ورشة الشعر العروضي

[السندباد]

السلام عليكم
هنا مكان يمكن لمتشاعري دفاتر ان يضعوا ابياتهم اللتي هي على بحر من البحور
و الهدف هو الاستفادة الجماعية
حيث يتم اصلاح العيوب و النقائص بمشاركة كل الاخوان باقتراحاتهم لاصلاح المعنى او المبنى
وعلى بركة االله لتفتح الورشة

هنا رابط الى دروس بامثلة و تمارين لمن يريد ان يتعلم البحور
المنهاج الجديد (http://alarood.googlepages.com/r-manhaj.htm)
و هنا منتدى (مدرسة الكترونية)لمن يريد ان يدرس بجد
العروض رقميا (http://arood.com/vb/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=149)

[السندباد]

السلام عليكم

احدهم اراد ان يسخر من جحا اذ لقيه على مطيته فقال له

حِمارُ جحا فليسَ لهُ شبيهُ ~*¤ô§ô¤*~ عرفتهُ ما عرفتك يا فقيهُ

فاجابه جحا

فلا تحزن فذا امر بديه ~*¤ô§ô¤*~ حمار عن حمار لا يتيه

[أحد الناس]

حضرة الأستاذ السندباد

ما رأيك بهذا البيت

يقولون جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام

[السندباد]

اهلا بك ثانية يا اخي يا احد الناس
في الحقيقة انا لست حضرة استاذ في شيء
فانا ابعد ما يكون عن الاستاذ على الاقل في الشعر
اما عن بيتك فقد اعجبنى المعنى الاجمالي لاننى في الحقيقة لا اعرف معنى كلمة شبا
اما عن الوزن فقد حاولت ان اجد وزنه الا اني لم اوفق بعد حوالي 15 دقيقة واعدك انى ساحاول مرة اخرى (ليس عندي كثير من الوقت حاليا)
و ليتك و ضعت السؤال مفتوحا يجيب عنه من يريد حتى تعم الفائدة
ثم ربما عندك اقتراح تعديل او تحسين للبيتين اعلاه ساقبله شاكرا
وشكرا على اهتمامك وعندي اعتقاد بانه في امكانك ان تفيدنا كثيرا :)

[tadlaouia]

باب فتحته اخي السندباد ...

احببت ان انوه بالفكرة

وربما مع الوقت قد نجد الوقت للمحاولات التي تحترم العروض

مشكور اخي السندباد على الموضوع القيم

تقبل مروري الخفيف

[بولعلام]

اليك أخي السندباد هذه القلة المتواضعة في حقك
ستجدها مجزوءة


أياسندبــــاد البحر أهلا
أنارت بكم أوراق شعري
فأرســل أيا حبيب قولا
يزين سنــــاه كل عمري
مقام الأحبـــة انتصار
وفخـــر متوج بنحري

[السندباد]

السلام عليكم
اهلا بك اختي التادلوية في كل وقت ومرحبا بمساهماتك المقبلة
شكرا كثيرا يا اخي بو لعلام على ابياتك
و انا حقا لست اهلا لكل هذا المديح
الا اننا الآن امام مثال عن ابيات سنبدا بها تطبيق بعض الامور
وطبعا هذا الامر يتطلب مشاركة جماعية
و الكل مدعو لابداء الراي

[بولعلام]

السلام عليكم
شكرا كثيرا يا اخي بو لعلام على ابياتك
و انا حقا لست اهلا لكل هذا المديح
الا اننا الآن امام مثال عن ابيات سنبدا بها تطبيق بعض الامور
وطبعا هذا الامر يتطلب مشاركة جماعية
بل تستحق كل الخير
أنت أخ في الله
وجاري في الدفاتر العزيزة
أعجبتني فكرتك
ما أجمل أن يخضع الإخوة الشعراء قريضهم كان عموديا او حرا لقوانين النظم( البحر/ التفعيلة)
لك مني كل الود

[السندباد]

لنبدا بالقافية اخي الا ترى معي ان
شعري ــْــري
نحري ــْــري
معا لهما قافية مخالفة ل
نهاري ـا ري

[بولعلام]

لنبدا بالقافية اخي الا ترى معي ان
شعري ــْــري
نحري ــْــري
معا لهما قافية مخالفة ل
نهاري ـا ري
أخي السندباد القافية هي آخر ساكن في البيت الى أقرب ساكن يليه والمتحرك الذي قبل هذا الساكن، وهي متوفرةفي
شعري -0-0
نحري -0-0
هاري -0-0

[السندباد]

لقد قلتها بفمك والساكن الذي قبل هذا المتحرك
و عليه ففي القافية
السكون و المد لا يعوضان بعضهما

[بولعلام]

لقد قلتها بفمك والساكن الذي قبل هذا المتحرك
و عليه ففي القافية
السكون و المد لا يعوضان بعضهما

أخي السندباد إن كنت تخاطبني من خلال علم العروض فالسكون الميت والحي سيان ويقابلهما السكون 0

الأبيات على البحر الطويل المجزوء ، ووزنها كالتلي
فعولن مفاعيلن فعولنd8sفعولن مفاعيلن فعولن
فعولن مفاعلن فعولنd8sفعولن مفاعلن فعولن
فعولن مفاعلن فعولنd8sفعولن مفاعلن فعولن

[السندباد]

السلام عليك اخي بولعلامأخي السندباد إن كنت تخاطبني من خلال علم العروض فالسكون الميت والحي سيان ويقابلهما السكون 0

اكيد ان السكون و المد لهما نفس الحكم في اي محل من البيت الشعري الا القافية فموسيقى المد لا تشبه ابدا السكون انا في الحقيقيقة لا اضبط احكام القافية و لكن و فقط من خلال السمع يظهر جليا ان هناك خلل
اما عن الوزن فانة سليم ويحترم التفعيلة اللتي قلت مع بعض الزحاف

[أحد الناس]

أخي السندباد القافية هي آخر ساكن في البيت الى أقرب ساكن يليه والمتحرك الذي قبل هذا الساكن، وهي متوفرةفي
شعري -0-0
نحري -0-0
هاري -0-0

الروي هنا الراء
فإذا سبقه حرف الألف يجب التزامه ..... نهاري - نوار ِ - كناري
وإذا سبقه حرف الواو أو الياء وجب التزامهما ويجتمعان في قصيدة واحدة . أموري - عبيري

أما إذا ما كان قبل الراء في هذه القافية بالذت ساكنا فيجب التزامه. شعري نحري دهري

ودرس القافية

http://alarood.googlepages.com/r8.htm (http://alarood.googlepages.com/r8.htm)

أما عن الأبيات فليست على بحر معلوم وإن كان أول بيت على ما يمكن تسميته مجزوء الطويل، وليس مطروقا من الشعراء.

أياسندبــــاد البحر أهلا = 3 2 3 4 3 2
أنارت بكم أوراق شعري = 3 2 3 4 3 2

وفي رأيي أن تعليم العروض يبدأ من الأسس ويتدرج مع التطبيق وصولا لعمل الورشة

ولكما أستاذيّ الكريمين احترامي

[بولعلام]

الروي هنا الراء







فإذا سبقه حرف الألف يجب التزامه ..... نهاري - نوار ِ - كناري
وإذا سبقه حرف الواو أو الياء وجب التزامهما ويجتمعان في قصيدة واحدة . أموري - عبيري

أما إذا ما كان قبل الراء في هذه القافية بالذت ساكنا فيجب التزامه. شعري نحري دهري

ودرس القافية

http://alarood.googlepages.com/r8.htm (http://alarood.googlepages.com/r8.htm)

أما عن الأبيات فليست على بحر معلوم وإن كان أول بيت على ما يمكن تسميته مجزوء الطويل، وليس مطروقا من الشعراء.

أياسندبــــاد البحر أهلا = 3 2 3 4 3 2
أنارت بكم أوراق شعري = 3 2 3 4 3 2

وفي رأيي أن تعليم العروض يبدأ من الأسس ويتدرج مع التطبيق وصولا لعمل الورشة


ولكما أستاذيّ الكريمين احترامي


شكرا أيها الطيب الغالي
قولك عن مجزوء الطويل صدق
و ورود ه هنا ليس قياسا
أما عن البحر فعد ربما وجدت نفسك مسرعا مفاعيلن حذف ساكنها فصارت مفاعلن في البيت الثاني والثالث
أما عن التزام ما أشرت إليه في القافية
فاقول ما أثبت في مكانه
عفوا سيدي السندباد

[أحد الناس]

أخي الكريم

ورود مفاعلن في الطويل ثقيل ومجزوء الطويل غير مطروق واجتماعهما معا بعيد عن مذاق الشعر.

أما عن ورود (هاري وشعري ونحري) في قاقية واحدة فهذا ما يسمى في العروض بسناد الردف. وهو عيب من عيوب القافية.

[علال ابن الشرق]

السلام عليكم ، دخلت لأحيي فيكم هذه المساجلة الشعرية الجميلة ، شكرا للسندباد على ما تفضل به ، ولي عودة لو في العمر بقية..

[مداد قلم]

وفي رأيي أن تعليم العروض يبدأ من الأسس ويتدرج مع التطبيق وصولا لعمل الورشة




أولا شكرا لك أستاذي الفاضل السندباد على فتح هذه الورشة..

ثانيا أنا مع الأستاذ أحد الناس في أن الأمر ينبغي أن يكون بالتدرج و أفضل أن يكون الأمر مبسطا جدا و توضع أمثلة و نكثر من التطبيقات..

أيا كان الحال فأنا من المتتبعات لهذه الورشة..

تحياتي

[السندباد]

اهلا بك مداد
ستجدين في اول تدخل فتحت به الورشة الدروس بالامثلة و التمارين و نظرا لاهمية الامر فلا باس من اعادة اعطاء رابص الدروس
المنهاج الجديد (http://alarood.googlepages.com/r-manhaj.htm)

و ايظا هنا الرابط الى المدرسة الالكترونية اللتي انشاها مبدع العروض الرقمي الاستاد خشان خشان و هو يسهر عليها بنفسه
العروض رقميا (http://arood.com/vb/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=149)
حيث يكفي ان يفتح المشارك الجديد صفحة يسميها باسمه و يجيب فيها على التمارين وسوف يتلقى من اللذين سبقوه تصحيح الاخطاء وكل الدعم و المساعدة و النصيحة
و طبعا راي الاخ احد الناس في محله اذ قال



وفي رأيي أن تعليم العروض يبدأ من الأسس ويتدرج مع التطبيق وصولا لعمل الورشة





و لذلك فمتابعة الدروس ظرورية لمن لا يعرف البحور
و بعدها فقط يمكنة ان يضع ابياته هنا للمناقشة و الاستفادة الجماعية
و على اي فكل من عنده ابيات نضمها حسب احد اوزان الخليل يمكنه ان يضعها هنا
و شكرا

[السندباد]

السلام عليكم
أخي بولعلام انا حقا آسف كان علي ان استشيرك قبل اي شيء

[بولعلام]

السلام عليكم
هنا مكان يمكن لمتشاعري دفاتر ان يضعوا ابياتهم اللتي هي على بحر من البحور
و الهدف هو الاستفادة الجماعية
حيث يتم اصلاح العيوب و النقائص بمشاركة كل الاخوان باقتراحاتهم لاصلاح المعنى او المبنى
وعلى بركة االله لتفتح الورشة

هنا رابط الى دروس بامثلة و تمارين لمن يريد ان يتعلم البحور
المنهاج الجديد (http://alarood.googlepages.com/r-manhaj.htm)
و هنا منتدى (مدرسة الكترونية)لمن يريد ان يدرس بجد
العروض رقميا (http://arood.com/vb/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=149)
أخي الكريم السندباد
قصيدتي في الأخ فؤاد جرسية تقوم على إيقاع داخلي وشيءمن القافية
وفي هذا سرت إلى ما سرني من بعض الإخوة الشعراء في المنتدى تاركا الحيثيات الدقيقة لعلم
العروض لمن يتقن هذا النوع من النظم وبعضهم مقيم في ورشتك،ونحن في انتظار درره، فما أنا إلا متشاعر كما أشرت في تمهيد ورشتك
الأمر الثاني أخي السندباد مسألة إيراد مشاركة في الورشة ستكون من اختيار صاحبها لامن اختيارك أنت، حفاظا على سلامة النظام
لذلك فأنا لا أوافقك الرأي فيما أقدمت عليه وكان الأولى أن تشارك بقصيدة من إبداعك وما ذلك عليك ببعيد
وفي الختام أرجو أن تقدم على إجراء سيكون مناسبا في هذا المقام

[السندباد]

السلام عليكم

لقد حق لك ان تحتج اخي بولعلام
انا آسف
و ارجو ان تقبل اعتذاري
و ربما ما يشفع لي هو انني قد اعجبت بابياتك و و جدتها قريبة جدا من وزن احد البحور
وربما كنت استشرتك في امر طرحها هنا لو لم اكن مضطرا للخروج سريعا من المنتدى
ومن باب الايضاح فقط فالورشة ليست ورشتي بل ورشتنا جميعا
وقد اقترحتها لانه و في فرص عديدة كان بعض الاعضاء يطلبون معلومات عن البحور و عن كيفية بناء الابيات و عن القافية...
و انا ايضا كنت اريد ان اتعلم البحور فخطرت لي هذه الفكرة لنتعلم جميعا
على اي فلا ورشة بدون مشاركة الجميع
و اخيرا ارجو ان لا يؤثر ما حدث سلبا في المستقبل او يجعلك تهجر الورشة و املي كبير انك ستبقى نشيطا وان تساهم باشعارك هنا (و انت من سيضعها ان شاء الله)
اخوك السندباد

[نورالدين فاهي]

ليعذرني الأخ أحد الناس.
لو قلت :
يقولون جاؤونا بكل حسام ---- أتدفعهم عنا شباة من اوهام؟
بفتح نون ’ من ‘ وإخفاء الهمزة ، لكان البيت من الطويل هكذا :
يقولو / نجاؤونا / بكلل /حسامن - - - - أتدف / عهم عننا /شباتن / منًََوهامي
فعولن / مفاعيلن / فعول / فعولن - - - - فعول / مفاعيلن / فعولن / مفاعيلن

[علال ابن الشرق]

أخي الكريم السندباد
قصيدتي في الأخ فؤاد جرسية تقوم على إيقاع داخلي وشيءمن القافية
وفي هذا سرت إلى ما سرني من بعض الإخوة الشعراء في المنتدى تاركا الحيثيات الدقيقة لعلم
العروض لمن يتقن هذا النوع من النظم وبعضهم مقيم في ورشتك،ونحن في انتظار درره، فما أنا إلا متشاعر كما أشرت في تمهيد ورشتك
الأمر الثاني أخي السندباد مسألة إيراد مشاركة في الورشة ستكون من اختيار صاحبها لامن اختيارك أنت، حفاظا على سلامة النظام
لذلك فأنا لا أوافقك الرأي فيما أقدمت عليه وكان الأولى أن تشارك بقصيدة من إبداعك وما ذلك عليك ببعيد
وفي الختام أرجو أن تقدم على إجراء سيكون مناسبا في هذا المقام


أخي إدريس ، لا داعي للقلق ، فشرف لأبياتك أن تكون هنا لأنها ، وكما قال السندباد ، أقرب ما يكون إلى التزام البحر ، ذلك الذي أعجزني شخصيا ، فأراني كلما ركزت على فعولاتن ، تملصت من قلمي مفاعيلن ، إذ كلما ناديت الكامل ، يأبى الإجابة فيخرج ناقصا فألتفت إلى البسيط فألفيه اسما على غير مسمى ، وهكذا فأنا بين " لمعت سيوفنا " أجاهد عل الوزن يستقيم ..
ومن هذا المنطلق أدعو أخي السندباد أن يضع أبيات أرض المعراج في المحكمة الأدبية هنا لو شاء.

[حفيد السندباد]

السلام عليكم

انا جيت غير نحيي صلة الرحم مع جدي

تاواحد ما يقتبس الشعر ديالي واخا راني عارف بانو مجهدددددد

ككخكخكخكخكخكخ

تبارك الله على جدي ..راك غادي مزيااان

الله يحفظك من العين

[نورالدين فاهي]

أخي السندباد القافية هي آخر ساكن في البيت الى أقرب ساكن يليه والمتحرك الذي قبل هذا الساكن، وهي متوفرةفي
شعري -0-0
نحري -0-0
هاري -0-0
صحيح أخي. القافية في ’ شعري‘ و’نحري‘ و’هاري‘ موحدة من حيث المقاطع الصوتية التي تتألف منها. كل واحدة تتألف من سببين خفيفين . لكننا إذا انتبهنا إلى وجود صائت طويل مباشرة قبل الروي في ’هاري‘ وهو غير متحقق في ’شعري‘ و ’نحري‘. وبذلك تكون القافية في ’شعري‘ و’ نحري‘ مطلقة موصولة بمد متحقق [ الياء] ، بينما هي في ’هاري‘ مطلقة موصولة بمد متحقق و مردفة أو مردوفة. والردف هو وجود صائت طويل [حرف مد ، وهو هنا ألف] مباشرة قبل الروي.

[بولعلام]

أخي إدريس ، لا داعي للقلق ، فشرف لأبياتك أن تكون هنا لأنها ، وكما قال السندباد ، أقرب ما يكون إلى التزام البحر ، ذلك الذي أعجزني شخصيا ، فأراني كلما ركزت على فعولاتن ، تملصت من قلمي مفاعيلن ، إذ كلما ناديت الكامل ، يأبى الإجابة فيخرج ناقصا فألتفت إلى البسيط فألفيه اسما على غير مسمى ، وهكذا فأنا بين " لمعت سيوفنا " أجاهد عل الوزن يستقيم ..
ومن هذا المنطلق أدعو أخي السندباد أن يضع أبيات أرض المعراج في المحكمة الأدبية هنا لو شاء.
أخي علال ايها الطيب الغالي
المسألة ليست قلقا ولا ابن عمته
فقط أرى أن الأمر يقتضي انخراطا طوعيا لأي محاولة يحتاج صاحبها إلى تقويم نظمه، تماشيا مع المقترح الذي حدده الأخ السندباد
وقد شاركت بأبيات سابقة رمت من خلالها النصح،
أما مسألة الشرف فلست من ناظمي المعلقات وليست الورشة سوق عكاظ
فما أنا إلا شويعر متشاعر ينتشي بصحبة الأخيار من أمثالك
فلك مني كل الود

[بولعلام]

صحيح أخي. القافية في ’ شعري‘ و’نحري‘ و’هاري‘ موحدة من حيث المقاطع الصوتية التي تتألف منها. كل واحدة تتألف من سببين خفيفين . لكننا إذا انتبهنا إلى وجود صائت طويل مباشرة قبل الروي في ’هاري‘ وهو غير متحقق في ’شعري‘ و ’نحري‘. وبذلك تكون القافية في ’شعري‘ و’ نحري‘ مطلقة موصولة بمد متحقق [ الياء] ، بينما هي في ’هاري‘ مطلقة موصولة بمد متحقق و مردفة أو مردوفة. والردف هو وجود صائت طويل [حرف مد ، وهو هنا ألف] مباشرة قبل الروي.

شكرا أخي الحمداوي
أما عن ردف نهاري كعيب في القافية فقد صوبته بكلمة عمري عوض نهاري
فلك مني التقدير كله

[السندباد]

السلام عليكم

انا جيت غير نحيي صلة الرحم مع جدي


شكرا على الزيارة و اهلا بك في اي وقت

أما مسألة الشرف فلست من ناظمي المعلقات وليست الورشة سوق عكاظ
فما أنا إلا شويعر متشاعر ينتشي بصحبة الأخيار من أمثالك
فلك مني كل الود
اخي بولعلام كلنا متشاعرون و اقصى ما نريد هو التعلم و رققة الاخيار مثلك اخي
الا اني اتمنى ان تعمر الورشة بالاخيار حتى تفوق سوق عكاظ :)


ومن هذا المنطلق أدعو أخي السندباد أن يضع أبيات أرض المعراج في المحكمة الأدبية هنا لو شاء.
يا اخي علال يمكنك ان تضعها بنفسك
ربما علي ان اوضح امرا وهو انني في هذه الورشة ليست لي اية سلطة هي ورشة الجميع
كان لي شرف اقتراحها و كان جميلا منكم انكم تجاوبتم مع الاقتراحrs5غير هذا فانا لي ما لكم و علي ما عليكم:)

[السندباد]

ما رأيك بهذا البيت

يقولون جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام


الصدر
يقو 3 _ لو 2 _ نجا 3 _ او 2 _ نا 2 _ بكل 3 _ ل 1 _ حسا 3 _ مي 2
3 2 3 2 2 3 1 3 2
و هذا من صور الطويل
ووزن الطويل المقياس هو
3 2 3 2 2 3 2 3 1 2 ..... 3 2 3 2 2 3 2 3 2 2
العجز
ايد 3 _ ف 1 _عهم 3 _ عن 2 _ نا 2 _شبل 3 _ او 2 _ها 2_ مي 2
3 1 3 2 2 3 2 2 2
هنا عندنا مشكل لان الوتد قد اصبح سببا و هذا غير وارد وهو خطا
و اقتراح الاخ ابو حمزة
أتدفعهم عنا شباة من اوهام؟
على افتراض انة يصح تحريك النون في( منْ)
فانا لا اعرف ان كان يصح ان يكون اختلاف بين شطري البيت الواحد في الطويل سببا كاملا
فلا اعرف ان كان هذا الوزن صحيحا
3 2 3 2 2 3 1 3 2 .... 3 1 3 2 2 3 2 3 2 2

[أحد الناس]

السلام عليكم

1- لأخي أبي حمزة الحمداوي :

أحسنت التصحيح ( فيما يخص انتماء العجز ) بقولك :
يقولون جاؤونا بكل حسام ---- أتدفعهم عنا شباة من اوهام؟
بفتح نون ’ من ‘ وإخفاء الهمزة

لكن عروض الطويل لا يأتي ( فعولن ) إلا على سبيل التصريع.

2- لأخي بولعلام:
كان نشر نصك في الورشة باب خير.
ثم إن رأيي أن النص بعد أن ينشر لا يعود ملكا لصاحبه بل يصبح لقرائه ولأي كان أن يتناوله بما يرى فيه وعليه وحوله دون إذن من صاحبه، ولولا هذا لما كان علم النقد.

3- لأخي السندباد :

(ي) قولون جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام
القومُ جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام

لو حذفنا الياء لصح الوزن ( مصرعا ) على الكامل. القصد هو توضيح ترابط المقاطع في البيت كوحدة واحدة فهذا أول مقطع في البيت يقرر الحكم على آخر مقطع فيه.

وأنقل من منتدى الرقمي عن هذا الوزن :


نعم نعتبره من موزون الطويل لأننا توصلنا لهذا من مجرد الاستنتاج الذي قادنا إليه العروض الرقمي في التخاب بعد الأوثق، والخليل لم يورد هذا الوزن فلهذا لا نعتبره شعرا بل موزونا وإن استساغته أنفسنا أكثر من الشعر في مثل المقارنة بين المثال

أقيموا بني الصيداء عنا صدوركم ... وإلا تقيموا صاغرين الرّوسا
( من الموزون)
و
أقيموا بني الصيداء عنا صدوركم ... وإلا تقيموا صاغرين الرّؤوسا .
( من الشعر)


2- أقترح عليك أن تبدأ تقديم دروس الرقمي هنا درسا درسا فالناس يؤثرون الدراسة حيث هم.

[السندباد]

السلام عليكم
أقترح عليك أن تبدأ تقديم دروس الرقمي هنا درسا درسا فالناس تألف أن تدرس في منتداها.يا اخي يا احد الناس كما يمكنك ان ترى فانا ادعو هنا الى دراسة العروض الرقمى بالوسائل المتاحة لي و لكن ان افتح دروسا هنا هذا امر فوق طاقتي و علمي ويخرج حتى عن صلاحياتي في هذا المنتدى و لنفرض اني قررت ان اعتمد على المساهمة الجماعية و بدات افتح بابا للدرس الاول و آخر للدرس الثاني...
فسوف اخلق نوعا من اليلبلة في موضوع الشعر باكمله و كل ما يمكن ان اقوم به حاليا هو ان افتح بابا ادعو فيه الى دراسة الرقمي و مناقسة الاشعارو المحاولات للاستفادة الجماعية
وطبعا ستقول لي لم لا اطلب من احد المسؤولين عن المنتدى ليفتح ركنا خاصا للمدرسة (لاني اراها كذلك) كما في منتدى الرقمي (http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=127)
و السبب هو ان الامر اضافة الى المبتدئين مثلنا يتطلب احدا عندة الراي السديد و الى فستبقى امور كثيرة معلقة
اضافة الى ان عندي بعض ما يشغل في الآونة الاخيرة عدى الكسل فالاخير لا يجعلنى افعل شيئا حين يكون عندي وقت
و ما اعدك به هو انني سوف ارسل بعض الرسائل في هذا الاتجاه لمن اعرف من لمسؤولين على المنتدىو اتمنى ان يتحقق الامر
وطبعا ان تحقق الامر فسنعول على الله و عليك لفك الخلافات المستعصية :)
و ان لم يتم فسنستمر على ما نحن فيه و سنبقى دائما في انتظار زياراتك
جزاك الله خيرا على كل الوقت اللذي تعطيه للجميع
و لك منى اخي احد الناس كل التحية و الاحترام

[بولعلام]

أخي أحد الناس


1-تقطيع بيتك كمايلي
القومُ جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام
-0-0--0-0-0--0---0-0 **** --0---0-0-0--0-0-0-0

وتفعيلاته
مستفعلن مستفعلن متفاعل في الصدر الأولى والثانية مضمرتان
والعروض متفاعل حذف ساكن الوتد المجموع وسكن ما قبله وهو من الكامل
لكن العجز يعني الشطر الثاني
سيكون
مفاعلتن مستفعلن مستفعل وهو وزن غير مستقيم
مما يستوجب تغييرا لسلامة الوزن من حيث الشطر الثاني
2- لم أفهم مقصودك بالكامل مصرعا
فعلمي أن المصرع
ماتم تغيير عروضه ليتم إلحاقها بالضرب
والقضية لازالت على مشرحة التحليل
مودتي

[أحد الناس]

أخي الكريم بو لعلام

القومُ جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام

هذا البيت مصرع
أل قو مجا - ءو نا يكل - (لِحُ) سا مي
(لِحُ) سا مي = متَ فا علْ . تغيرت (مت فا علن ) لتناسب إلحاقها بالضرب

[السندباد]

اخي بولعلام انت تشرفتي كثيرا حينما تخلط بيني و بين استاد كاحد الناس
القومُ جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام
ليس لي :)

[بولعلام]

اخي بولعلام انت تشرفتي كثيرا حينما تخلط بيني و بين استاد كاحد الناس
القومُ جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام
ليس لي :)
عفوا
وأنت الشريف صاحب القلب الجواد
ساصلح الهفوة في محلها
نيتي كانت أخي احد الناس
ولكما مودتي

[بولعلام]

أخي الكريم بو لعلام

القومُ جاءونا بكل حسام .... أيدفعهم عنا شبا الأوهام

هذا البيت مصرع
أل قو مجا - ءو نا يكل - (لِحُ) سا مي
(لِحُ) سا مي = متَ فا علْ . تغيرت (مت فا علن ) لتناسب إلحاقها بالضرب
عفوا أخي
لازلت أطلب مزيدا من التوضيح
متفاعل العروض كيف يتم إلحاقها بضرب غير سليمة مستفعل
علما أن الشطر الثاني تفعيلته الأولى(مفاعلتن) للوافر وضربه غير محدد( مستفعل -0-0-0) وليس من الكامل
ويطرح السؤال : هل ورد الكامل أصلا مصرعا عند الخليل، وأنا شخصيا لم أصادفه حسب علمي المتواضع جدا
ولك الشكر

[نورالدين فاهي]

ما أعلمه هو أن للطويل عروضا واحدة مقبوضة لها ثلاثة أضرب . ولا أعرف إن كان يجوز تصريع عروضه مع الضرب الثالث المحذوف .
لكنني أعتقد أن القواعد العروضية التقليدية ، إن كانت تتناسب مع حياة القدماء ونمط عيشهم ووجداناتهم ، لا تتطابق مع حياتنا.. وعليه ، فأنا أرى أننا إذا لم نجد بدا من تجاوز العروض نهائيا وبصفة لا رجعة فيها ، نستطيع تطويعه وترويضه لكي يناسب التجارب الشعرية المعبر عنها . لأن ما يجعل من الشعر شعرا هو لغته القائمة على الانزياح والكثافة والتعبير الرمزي وليس على الوزن أو القافية بما هما وعاء موسيقي يصب فيه الشاعر تجربته ..
وأعتقد أخيرا - وهذا رأي ربما لا ألام عليه - أن هذه الورشة كان يجب أن تفتح لمناقشة علاقة الشعر بالموسيقى ،وبالعروض تحديدا ، حتى إذا حصل إجماع على عدم التفريط في العروض تفتح ورشته إذاك..

[أحد الناس]

عفوا أخي
لازلت أطلب مزيدا من التوضيح
متفاعل العروض كيف يتم إلحاقها بضرب غير سليمة مستفعل
علما أن الشطر الثاني تفعيلته الأولى(مفاعلتن) للوافر وضربه غير محدد( مستفعل -0-0-0) وليس من الكامل
ويطرح السؤال : هل ورد الكامل أصلا مصرعا عند الخليل، وأنا شخصيا لم أصادفه حسب علمي المتواضع جدا
ولك الشكر

قاتل الله قلة التركيز.

صدقت أخي الكريم

هنا خلطت أنا كثيرا فلك اعتذاري . إنما يصح كلامي لو كان النص:

القومُ جاءونا بكل حسام .... يزري بهم منّا شبا الأوهام

الكامل يرد مصرعا في المطلع على الأغلب مثل قصيدة شوقي في رثاء الشهيد عمر المختار

ركزوا رفاتك في الرمال لواء .....يستنهض الوادي صباح مساء

ومن الشعر الجاهلي لزهير بن أبي سلمى :

صَرَمَت جَديدَ حِبالِها أَسماءُ ... وَلَقَد يَكونُ تَواصُلٌ وَإِخاءُ
فَتَبَدَّلَت مِن بَعدِنا أَو بُدِّلَت ..... وَوَشى وُشاةٌ بَينَنا أَعداءُ

الضرب الثاني من العروض الأولى ( متفاعلن ) منه مقطوع . كان أصله متَفاعلن فأسقطت النون وسكنت اللام فهي متفاعل فنقل إلى فعلاتن .

[أحد الناس]

ما أعلمه هو أن للطويل عروضا واحدة مقبوضة لها ثلاثة أضرب . ولا أعرف إن كان يجوز تصريع عروضه مع الضرب الثالث المحذوف .
لكنني أعتقد أن القواعد العروضية التقليدية ، إن كانت تتناسب مع حياة القدماء ونمط عيشهم ووجداناتهم ، لا تتطابق مع حياتنا.. وعليه ، فأنا أرى أننا إذا لم نجد بدا من تجاوز العروض نهائيا وبصفة لا رجعة فيها ، نستطيع تطويعه وترويضه لكي يناسب التجارب الشعرية المعبر عنها . لأن ما يجعل من الشعر شعرا هو لغته القائمة على الانزياح والكثافة والتعبير الرمزي وليس على الوزن أو القافية بما هما وعاء موسيقي يصب فيه الشاعر تجربته ..
وأعتقد أخيرا - وهذا رأي ربما لا ألام عليه - أن هذه الورشة كان يجب أن تفتح لمناقشة علاقة الشعر بالموسيقى ،وبالعروض تحديدا ، حتى إذا حصل إجماع على عدم التفريط في العروض تفتح ورشته إذاك..

يقول البحتري :

بكل سبيلٍ للنساء قتيلُ .....وليس إلى قتل النساء سبيلُ



( المناقشة حول علاقة الشعر بالعروض ) !! سبحان الله.

[السندباد]

وأعتقد أخيرا - وهذا رأي ربما لا ألام عليه - أن هذه الورشة كان يجب أن تفتح لمناقشة علاقة الشعر بالموسيقى ،وبالعروض تحديدا ، حتى إذا حصل إجماع على عدم التفريط في العروض تفتح ورشته إذاك..
اعتقد يا اخي ابا حمزة ان الاجماع لن يقع ابدا اذ انه لا يقع حتى في امور فقهية فكيف يقع في امر المطلوب فيه الابداع
هناك قصائد لا قيمة لها وان كانت من البديع وهناك قصائد حديثة لا تحترم بحور الخليل وهي في غاية الروعة وهي لا تخلو من وزن و هناك و اخرى لا وزن و لا شاعرية وهناك قصائد يجتمع فيها الامران
واعتقد ان الوزن ليس فقط قالبا شكليا بل ما يميز الشعر ان الوزن يطيف الى المعنى بموسيقاه الكثير وهذا بالضبط ما يفرقه عن النثر فانت ان قرات معلقة عمرو بن كلثوم على اعجمي لا يفهم حرفا في العربيةفسيقول انك تفتخر
وبين النثر والشعر اشكال اخرى تسعى الى نوع من الوزن و الموسيقى كالمقامات مثلا فهي لا ترقى الى الشعر الى انها قصص لها جاذبية موسيقية تجعل المستمع اكثر تلق لها و ان قرات الازلية اوالعنترية او قصص الف ليلة وليلة فالموسيقى لها دور لحمل المستمع الى عالم خيالي بتغييب العقل واستحضار الوجدان
و اذا اجمعنا على ان الوزن ليس مهما ويمكن الاستغناء عنه فسيتبادرالى ذهنى سؤال
فلماذا الموسيقى اصلا لم وجود هذا الفن و ما دوره؟
انا في رايى لن تدع العرب الشعر حتى تدع الابل الحنين

[بولعلام]

قاتل الله قلة التركيز.

صدقت أخي الكريم

هنا خلطت أنا كثيرا فلك اعتذاري . إنما يصح كلامي لو كان النص:

القومُ جاءونا بكل حسام .... يزري بهم منّا شبا الأوهام

الكامل يرد مصرعا في المطلع على الأغلب مثل قصيدة شوقي في رثاء الشهيد عمر المختار

ركزوا رفاتك في الرمال لواء .....يستنهض الوادي صباح مساء

ومن الشعر الجاهلي لزهير بن أبي سلمى :

صَرَمَت جَديدَ حِبالِها أَسماءُ ... وَلَقَد يَكونُ تَواصُلٌ وَإِخاءُ
فَتَبَدَّلَت مِن بَعدِنا أَو بُدِّلَت ..... وَوَشى وُشاةٌ بَينَنا أَعداءُ

الضرب الثاني من العروض الأولى ( متفاعلن ) منه مقطوع . كان أصله متَفاعلن فأسقطت النون وسكنت اللام فهي متفاعل فنقل إلى فعلاتن .


اقتباس

إنما يصح كلامي لو كان النص:


القومُ جاءونا بكل حسام .... يزري بهم منّا شبا الأوهام

أخي أحد الناس
يكون تقطيع الشطر الثاني من البيت

يزري بهم منّا شبا الأوهام
-0-0--0 /-0-0--0 /-0-0-0
مستفعلن مستفعلن مستفعل
ويبقى المشكل مطروحا، إذ كيف سنلحق العروض متفاعل بالضرب مستفعل غير الوارد أصلا في البحر الكامل
ويبقى البيت في حاجة إن لم أكن مخطئا إلى توضيب
ولك الكلمة

[أحد الناس]

يا أخي بولعلام

الضرب مستفعلْ = مسْ تف علْ = 2 2 2 ......هو نفسه متْفاعل = متْ فا علْ = 2 2 2

كما أن متَفاعلن بفتح التاء تأتي في الضربْ متْفاعلن بتسكين التاء ( إضمار ) كذلك متَفاعلْ تأتي متْفاعلْ

إليك هذه الأبيات لنزار قباني

في مدخل الحمراء كان لقاؤنا ....ما أطيب اللقيا بللا ميعادِ
عينان سوداوان في في حجَريهما .....تتوالد الأبعاد من أبعادِ
هل أنت إسبانية ساءلتها .....قالت وفي غرناطة ميلادي

ميعادِ - أبعاد - ميلادي كلها على وزن متْفاعل = مستفعلْ

فهل لا زلت عند رأيك بأن

( الضرب مستفعل غير وارد أصلا في البحر الكامل)

[بولعلام]

يا أخي بولعلام



الضرب مستفعلْ = مسْ تف علْ = 2 2 2 ......هو نفسه متْفاعل = متْ فا علْ = 2 2 2

كما أن متَفاعلن بفتح التاء تأتي في الضربْ متْفاعلن بتسكين التاء ( إضمار ) كذلك متَفاعلْ تأتي متْفاعلْ

إليك هذه الأبيات لنزار قباني

في مدخل الحمراء كان لقاؤنا ....ما أطيب اللقيا بللا ميعادِ
عينان سوداوان في في حجَريهما .....تتوالد الأبعاد من أبعادِ
هل أنت إسبانية ساءلتها .....قالت وفي غرناطة ميلادي

ميعادِ - أبعاد - ميلادي كلها على وزن متْفاعل = مستفعلْ

فهل لا زلت عند رأيك بأن

( الضرب مستفعل غير وارد أصلا في البحر الكامل)


أخي أحد الناس

الضرب لحسام تقطيعها ---0-0 ويقابلها متفاعل بفتح التاء لا بتسكينها

فيما يخص شعر نزار فربما لا يمكن إيراده كحجة علما أنه من المحدثين
والسؤال هل الخليل من خلال كتب العروض تحدث عن ضرب مستفعل

[أحد الناس]

أخي بولعلام

كأنما انتقلت إليك مني عدوى قلة التركيز



أخي أحد الناس

الضرب حسام


القومُ جاءونا بك ـل حسام .... يزري بهم منّا شـ ـبا الأوهام


ـل حسام = العروض
ـبا الأوهام = الضرب

لا تأتي متفاعل في عروض الكامل إلا في التصريع.

لعبيد بن الأبرص:

حَلَّت كُبَيشَةُ بَطنَ ذاتِ رُؤامِ ... وَعَفَت مَنازِلُها بِجَوِّ بَرامِ
أَقوَت مَعالِمُها وَغَيَّرَ رَسمَها ... هوجُ الرِياحِ وَحِقبَةُ الأَيّامِ
حَتّى أَذَعنَ بِهِ وَكُلُّ مُجَلجِلٍ ... حَرِقِ البَوارِقِ دائِمِ الإِرزامِ

[نورالدين فاهي]

أخي السندباد.لا أحد ينكر علاقة الشعر بالموسيقى.. النثر يمشي والشعر يرقص كما قال بودلير.. ولكن السؤال هو : هل موسيقى الشعر في تركيبه أم في العروض الخليلي ؟ هذا هو السؤال .. وكل ماتقوله معقول . فقد يكون النص جيدا حتى حين يخرج على القواعد العروضية وقد يكون رديئا حتى وهو يلتزم بها..
أعتقد أنه يجب الحسم في هذه المسألة قبل الخوض في المسألة العروضية ومدى قداسة العروض .. إذاك نستطيع التأسيس على أرضية واضحة ويكون النقاش مثمرا..
تقبل تحياتي التي أوجهها إلى كل الدفاتريين والدفاتريات..

[علال ابن الشرق]

أخي السندباد.لا أحد ينكر علاقة الشعر بالموسيقى.. النثر يمشي والشعر يرقص كما قال بودلير.. ولكن السؤال هو : هل موسيقى الشعر في تركيبه أم في العروض الخليلي ؟ هذا هو السؤال .. وكل ماتقوله معقول . فقد يكون النص جيدا حتى حين يخرج على القواعد العروضية وقد يكون رديئا حتى وهو يلتزم بها..
أعتقد أنه يجب الحسم في هذه المسألة قبل الخوض في المسألة العروضية ومدى قداسة العروض .. إذاك نستطيع التأسيس على أرضية واضحة ويكون النقاش مثمرا..
تقبل تحياتي التي أوجهها إلى كل الدفاتريين والدفاتريات..

أخي الكريم ، لو سمحتم سأتطفل على هذا النقاش ، وأقول إن العرب كانوا ينظمون على السليقة ، شأن قواعد النحو التي تتبعت كلامهم ، ومع الاستقراء تشكل ما اصطلح غليه بعلم النحو كما لا يخفى عليكم ، وقد سار الخليل على نفس المنوال ، فتفتق ذهنه عن علم العروض ، وأرى شخصيا أنه ما دمنا التزمنا بالقواعد النحوية ، يجب الالتزام بالعروض كذلك..
ما يحدث أن الأمر يستعصي ، وشخصيا أعاني معه الأمرين ، إذ يحد من الطاقة الإبداعية ، ويخندق المرء..ومع ذلك أرى أن القيمة الفنية للقصيدة تبقى ناقصة مع التحلل من الوزن ، مع استثناءات لا تنتهض دليلا للترك..
وبناء عليه فهذه الورشة فرضت نفسها ، إذ الأصل لايسأل عنه ..هذا بعض رأيي ، والحديث ذو شجون..

[نورالدين فاهي]

كيف يعقل أن تتغير الحساسية الشعرية ولا يتغير الشعر. الحركية والتطور لعنتان ملازمتان له وللإبداع عامة.. والنمطية في الحقيقة محاولة للزج بالحياة في قارورة.
إن ما نحس به من ضيق ونحن نجابه النظم لدليل على أننا لانرتاح إليه ، وعلى أنه قيد يكبح الحرية ويقيد لسان الشاعر.. وهذا عينه ما دفع ببعض الشعراء إلى كتابة قصيدة النثر بعدما كتبوا القصيدة العمودية والحديثة القائمة على وحدة التفعيلة.

[أم ايمان]

السلام عليكم
تبارك الله عليكوم كاملين
فكرة جيدة اخي السندباد ....اول مرة ارى هذا الموضوع هي دابا ..........امشيتي بعيد ما عندي ما نسالك
ماشاء الله على جميع الاعضاء الذين يناقشون و يحاولون التعلم ....
بالتوفيق

[المهلهل بن ربيعة]

تحياتي لكم جميعا

[الطبري]

أحيي الجميع :
و أرجو ان تعذروا تطفلي على هذه الورشة فقد لا يكون لي من العلم ما يؤهلني لخوض غمار نقاشاتها. لكن أثارني في الموضوع عدد من القضايا أحب أن أشارككم فيها منها القضية التي أثارها الأخ نور الدين و هي قضية أسالت كثيرا من المداد، و لكن صفوة القول فيها، و أعبر عن رأي خاص، هي أن الوزن جزء من عملية التشكيل الفني، و استدلال الأخ نور الدين بكلمة بودلير دليل على أن الوزن حاضر في الشعر الإنساني، و غياب الوزن يجعل الشعر كلاما نثريا برغم كل ما يمكن أن يتضمنه من تكثيف لغوي و تصويري. و من ثم فالوزن عنصر ضروري، يحيل على أصل، لا يحتاج أن نقيم نقاشا على قبوله، و إنما الذي يحتاج النقاش هو دعوى الرفض. و ما لم تحسم المسألة فالحكم في القضية باق على أصله. و هنا يجدر التوضيح أن الوزن يمكن أن يكون باحترام النسق الإيقاعي الخليلي أو بمستخرجاته الإيقاعية التي عرفها الأدب العربي مع القصائد المولدة قديما أو حديثا، و ليس بالضرورة على الشكل العمودي القديم..