية..... d8sd8sd8s

[mohajer]

للاسف ورغم ان الله ميز الانسان عن الحيوان فان بعض الممارسات لبعض المسؤوبين كالمفتشين مع احترامي لبعضهم بمجرد ما يزورك يتصرف وكانه لم يدرس في القسم ويجرب صعوباته ويبدا قي تقيا وافراغ ما في جعبته من النظريات التي درسوها له ويتصيد اخطاءك ولو كانت تافهة فيحول العلاقة بينه وبين المدرس من علاقة تاطير وتكوين مستمر الى لعبة القط والفار .وها نحن نعود الى دكر الحيوانات كرها....

[حاميد]

يبدو ان الاخت تعيش في قارة القرود........la planete du singes......وتستفزنا ..بهده النظرية..لترى من منا له استجابة قردية..... D8sd8sd8s
أو بالأحرى لتحيي فينا روح النقد لذواتنا كي نبتعد عن الإستجابات القردية

[اسلام2009]

حسب /النظرية/ مادامت عملية الرش قد توقفت..والرش ليس الا القمع لهؤلاء القرود.. لنجرب وندخل القرد السادس وليكن شديد الجوع... وننظر مادا يحدث..؟ هل ستتغير المعادلة؟ لنجرب مادمت القضية نظرية فقط ...مادا سنخسر... وليكن هؤلاء القرود مغاربة..وليسو من جنسية اجنبية.....؟

[وديع]

موضوع جميل شكرا اختي hafsaboh
قالوا هذا ما وجدنا عليه آباءنا، قوم غيبوا نعمة الله عليهم دون باقي الخلق هي عقولهم، فعبدوا الأحجار و الأصنام !! فما الذي يميزهم عن هذه القردة؟

[اسلام2009]

هؤلاء القردة الجدد عبدوا إلاه المتعة والدولار. هدا الاله هو السوق.وليس الاصنام والاحجار.... تركوا العقل الى اللاعقل ..والمعنى الى اللا معنى....ووضعوا لدلك فلسفات ونظريات....تحط من الانسان .. وتعده حيوان من درجة عليا هدا في اقل تقدير...ان لم تعلن عن موته...
بعد ان اعلنوا سابقا موت الاله...الاههم.الصنم والحجارة .............في 19مmt2mt2...............mt2

[HAFSABOH]

هؤلاء القردة الجدد عبدوا إلاه المتعة والدولار. هدا الاله هو السوق.وليس الاصنام والاحجار.... تركوا العقل الى اللاعقل ..والمعنى الى اللا معنى....ووضعوا لدلك فلسفات ونظريات....تحط من الانسان .. وتعده حيوان من درجة عليا هدا في اقل تقدير...ان لم تعلن عن موته...
بعد ان اعلنوا سابقا موت الاله...الاههم.الصنم والحجارة .............في 19مmt2mt2...............mt2

اولا انا لست من كوكب القرود وان لم تخنني ذاكرتي فلم ارى القرود الا عدة مرات ...
ثانيا ارجو ان تستوعب ان الهدف من النظرية تغيير ذلك السلوك وليس حتى تشبيه من يقوم به بالقرد فصدقني انك ان وضعت قردا في القسم متلا فسيقوم بحك جسمه والقيام بحركات تجعل التلاميد يضحكون لا اقل ولا اكتر .بل انه لن يقوى على تقليد اي استاد ولو تقليدا اعمى ذلك انه قرد ....
وبالرجوع الى كوكب القرود فبالاحرى هناك قد يتم تطبيق النظرية علينا وقد يستنتجون اشياء اخرى اذ ان رد فعلنا لن يكون ابدا متل رد فعل القرود بل سنقول : سحابكوم واش حنا بحال القرود ديال كوكب الارض ... كما اننا سنشرح للاشخاص الجدد التجربة بكل بساطة

[الراشدي عبد الرحيم]

من سمع القران فلم يخشع ..... وذكر الذنب فلم يحزن ...
ورأى العبرة فلم يعتبر ... وسمع بالكارثه فلم يتألم .....
وجالس العلماء فلم يتعلم ...وصاحب الحكماء فلم يتفهم ...
وقراء عن العظماء فلم تتحرك همته ...
............فهو حيوان يأكل ويشرب وإن كانا إنسانا ناطقاً .........

[اسلام2009]

اشكرك الاخت حفصةعلى التوضيح . وانا عرف انه سيكون ردك في الاخير جامعا مانعا....لكنى متيقن جدا ..انه في هده النظرية-او-القضية .التي تخص القرود..انه اذا تغير المنبة-او المؤثر تتغير الاستجابة .... وهدا هو لب النظرية السلوكية في علم النفس.....
وهؤلاء القرود....قد توقف عنهم الرش بالماء...الذي شرحته بالقمع...وهومنبه اساسي في النظرية...
لكن رغم دلك ينتفضون على كل قرد يريد الوصول الى الموز.....لم افهم هؤلاء القرود ...اعترف...لم افهم هؤلاء القرود رغم محاولاتى العديدة.....

[أبو مناف]

شرح الواضحات من المفضحات.

[اسلام2009]

يقول الشيخ عبد الرحمان المجدوب الله يرحمه:
لا تسرج حتى تلجم
واعقد عقدة صحيحة
ولا تتكلم حتى تخمم
لا تعود ليك فضيحة.
..........اقحمتنا الاخت حفصة بوح في مطب القرود الخمسة ..واخدت تتفرج علينا...
الله يسامحها..

[hassan_c]

اولا= الاخت حفصة ليست من قام بالتجربة حتى تنهال عليها الانتقادات والتجريحات.انتقدوا النظرية.
ثانيا= بخصوص النظرية .اليست الاسطورة خير مثال في هذا الباب؟ الا تغص ممارساتنا الاجتماعية مثل هذا السلوك؟ الايعتمد المخزن على مثل هذه الافكار لاجل ترسيخ قدسيته؟
فكروا في حجم ما تقومون به من دون تساؤل......
ثالثا= الانسان حيوان في جزء من طبيعته
الخلايا الحية في الطبيعة نوعان = حيوانية و نباتية
بمادا تتميز الاجهزة الحيوية للانسان عن مثيلاتها عند الحيوان( الاجهزةالعصبية و الهضمية و الدورة الدموية)
ما هو نظام التكاثر عند الانسان؟
كيف هو جهازه العظمي؟
الانسان لا يتميز الا بالعقل فقط .فكروا حتى لا تكونوا حيوانات فقط او ادنى من دلك.
السلام عليكم

[HAFSABOH]

يقول الشيخ عبد الرحمان المجدوب الله يرحمه:
لا تسرج حتى تلجم
واعقد عقدة صحيحة
ولا تتكلم حتى تخمم
لا تعود ليك فضيحة.
..........اقحمتنا الاخت حفصة بوح في مطب القرود الخمسة ..واخدت تتفرج علينا...
الله يسامحها..
كما قال الاخ انا لست من اقترح التجربة اصلا وانما نقلتها .. وهي التجربة التي يعتمد عليها لتنمية الروح الادارية ....اكرر للمرة الالف انها تجربة والهدف منها هو اخد العبرة ....لا يهم ان كانو قرودا او قطط او فئران المهم انهم يقومون بتكرار ما قام به السابقون دون معرفة السبب وهذا شيء يقوم به الكثير من البشر اليس كذلك اعتقد انك استوعبت الأمر ولنك لازلت مصرا على ان هناك امرا خاطئا في هذه النظرية وهذا ما جاءت به النظرية يمكنك فقط ان تكتفي بمعرفة امر واحد النظرية**********خلا صتها لا تفعل شيئا دون اقتناع ....وعندما تقتنع يمكنك فقط الاكتفاء بقول ذلك ....واذا لم تعجب بالنظرية لسبب او اخر فانتقد النظرية وليس انا وان كنت تقصدني بالقول لا تعود اليك فضيحة فانا لا اشعر بتاتا بان هذه فضيحة بل على العكس تماما انفتحت ساحة الحوار بين مؤيد ومعارض والمعارضون يعارضون النظرية على اساس ان فيها اهانة للا نسان .وساقولها للمرة الف وواحد ليست هناك اية اهانة للانسان. وعلى الاقل ما دمت تقدس بني البشر او لنقل لا تريد تشبيههم بالقرود فلماذا تقول باني من قارة القرود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نرجس2009]

كل طرح يستفز المشاعر جدير بالتقدير لانه يحي فينا روح النقد لدواتنا
تحية الاخت حفصة بوح الموضوع هو مستفز حقا كما قال الاخ عمران.......مع تحياتي واحتراماتي..d8s

[HAFSABOH]

تحية الاخت حفصة بوح الموضوع هو مستفز حقا كما قال الاخ عمران.......مع تحياتي واحتراماتي..d8s

شكرا لمرورك ..لقد كنت احاول للتو ان اجيب عن سؤالك ولكنه اختفى هههههههههههههههه

[وديع]

السلام عليكم
أستغرب هذا التهجم غير المبرر و اللامنطقي على الأخت حفصة
لقد أوردت نظرية مستنتجة من تجربة ككل التجارب التي تجرى على الحيوانات ويجب أخذ العبرة منها عوض الهجوم على صاحبة الموضوع فمن لم يشأ أن يكون كتلك القرود فلا يتصرف مثلها وكفى
المدرسة السلوكية معروفة بهذه التجارب و التي تستخلص منها نتائج في السلوك و التربية وقد برهن الإنسان أن لديه تشابها في كثير من الصفات مع الحيوان وفعلا كما جاء في التجربة فنحن نكرر إنتاج أفكار و أفعال من سبقنا دون تفكير في معناها أو هدفها أو حتى مبرراتهاو قد ورد في القرآن الكريم ما يثبت هذا السلوك:
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" البقرة 170
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" المائدة104
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُون"َ الأعراف28
"قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ" الأنبياء53
" قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ " الشعراء 73 ، 74
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِير"ِ لقمان 21
وهناك المزيد...
فكما لاحظنا أن هؤلاء لا يختلفون في شيء عن تلك القرود والتشابه هنا في السلوك وهو معيب في حق الانسان العاقل لا في حق الحيوان الذي استطاع على أي حال أن يربط بين الفعل وعاقبته حسب مستوى ذكائه
أما الإنسان الذي غيب عقله فقلد أسلافه عن غير علم فذاك نقيصة رفضها الله في القرآن ووجهنا لإعمال العقل ودعانا لعبادته عن علم وإلا فلن يكون إيماننا في مستوى اليقين المطلوب ونكون على شفا جرف هار تهزنا كل ريح هابة من شرق او غرب.
قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون؟
التجربة أبرزت سلوكا سلبيا في المجتمع وساعدتنا على فهمه و أفضت إلى وجوب تفاديه.. فلننتقد المجتمع لا من نقل التجربة أو حتى مجريها.
شكرا لك أختي حفصة و مزيدا من العطاء.

[HAFSABOH]

[quote=وديع;553691]السلام عليكم
أستغرب هذا التهجم غير المبرر و اللامنطقي على الأخت حفصة
لقد أوردت نظرية مستنتجة من تجربة ككل التجارب التي تجرى على الحيوانات ويجب أخذ العبرة منها عوض الهجوم على صاحبة الموضوع فمن لم يشأ أن يكون كتلك القرود فلا يتصرف مثلها وكفى
المدرسة السلوكية معروفة بهذه التجارب و التي تستخلص منها نتائج في السلوك و التربية وقد برهن الإنسان أن لديه تشابها في كثير من الصفات مع الحيوان وفعلا كما جاء في التجربة فنحن نكرر إنتاج أفكار و أفعال من سبقنا دون تفكير في معناها أو هدفها أو حتى مبرراتهاو قد ورد في القرآن الكريم ما يثبت هذا السلوك:
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" البقرة 170
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" المائدة104
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُون"َ الأعراف28
"قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ" الأنبياء53
" قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ " الشعراء 73 ، 74
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِير"ِ لقمان 21
وهناك المزيد...
فكما لاحظنا أن هؤلاء لا يختلفون في شيء عن تلك القرود والتشابه هنا في السلوك وهو معيب في حق الانسان العاقل لا في حق الحيوان الذي استطاع على أي حال أن يربط بين الفعل وعاقبته حسب مستوى ذكائه
أما الإنسان الذي غيب عقله فقلد أسلافه عن غير علم فذاك نقيصة رفضها الله في القرآن ووجهنا لإعمال العقل ودعانا لعبادته عن علم وإلا فلن يكون إيماننا في مستوى اليقين المطلوب ونكون على شفا جرف هار تهزنا كل ريح هابة من شرق او غرب.
قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون؟
التجربة أبرزت سلوكا سلبيا في المجتمع وساعدتنا على فهمه و أفضت إلى وجوب تفاديه.. فلننتقد المجتمع لا من نقل التجربة أو حتى مجريها.
شكرا لك أختي حفصة و مزيدا من العطاء.[/quote
انا ايضا استغرب من التهجم علي بدل انتقاد النظرية

[messbih]

هذه تجربية علمية منطقية، لا يجب أخذها بمثل هذه الحساسية بل يجب أخذ العبرة منها و هي النظر في عمق الأشياء والبحث عن جوهرها لا البحث في قشورها التي يجب أن ترمى في المكان المخصص لها و أن لا نتقادفها فيما بيننا. لأن دورها كان محصورا في الحفاظ على المادة فقط.
تحياتي للجميع

[HAFSABOH]

هذه تجربية علمية منطقية، لا يجب أخذها بمثل هذه الحساسية بل يجب أخذ العبرة منها و هي النظر في عمق الأشياء والبحث عن جوهرها لا البحث في قشورها التي يجب أن ترمى في المكان المخصص لها و أن لا نتقادفها فيما بيننا. لأن دورها كان محصورا في الحفاظ على المادة فقط.
تحياتي للجميع
نتمنى ان يستوعب الجميع هذا الامر

[عمران1]

هذه تجربية علمية منطقية، لا يجب أخذها بمثل هذه الحساسية بل يجب أخذ العبرة منها و هي النظر في عمق الأشياء والبحث عن جوهرها لا البحث في قشورها التي يجب أن ترمى في المكان المخصص لها و أن لا نتقادفها فيما بيننا. لأن دورها كان محصورا في الحفاظ على المادة فقط.
تحياتي للجميع
احسنت اخي نحن هنا ليس لتبادل القدف والغوغاء الزائدة ولكن لمناقشة نظرية جديرة بالاحترام .بالله عليكم الا تعكس واقع الحال في عصر التشردم و الانانية التي يعرفها هدا العالم المقيت الدي اصبحت تغيب فيه كل مشاعر الحب التضامن التضحية الايثار فكل اصبح يبحث عن مصلحته الخاصة

[عمران1]

اولا انا لست من كوكب القرود وان لم تخنني ذاكرتي فلم ارى القرود الا عدة مرات ...
ثانيا ارجو ان تستوعب ان الهدف من النظرية تغيير ذلك السلوك وليس حتى تشبيه من يقوم به بالقرد فصدقني انك ان وضعت قردا في القسم متلا فسيقوم بحك جسمه والقيام بحركات تجعل التلاميد يضحكون لا اقل ولا اكتر .بل انه لن يقوى على تقليد اي استاد ولو تقليدا اعمى ذلك انه قرد ....
وبالرجوع الى كوكب القرود فبالاحرى هناك قد يتم تطبيق النظرية علينا وقد يستنتجون اشياء اخرى اذ ان رد فعلنا لن يكون ابدا متل رد فعل القرود بل سنقول : سحابكوم واش حنا بحال القرود ديال كوكب الارض ... كما اننا سنشرح للاشخاص الجدد التجربة بكل بساطة
لمادا تحشرون اسم استاد دائما في القضايا دات طابع تحقيري واستهزائي هل تحتقرون انفسكم اليس الاستاذ بشر وما ينطبق عليه ينطبق على جميع البشر.لماذا تضعون انفسكم دائما في خانة الاتهام

[عمران1]

هده القرود تشبه المدراء ما ان يصبح احدهم مدير مؤسسة حتى يقلد ما يفعله السابقون . حتى وان كنت تظنه لن يكون مثلهم او كنت تعرفه حق المعرفة فسرعان ما يصبح عدوه الوحيد هو الاستاد مهما صنع هدا الاخير يصبح في نظر المدير ...لايفهم شيء
يا استاذ سياتي يوم وتصبح فيه مدير ولن يعجبك ماقلته في حق المدراء .تلطف في كلامك ارجوك فاليوم لك والغد عليك

[عمران1]

مااحوجنا لمثل هده النظريات فيها عبرة لاولي الالباب حتي يدركوا من يتحكم في سلوكاتهم المصلحة الخاصة ام مصلحة الجماعة .الفردانية ام العمل الجماعي التشاوري .ماذا لو امكن للقرد التشاور مع جماعته عن امكانية التصدي للرش القانون الاستبداديجمناعة تضحية بالنفس لاجل الجماعة

[عمران1]

أو بالأحرى لتحيي فينا روح النقد لذواتنا كي نبتعد عن الإستجابات القردية
التي تلاحقنا في سلوكاتنا وردودنا

[حاميد]

التي تلاحقنا في سلوكاتنا وردودنا
احسنت اخي،عفوا،صدقت.

[malakova]

لا افهم لماذا يترك البعض الجوهر ويتشاغل بالقشور ثم يزعم ان لا علاقة تجمعه بالقرود؟يجب ان نميز بين سلوك الانسان كفرد وهنا يحضر عقله وسلوكه كجزء من مجموعة وهنا يغيب عقله ويتصرف كفرد من قطيع.:p

[HAFSABOH]

لا افهم لماذا يترك البعض الجوهر ويتشاغل بالقشور ثم يزعم ان لا علاقة تجمعه بالقرود؟يجب ان نميز بين سلوك الانسان كفرد وهنا يحضر عقله وسلوكه كجزء من مجموعة وهنا يغيب عقله ويتصرف كفرد من قطيع.:p
لست افهم هذا كذلك................ ولكن اتمنى ان يستوعبو الجوهر من النظرية

[musto-jab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. كفى أن يظل التجديد بالنسبة للعقل المتخلف أكثر من قشرة خارجية رقيقة يمكن ان تتساقط اذا تعرض هذا العقل للاهتزاز؛ ان المتجدد كينونة مستمرة لاتنخلع بل تتجذر وتتمدد لتعطي جذورا جديدة تعاودها الحياة ولايخبو وميظها الا باذن (ويبقى وجه ربك ذو الاجلال ةالاكرام ).

[اسلام2009]

النزوع نحو التجديد خصلة انسانية متجذرة منذ الازل..منذ ان خلقه الله خليفة في الارض...وخلق معها قوى الشر المقاومة لكل تجديد اوتغيير....لكن التجديد هو المنتصر في نهاية المطاف.......التجديد سمة الانسان ...ولا شيء غير الانسان...
والرتابة والركون الى التقليد .....نتركهما للقردة .....

[طارق بن زياد56]

سعدان القرد المجدد/الجديد في المجموعة اكل -علقة قرداتية-لما اراد الوصول الى حزمة الموز..؟ ومن طرف من؟ من طرف ابناء فصيلته..؟
الا ينطبق دلك على المديرين المجددين ... والاساتذة المجددين..... وكل المجددين في كل الميادين...هههههههههههههههههههههههه

[حاميد]

سعدان القرد المجدد/الجديد في المجموعة اكل -علقة قرداتية-لما اراد الوصول الى حزمة الموز..؟ ومن طرف من؟ من طرف ابناء فصيلته..؟
الا ينطبق دلك على المديرين المجددين ... والاساتذة المجددين..... وكل المجددين في كل الميادين...هههههههههههههههههههههههه
مع فارق أساسي : بإمكان البشر أن يكونوا جميعا سعدان فيتسلقوا كل حسب ذكائه و قدرته و تحمله للرش.

[نرجس2009]

نعم لكن الجميع يكره التسلق و المغامرة وتحمل الرش-القمع- لاجل الوصول الى المنافع.اللي هي
كومة الموز..فما العمل؟................

[HAFSABOH]

لا يكرهون بل يخشون

[تأبط فكرة]

سؤال: هل هده قصة خيالية ام تجربة علمية؟ هي في الاخير لا تثبت اي شئ ولا تؤسس لاي حقيقة .فالانسان عبر تاريخه ناقش كل شئ.وليس لاسئلته حدود . يكفيك أن سيدنا ابراهيم رغم ايمانه المطلق بالله و بقدرته طلب منه ان يطلعه على كيفية احياء الموتى ليطمئن قلبه.وكدلك نحن لا نطمئن حتى نعرف السر