ماذا لو استبدل حرف تفيناغ بالحرف العربي؟

[ABOUMOHAMED]

لا يختلف إثنان في اعتبار الأمازيغية احدى المكونات الاساسية في بناء الهوية المغربية العربية ، أقول العربية لأن المغرب تربطه علا قات ثقافية تسير في امتداد أفقي (شمال افريقيا + الشرق الأوسط ) أكثر من الامتداد العمودي ( أوربا + افريقيا جنوب الصحراء)، غير أن الحرف تيفيناغ جعل هذه اللغة تفقد قوة التواصل ، بل تعيش غريبة بين أهلها، خاصة وأن رموزها تبقى أقرب إلى الحروف الأسيوية (الهندية ، الصينية… ) منها الى حروف اللغات السامية ، ولهذا أ طرح هذا السؤال ماذ ا لو استبدل حرف تيفيناغ بالــــــــــحـــــــــرف العــــــربـــــــــــي ؟

[noumidien]

لمادا لم تقل. مادا لو استبدلنا اللغة الامازيغية باللغة العربية؟ الا تعلم ان لكل لغة حروفها؟ لقد قلت الحروف العربية فلنتركها ادن للغتها . من يتهم الحروف الامازيغية باي قصور فانه يتهم هده اللغة بدلك. انا باحث في اللسانيات و اجد انه ليس افضل و اسهل حروف للامازيغية هي تفناغ واشكرك على السؤال. ومعدرة على المقدمة.

[bani]

لعلمك العربية ليس لها حرف وما يسمى حاليا بالحرف العربي هو في الأصل حرف أرامي كُتبت به الأردية و الفارسية.

[omar khatabi]

لا يختلف إثنان في اعتبار الأمازيغية احدى المكونات الاساسية في بناء الهوية المغربية العربية ، أقول العربية لأن المغرب تربطه علا قات ثقافية تسير في امتداد أفقي (شمال افريقيا + الشرق الأوسط ) أكثر من الامتداد العمودي ( أوربا + افريقيا جنوب الصحراء)، غير أن الحرف تيفيناغ جعل هذه اللغة تفقد قوة التواصل ، بل تعيش غريبة بين أهلها، خاصة وأن رموزها تبقى أقرب إلى الحروف الأسيوية (الهندية ، الصينية… ) منها الى حروف اللغات السامية ، ولهذا أ طرح هذا السؤال ماذ ا لو استبدل حرف تيفيناغ بالــــــــــحـــــــــرف العــــــربـــــــــــي ؟

الهوية المغربية ليست لا عربية ولا امازيغية ولا افريقية ولا ..إنها هذا المزيج كله ، متعددة الأبعاد والمكونات ، ولكل مكون خصوصيته ولغته وحروف لغته وثقافته و..

[hamidd34]

...ليست لا عربية ولا امازيغية ولا افريقية ولا ..

مزيج ؟؟؟؟ لم أسمع ببلد هويته "مزيج"...ففرنسا هويتها فرنسية، و تعتز بها رغم وجود أعداد كبيرة من العرب و الأفارقة و الاتراك و لم نسمع بالهوية المزيج لفرنسا أو أن هويتها عربية، افريقية، تركية ...
الإمارات أو الكويت هويتها عربية، علما أن الأجانب أكثر بكثير من السكان المحليين و ان أكثر من لغة تتداول هناك، و رغم أن اللغة الانجليزية هي المسيطرة في الخليج لم نسمع بالهوية الإنجليزية للامارات أو للكويت .
فالهوية لا تختزل في اللغة فقط، لأن لها العديد من التعبيرات الأخرى تتمثل على سبيل المثال في اللباس: الجلباب مثلا لباس الانسان الامازيغي و لا وجود له عند العرب الحقيقيين في الشرق، و هو تعبير عن الانتماء الهوياتي الامازيغي. كما تتمثل تعبيرات الهوية في الأكل أيضا، فالكسكس الذي يحضره المغاربة في بيوتهم لا يوجد عند عرب المشرق. و قس على ذلك من عناصر الهوية.

[omar khatabi]

...ليست لا عربية ولا امازيغية ولا افريقية ولا ..

مزيج ؟؟؟؟ لم أسمع ببلد هويته "مزيج".. .

ها أنت قد سمعت به .هنيئا لك .

[Atlasse]

السلام عليكم ورحمة وبركاته
مداخلتي عبارة عن مجموعة نقاط
-عبد ربه ليس امازيغيا واعتز وافتخر بانتمائي لوطن به شعب مثل الامازيغ نظرا لدورهم التاريخي في نشر الثقافة العربية الاسلامية في ادغال افريقيا جنوبا حتى اسبانيا شمالا نعم اعتنقوا الاسلام ودافعوا عنه ونشروه ومازالوا يفعلون
-من حقهم ان يكتبوا ابجديتهم باي رموز يرونها مناسبة الا ان كتابتها بحروف عربية ستمكننا من تعلمها بسهولة
-في المغرب لا فرق بين العروبة والاسلام كهوية راجع كتابات محمد عابد الجابري
واخيرا عندي سؤال للاخوة الامازيغيين
ما مدى صحة زيارة وفد امازيغي للرسول صلى الله عليه وسلم قبل الفتح الاسلامي؟

[al mo3allim]

السلام عليكم
أما أنا فمداخلتي تلوم ذا وذاك، كفانا تفرقا و تعصبا إخواني للغة أو الهوية ، كفانا تمزقا وشتاتا؛ لأني شممت في تلك السطور رائحة كرهت شمها ولو تحت السيف والله...
لقد ألف بين قلوبنا دين حنيف ضرب كل تميز أو خلاف من قديم الزمان .....فاعتبروا ممن سبقوكم يا أولي اللباب.

[omar khatabi]

السلام عليكم
أما أنا فمداخلتي تلوم ذا وذاك، كفانا تفرقا و تعصبا إخواني للغة أو الهوية ، كفانا تمزقا وشتاتا؛ لأني شممت في تلك السطور رائحة كرهت شمها ولو تحت السيف والله...
لقد ألف بين قلوبنا دين حنيف ضرب كل تميز أو خلاف من قديم الزمان .....فاعتبروا ممن سبقوكم يا أولي اللباب.
ديننا الحنيف لم يضرب التميز ،ديننا الحنيف خلقنا شعوبا وقبائل لنتعارف ، نعم لنتعارف ، وليس للذوبان في لغة قريش، ديننا الحنيف لم يقل لنا بأنه لكي تكون مسلما يجب أن تكون عربيا ، لا وألف لا .
اللوم يجب أن يصوب اتجاه من يريد إقحام الجميع في بوتقة واحدة : ثقافة واحدة ولغة واحدة و...
إنه الاستبداد الذي يمهد للفتنة .

[oustad2cycle]

nous sommes tous des marocains et nous devons en etre fiere,moi je suis marocain d'origine arabe et ma femme d'origine berbere, nos enfants parlent les deux langues sans aucun probleme, et si qlq1 leurs demande est ce que vous etes des arabes ou des berberes, ils répondent que notre mere est berbere et notre pere est arabe,. ce que je veux dire c'est qu'on doit solidaires arabes et berberes , l'un complemente l'autre et d'ailleur c'est avantage pour le maroc

[أنس * أنس]

لعلمك العربية ليس لها حرف وما يسمى حاليا بالحرف العربي هو في الأصل حرف أرامي كُتبت به الأردية و الفارسية.
لا أوافقك الرأي لأن العربية منذ ظهورها ظهرت بالحروف التي نعرفها الأن ، بل حتى أنها أثرت على اللغات الأخرى أكثر مما تأثرت أقصد يوم كانت لغة لكل طالب للعلم ،
لقد سمعت انا أيضا عدة شائعات تحاول أن تجرد هده من كل كا هو مثبت فيها أعطيك مثالا على مجموعة من الكلمات الأبحاث التي حاولت بعض الأقوام نسبها إليها و آخرها وليس آخرها حول إبن رشد الذي و لحد الأن مازال الأوبيون يقولون أنه منهم و الموجود بالباطن أكثر منه مما هو ظاهر و الحديث مازال طويلا ............
أنصحك بزيارة هذا الموقع http://www.elghrory.com/Curriculum.html
و اقرا المزيد على نفس الموقع
المرجوا قرأة قواعد منهج التأصيل العربي (http://www.elghrory.com/Rules.pdf)على الأقل قبل وضع أي رد

[hamidd34]

لا أوافقك الرأي لأن العربية منذ ظهورها ظهرت بالحروف التي نعرفها الأن ، بل حتى أنها أثرت على اللغات الأخرى أكثر مما تأثرت أقصد يوم كانت لغة لكل طالب للعلم ،
لقد سمعت انا أيضا عدة شائعات تحاول أن تجرد هده من كل كا هو مثبت فيها أعطيك مثالا على مجموعة من الكلمات الأبحاث التي حاولت بعض الأقوام نسبها إليها و آخرها وليس آخرها حول إبن رشد الذي و لحد الأن مازال الأوبيون يقولون أنه منهم و الموجود بالباطن أكثر منه مما هو ظاهر و الحديث مازال طويلا ............
أنصحك بزيارة هذا الموقع http://www.elghrory.com/curriculum.html
و اقرا المزيد على نفس الموقع

المرجوا قرأة قواعد منهج التأصيل العربي (http://www.elghrory.com/rules.pdf)على الأقل قبل وضع أي رد


يا أخي هذا كلام مستهلك من الكتب الصفراء التي تثير الضحك بدءا بعناوينها المسجوعة التي تغنيك قراءتها عن إضاعة الوقت في البحث في أحشائها عن خزعبلات و ترهات تجاوزتها الإنسانية منذ قرون طويلة.
أما عن الحروف المسماة عربية فهي أصلا نبطية كما أثبت علماء الأركيولوجيا ذلك، و ما أثبته المؤرخون من كون العرب لم يكونوا يكتبون لأنهم كانوا في معيشهم يعتمدون على رعي الإبل يأكلون لحمها و يشربون لبنها و يلبسون جلودها، و على النخل يقطفون ثمارها، و على مطاردة الوعول و الضباء لاقتناصها في الصحراء. و نمط العيش هذا لم يكن مشجعا على ضهور الكتابة قبل فجر الإسلام بكثير...
كما نعلم جميعا أن الكتابة اخترعها السومريون و من كتابتهم تفرعت الكتابات الأخرى بالتدريج.

[Atlasse]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيئ مؤسف بعض المواقف من هنا وهناك
اشارة بسيطة : بعض العادات ليست امازيغية بل فينيقية واخرى رومانية
بخصوص اللغة العربية اشارة بسيطة ايضا : سيبويه - ابن جني - ابن فارس - ابن قتيبة - ......
كل هؤلاء احبوا اللغة العربية ودافعوا عنها وقعدوا قواعدها- ويا للعجب -مع انهم ليسوا عربا ووقفوا في وجه الشعوبيين
كل الدارسين اجمعوا على ان اللغة العربية شكلت حالة ابداع وحضارة (طبعا في زمن المد ): الشعر الجاهلي - القران الكريم - التاويل - حركة الترجمة -
احيلكم على بعض المؤلفات "الحمراء " يعني ليست صفراء
نصرحامد ابو زيد وخصوصا كتابه التاويل والتفسير( على ما اعتقد)
كدلك السلسة الرائعة للمفكر المغربي محمد عابد الجابري ومختلف مؤلفاته
احتراماتي للجميع

[hamidd34]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شيئ مؤسف بعض المواقف من هنا وهناك
اشارة بسيطة : بعض العادات ليست امازيغية بل فينيقية واخرى رومانية
بخصوص اللغة العربية اشارة بسيطة ايضا : سيبويه - ابن جني - ابن فارس - ابن قتيبة - ......
كل هؤلاء احبوا اللغة العربية ودافعوا عنها وقعدوا قواعدها- ويا للعجب -مع انهم ليسوا عربا ووقفوا في وجه الشعوبيين
كل الدارسين اجمعوا على ان اللغة العربية شكلت حالة ابداع وحضارة (طبعا في زمن المد ): الشعر الجاهلي - القران الكريم - التاويل - حركة الترجمة -
احيلكم على بعض المؤلفات "الحمراء " يعني ليست صفراء
نصرحامد ابو زيد وخصوصا كتابه التاويل والتفسير( على ما اعتقد)
كدلك السلسة الرائعة للمفكر المغربي محمد عابد الجابري ومختلف مؤلفاته
احتراماتي للجميع


تحية تربوية
أخي، قلت أن بعض العادات ليست امازيغية بل فينيقية واخرى رومانية
، و أنا أضيف أن لدينا أيضا عادات إفريقية و متوسطية، فنحن شعب عريق عاصر الحضارات الكبرى التي عرفها التاريخ، و تأثر بها و أخذ منها كما تأثرث به و أخذت منه، و هذا أمر طبيعي في سيرورة التاريخ، لا أضن أن ذي عقل سليم يمكن أن ينفيه. و لسنا كالبعض الذي يصف نفسه بالكمال و يسبغ جميع المحاسن على ذاته و يجرد الاخرين منها.

هؤلاء الذين تسميهم شعوبيين هم أناس تمسكوا بلغاتهم و دافعوا عنها، أما ابن جني و أمثاله من الذين يذودون عن حياض غيرهم فموجودون حتى اليوم، و ما الجابري الذي يسترزق بما تهبه له المجلات الخليجية إلا نموذج للعبقرية التي تتحدث عنها، و لك أن تقرأ ما كتبه المفكر جورج طرابيشي في دراسته حول المغالطات و الأخطاء المعرفية التي ارتكبها الجابري.
أما ما يسمى زورا بالشعر الجاهلي فهو شعر تم نحله في عهد العباسيين، لما بدأ العرب يتوسعون و يحتكون بالشعوب المتجدرة في الحضارة كالفرس و الروم و الحضارات الشرقية الاخرى و بدأوا يقارنون أنفسهم بتلك الشعوب، فوجدوا الهندسة عند المصريين، و الأسطورة و المسرح عند اليونان، و فنون الرقص عند الهنود، و الأدب و الحكمة عند الفرس...و لم يكن لدى العرب شئ من هذا، فما كان منهم إلا أن أخذوا من ثراث غيرهم دون الإشارة لمصدره، (ألف ليلة و ليلة، كليلة و دمنة كمثال) و قد فسر الدكتور طه حسين ذلك بأسلوب علمي رصين.
أما حالة الإبداع التي أومأت إليها، فلا أضن أن من اللائق أن نسمي أدبا ما كتبه أبو نواس من تغزل بالذكور أو نسمي شعرا ما كتبه غيره من تغني بالخمور، او نسمي إبداعا ما جاء في كتب مثل كتاب الروض العاطر الذي يصف الأوضاع الجنسية و ما تحبه النساء من الذكور...
أما قولك كل هؤلاء احبوا اللغة العربية ودافعوا عنها وقعدوا قواعدها- ويا للعجب -مع انهم ليسوا عربا
فهذ شأنهم يا أخي، لهم أن يحبوا أي لغة يشاؤن وأن يخدموها، لكن المؤسف حقا أنه ليس هناك من العرب من اعترف بجميل هؤلاء "الأعاجم" و أوفاهم حقهم بأن ينسبهم لأصولهم الحقيقية، قال تعالى "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ "، فهم يسمون "عربا" رغم أن جلهم من أوربا الشرقية أو إيران ( طشقند، خوارزم، سمرقند، بخارى وخراسان ) و كمثال فابن سينا ولد في قرية (أفشنة) الفارسية ثم انتقل به أهله إلى بخارى (أوزبكستان حاليا)، و أبو بكر الرازي ولد في مدينة الري جنوبي طهران بفارس، البيروني في خوارزم....

و قولك كل الدارسين اجمعوا على ان اللغة العربية شكلت حالة ابداع وحضارة (طبعا في زمن المد ): الشعر الجاهلي - القران الكريم - التاويل - حركة الترجمة -
فإني أربأ بك أن تصنف القران الكريم ضمن حالة الإبداع العربية و تضعه في مرتبة بين شعرالجاهليين و الترجمة، فأنت تعلم أنه وحي إلهي منزه عن وضعه في ميزان المقارنة أو التشبيه..

[omar khatabi]

بعض،الإخوان يودون لو كتبت الامازيغية بالحرف العربي ، لكان أحسن من حيث التعلم ومن حيث التواصل (حسب قولهم، والله أعلم).
إن كان الأمر كذلك ،فهو سهل هين لا يطرح أي مشكل على الإطلاق ،ما عليهم إلا أن يبذلوا جهدا إضافيا لتعلم تيفيناغ ،يستغرق نصف يوم على أكثر تقدير ، وأعدهم بأنهم سوف يكتشفون جمالية ومتعة لا تضاهى وهم يتدربون على رسم تلك اللوحات التشكيلية .
جربوها ، بالله عليكم جربوها .

[محمد خير الدين]

وماذا لو استبدل حرف تيفيناغ بالحرف العالمي اللاتيني للاستفادة من التكنولوجيات الحديثة ؟

[Atlasse]

و قولك كل الدارسين اجمعوا على ان اللغة العربية شكلت حالة ابداع وحضارة (طبعا في زمن المد ): الشعر الجاهلي - القران الكريم - التاويل - حركة الترجمة -
فإني أربأ بك أن تصنف القران الكريم ضمن حالة الإبداع العربية و تضعه في مرتبة بين شعرالجاهليين و الترجمة، فأنت تعلم أنه وحي إلهي منزه عن وضعه في ميزان المقارنة أو التشبيه..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ظننت انك ستدرك العلاقة بينها:الشعر الجاهلي يفسر القران
ظهور الفرق الكلامية ادى الى ظهور التاويل ثم المجاز وللاستدلال الفلسفي كانت الحاجة الى الترجمة
واذا كانت للقران مكانة خاصة عندك وهذا مما لا شك فيه كما يبدو من كلامك فبالشعر الجاهلي تفهم معانيه .طه حسين تاثر بالمنهج الشكي وشكك في كل شيء حتى في القران ويمكن لاي متذوق للشعر ان يدرك الفرق الشاسع بين شعر النابغة الذبياني مثلا واي شاعر عباسي .
اكتفي بهذا ليس ضعفا
لاحظ انك تهاجم عربيتي وانا لا اهاجم امازيغيتك بل اعتز بكم كما سبق ان قلت ولي جيران واصدقاء طفولة امازيغ تربينا معا في نفس الحي

[hamidd34]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ظننت انك ستدرك العلاقة بينها:الشعر الجاهلي يفسر القران
ظهور الفرق الكلامية ادى الى ظهور التاويل ثم المجاز وللاستدلال الفلسفي كانت الحاجة الى الترجمة
واذا كانت للقران مكانة خاصة عندك وهذا مما لا شك فيه كما يبدو من كلامك فبالشعر الجاهلي تفهم معانيه .طه حسين تاثر بالمنهج الشكي وشكك في كل شيء حتى في القران ويمكن لاي متذوق للشعر ان يدرك الفرق الشاسع بين شعر النابغة الذبياني مثلا واي شاعر عباسي .
اكتفي بهذا ليس ضعفا
لاحظ انك تهاجم عربيتي وانا لا اهاجم امازيغيتك بل اعتز بكم كما سبق ان قلت ولي جيران واصدقاء طفولة امازيغ تربينا معا في نفس الحي


تحية
فبالشعر الجاهلي تفهم معانيه
ردك غاية في الطرافة، إذ كيف يعقل أن أفهم القرآن بالشعر الجاهلي، مادامت لغة هذا الشعر مستعصية على الفهم و لا يمكن إدراك معنى البيت منه إلا بتفسير أستاذ مختص قضى باكورة شبابه في البحث في شروح الدواوين و متون اللغة، و هنا لن أتحداك بأن تفسر لنا بيتا لم يسبق لك أن سمعت شرحه من قبل أستاذ متخصص. هذا من جهة، و من جهة أخرى فقولك بفهم معاني القران بالشعر الجاهلي فأنت تطرح للنقاش موضوع لغة القرآن و علاقتها بالشعر الجاهلي، ذلك أن طرحك هذا يزعزع فكرة البيان عن لغة القران بحيث تجعل لغته امتدادا للغة الجاهلية لا أقل و لا أكثر، و تضرب في الصميم فكرة إعجاز بيان و بلاغة اللغة التي نزل بها القران ، و لا أضنك تقصد بقولك ذاك أن القران الكريم يستمد لغته من نفس معجم الشعر الجاهلي.
كما أن كلامك يعني أنه يجب علينا -لكي نفهم القران- أن نتوسل أولا شعر الجاهليين كي ننهل منه لنمتلك به المفاتيح لفهم الوحي الإلهي ..
أردت أن تنافح عن الفكر العروبي، فرأيتك -في سبيل ذلك- تدوس، دون انتباه، على روح الفكر الإسلامي.
أما قولك لي جيران واصدقاء طفولة امازيغ تربينا معا في نفس الحي
فهذا لا يعني شيئا في نقاشنا الفكري، لأن الإختلاف لا يفسد للود قضية، بل هو السبيل الاوحد للتقارب و التفاهم المبني على أسس متينة لا على الالغاء و الاقصاء.

[omar khatabi]

وماذا لو استبدل حرف تيفيناغ بالحرف العالمي اللاتيني للاستفادة من التكنولوجيات الحديثة ؟
أعتقد أنك صاحبت النقاش الذي دار بين بعض مكونات الحركة الاسلامية وبعض القومجيين من جهة ، وبقية العالم من جهة أخرى ،حول حرف كتابة الأمازيغية ، ولم يحسم في الأمر إلا التدخل الملكي لصالح الحل الثالث : تيفيناغ .
وبه أدمجت في المنظومة التربوية و...أصبح واقعا ،
صحيح لو تم تبني الحرف اللاتيني لما ابتدأنا من الصفر ،لكنا استفدنا مما راكمته الجمعيات الأمازيغية و...ليس في الإمكان أبدع مما كان .(موازين القوى).
شكرا لك .

[Tajdadi]

لمادا لم تقل. مادا لو استبدلنا اللغة الامازيغية باللغة العربية؟ الا تعلم ان لكل لغة حروفها؟ لقد قلت الحروف العربية فلنتركها ادن للغتها . من يتهم الحروف الامازيغية باي قصور فانه يتهم هده اللغة بدلك. انا باحث في اللسانيات و اجد انه ليس افضل و اسهل حروف للامازيغية هي تفناغ واشكرك على السؤال. ومعدرة على المقدمة.

عندي طلب من الأخ الكريم : أن يقدم لنا نبذة عن ملابسات اكتشاف حروف تيفيناغ . شكرا .

[امازيغية وافتخر]

تم غلق الموضوع
لانه خارج عن اطار النقاش الجاد والهادف