منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الإبداعات الأدبية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   ***قصة الشهر*** (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=103871)

نورالدين شكردة 02-07-2009 00:01

الفاضلة ام إيمان ....
شكرا لجرأتك البناءة ..وشكرا لأنك وضعتنا على بداية السكة الصحيحة ..نلتمس مزيدا من التواصل والاقتراحات للتقعيد لمسابقة مظبوطة ..شفافة ..علنية.. تهم كل باب على حدة ويشتغل عليها مشرفون وأعضاء كثر توخيا لتوزيع المهام و وتحريا للمتابعة اليومية ...
أقترح توطئتي السابقة للموضوع حتى نزيدها تنقيحا وتشديبا واشتغالا ويتم اعتمادها كنسخة نهائية مثبتة بكل الدفاتر باسم المشرف عليها الذي سيتكلف بمتابعة المهمة والسهر عليها ...وإليكم النموذج المقترح ..

*****إخواني أخواتي الدفاتريون والدفاتريات إخوة الإبداع والسرد والحكي الجميل.
قررنا بإذن الله أن نبدأ في اقتراح نص يعتبر بمثابة قصة/قصيدة/خاطرة الشهر يتم تثبيته رفقة المواضيع االأخرى إلى حين التصويت واقتراح نص جديد...
وآمل أن نلتزم في عملنا بالظوابط التالية:

1- ألأ يرشح العضو نصه.
2- أن يرفق النص المرشح برابطه أو عنوانه واسم كاتبه.
3- ألأ يتجاوز تاريخ نشر القصة/القصيدة/الخاطرة شهرا .

4-أن يخضع العمل المقترح لشروط البراءة الأدبية والسلامة اللغوية وأن يخلو من كل مس بالأخلاق الحميدة والآداب العامة و من كل ما يسيء للمقدسات ولقوانين المنتدى.
5-أن تفتح آجال مظبوطة لاقتراح وترشيح النصوص /أسبوعين/ وأن يثبت العمل الفائز لمدة معينة/أسبوعين/.
و القصة/القصيدة/الخاطرة التي حظيت بأكثر الترشيحات تثبت في ركن " قصة الشهر ".
موفقون بإذن الله******

هي نسخة تحتاج لتوجيهاتكم وتأكدي أختي الفاضلة ام إيمان أنني أتابع جديد الدفتر الأدبي عن كثب وأننا جميعا قد نزل أحيانا ونسهى غير أن محاولة الإحاطة بكل جزئيات الدفتر أمر عسير ..أردت أن نذهب قدما إلى الأمام ولم أشأ الوقوف على كل التجريح الذي تعرضت له علنا لأنني أفاجأ بأخي فؤاد يكن لي حبا وتقديرا خالصين سرا...
فلنمضي قدما وعذرا أستاذي نورالدين فاهي إن كررت اسمك لآخر مرة هنا ...لكن صدقني إن قلت لك أنك فعلا فخر لمنتدانا وحافز حقيقي يدفعنا قدما للرقي بمنتدانا وجعله في مصاف المنتديات الأدبية المتخصصة...
بعد الانتهاء من عملية اقتراح صيغة نتفق عليها جميعا للمسابقة سننتقل لتعيين المشرفين على كل جنس أدبي ولن أتدخل في شيء فكل من يرى في نفسه القدرة والخبرة اللازمين للتصدي لهذا الأمر فله أن يقترح نفسه ...ولي عودة لتوضيح التصور أكثر مما حاولت اللحظة..أتمنى ألا أكون قد اطلت ...

نورالدين فاهي 02-07-2009 00:09

أراك جارفة كالسيل أختي أم إيمان ، وأرى أخي فؤاد على أحسن ما يرام .. حمدا لله على زوال التشنج وتوسلا إليه بشفاء والدة أخينا كلما سنحت فرصة..
لن تبقي وحدك أم إيمان . سأنضم إليك في هدوء إذا سمح الأخ فؤاد بمتابعة النقاش ..
أشد على يديكما ..

mahdar 02-07-2009 00:09

اولا فكرة تنظيم استفتاء شهري لاختيار نصوص شعرية ونثرية وقصصية محمودة ونحن نؤيدها ...لكن يجب ان نهيء لها الاليات اللازمة والترتيبات الضرورية...وانا اقترح وهذا مجرد اقتراح ان يتم اختيار 3 قصص كل شهر يجري تثبيثها وارى ان الاخ زيد التيجاني مؤهل هو والزميل نور الدين شكرده وكذلك الاستاذ نور الدين فاهي للقيام بتيسير هذه العملية ...بالنسبة للخواطر والنثر ارى ان الاخ فؤاد امير القوافي والصديق اسيف يمكنهما الاشراف على هذه العملية..بالنسبة للزجل يمكن ان يتكفل بالعملية الصديق نجيب و الاخ توفيق اكياس ...اما بالنسبة للشعر الفصيح فارشح الاخت طيف المغرب والاخ علال ابن الشرق للاشراف على عملية التصويت.الخاص بالشعر...
التصويت يجب ان يكون علنيا ودون مجاملات ومبررا
بالنسبة لمسألة التنظيم لقد حاولنا جهد المستطاع وضع نظاما خاص لادراج المواضيع ..بحيث يتم تنظيم عملية نشر النصوص وتصنيفها ودعونا الى ضرورة ادراج موضوع واحد اسبوعيا او موضوعين على الاكثر حتى يفسح المجال للتواصل مع كل المواضيع..بل اكثر من هذا طالبنا الادارة باحداث دفتر للكتابات الواعدة التي يتلمس اصحابها طريقهم في دنيا الابداع...لكن جميع افكارنا لم تلق التجاوب المطلوب...وقد شاركني في هذا المطلب الاخوة فؤاد والتيجاني والصديق اسيف...واخرون...لذا فانا ارى بان عددمن الاعضاء لا يتحملون مسؤوليتهم كاملة ويساهمون في هذه الفوضى التي نلمسها احيانا.. شخصيا فتر حماسي هذه الايام وفضلت المراقبة والصمت ..

أم ايمان 02-07-2009 00:24

كلام الليل زبد اذا طلعت عليه شمس النهار ذاب
دعونا نكمل غدا ان شاء الله.....باش نعرفوا اشنوا تنكتبوا

نورالدين شكردة 02-07-2009 00:24

الأستاذ نورالدين فاهي ننتظر تهاطلك فلا تحرمنا أرجوك من اقتراحاتك ووجهة نظرك...
العزيز محضار لقد وضعتنا الفاضلة ام إيمان على السكة الصحيحة وجئت أنت لتعلن عن انطلاق قطار دفاتر ...أؤيد اقتراحك وأقترح عوضا عني الفاضلة أم إيمان التي كانت قد أبانت عن علو كعب وحسن تسيير وحكمة تدبير ورزانة في قيادة أسابيع الاحتفاء الجميلة التي جعلت نجم الدفتر الأدبي يسطع وأصلت لثقافة جديدة يتم اعتمادها حاليا في أغلب دفاتر المنتدى ..
أجدد شكري وامتناني على غيرتكم ومساعيكم النبيلة لتوضيح الرؤية والتقعيد لثقافة دفاترية جديدة ورزينة ...لكم جميعا التقدير والاحترام...وأؤيد رأي الأخت إم إيمان الوارد في مشاركةها الاخيرة حتى لا تفوتنا صلاة الفجر وحتى لا نصدم بما رقناه غدا..

Fouad.M 02-07-2009 00:28

شكرا اخي محضار وشكرا للاخوين نورالدين شكردة ونورالدين فاهي على نقاشاتكم الجيدة...وحسبي انني مهدت الطريق لتحفيز الاقلام الجادة والمجددة في الدفتر الادبي..ويكفيني ايضا دفتر المواضيع بالفرنسية...ولكم ان تنظموا هذا الدفتر وان توزعوا المهام فيما بينكم...واقول هذا وليس في نفسي منكم اشياء على الاطلاق..بالعكس تماما....
وفقكم الله جميعا وساساندكم وادعمكم...
لكم تحياتي وتقديري...

mahdar 02-07-2009 00:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورالدين شكردة (المشاركة 835974)
الأستاذ نورالدين فاهي ننتظر تهاطلك فلا تحرمنا أرجوك من اقتراحاتك ووجهة نظرك...
العزيز محضار لقد وضعتنا الفاضلة ام إيمان على السكة الصحيحة وجئت أنت لتعلن عن انطلاق قطار دفاتر ...أؤيد اقتراحك وأقترح عوضا عني الفاضلة أم إيمان التي كانت قد أبانت عن علو كعب وحسن تسيير وحكمة تدبير ورزانة في قيادة أسابيع الاحتفاء الجميلة التي جعلت نجم الدفتر الأدبي يسطع وأصلت لثقافة جديدة يتم اعتمادها حاليا في أغلب دفاتر المنتدى ..
أجدد شكري وامتناني على غيرتكم ومساعيكم النبيلة لتوضيح الرؤية والتقعيد لثقافة دفاترية جديدة ورزينة ...لكم جميعا التقدير والاحترام...وأؤيد رأي الأخت إم إيمان الوارد في مشاركةها الاخيرة حتى لا تفوتنا صلاة الفجر وحتى لا نصدم بما رقناه غدا..

الاخت ام ايمان انسانة طيبة...وسيدة موقف ..وانا اسجل لها هذا وهي تعلم انني احترمها واقدرها لمواقفها وكذلك لكونها صاحبة فكرة تكريم اعضاء دفاتر المميزين..واسعدني الحظ لاحظى باول تكريم على يدها فلها امتناني ..وارجو ان تكون مع الاخوة الفاهي والتيجاني وشكرده ....
تبقى الاشارة الى ان الاخ والصديق فؤاد يعتبر رجل مبادرة ..بل اكثر من هذا شخصا يتحلى بالصبر والجلد ويمنح الدفتر الادبي وقتا يشكر عليه و ماتجاوب الاعضاء مع نصوصه ومبادراته الا دليل ساطع على شعبيته...فارجو ان يظل على العهد ..وارجومن كل الاعضاء ان يباركوا خطواته ..واخيرا فدعواتنا لوالدته بالشفاء العاجل..لانها تشكل له بالنسبة الصدر الحنون .............

علال ابن الشرق 02-07-2009 05:07

قد أتيت متأخرا ، أحيي فيكم روح التعقل ، والنقاش الجيد المفيد ، للكل أقول بورك فيكم فقد لحظت غيرتكم على المنتدى ، ولمست روح التفاهم التي سادت بعد تشنج ..مزيدا من الرقي أيها الأحبة ، ووفق الله الجميع لصالح الأعمال..
المودة..

tijani 02-07-2009 10:19

السلام عليكم إخواني الكرام
لقد أسعدني هذا الجو من النقاش وتبادل الاراء .طبعا كلنا يهمنا أن نخرج بنتيجة مشرفة ونهاية سليمة لا اعتباطية وارتجالية .
كما لا يفوتني أن أأكد على أن مسالة اختيار النصوص يجب أن تتم بطريقة صحيحة وليس التصويت العام الذي قد يطلع علينا بنصوص قد لا تكون في المستوى .فقد لاحظت ان البعض يركز على الافكار لا الناحية الفنية وهذا خطأ .
لذا أقترح من جهتي أن نعين في كل دفتر لجنة أدبية يكون على عاتقها اختيار النصوص نهاية كل شهر وأفضل أن يكون عددهم خمسة أو اربعة.. بحيث يختارون - كل واحد على حدة - أهم مانشر من النصوص منذ بداية الشهر ..يعني أن تكون هناك متابعة للنصوص لهذا الهدف من الاول وليس حتى تتراكم النصوص ، لان في شهر واحد قد تصل العناوين إلى مائة وربما أكثر أو أقل بقليل .
كما أقترح ان يتم اختيار 4 نصوص اثنان في القصة واثنان في القصة القصيرة جدا .
وأقترح من جهتي ان تتكون اللجنة من : نورالدين فاهي - الاستاذ نزيه لحسن - الاستاذ الحسين النوحي - الاستاذ محضار - وهذا العبد الضعيف .
استبعدت الاخت ايمانة وهي استاذة قديرة والاخ شكردة وهو أشهر من علم لسبب بسيط لن يتوفر معهما : استغلال الهاتف الثابت للمناقشة لاختيار النصوص .فأنا اتحدث دائما مع بعض الاخوة على الهاتف الثابت ليلا - استغلال المكالمة بالمجان - في بعض الامور .فلم لا يتم استغلاله في هذا الشأن ويتم الاتفاق على أحسن النصوص .فجميع الاخوة السابق ذكرهم يفقهون في النقد ..ولايجاملون ..فدعونا نسلك هذا الطريق بشكل نهائي بشرط واحد : استبعاد نصوصنا ..أي نصوص اللجنة المشرفة طلبا للشفافية والديمقراطية .

أم ايمان 02-07-2009 11:31

السلام عليكم
عدد الاعضاء المشاركين قليل ....عني شخصيا ساحاول ان الفت انتباه اعضاء و عضوات نتوخى رايهم الصائب ليفيدونا في هذا الموضوع برسائل خاصة
لا غنى لنا عن الاخ فؤاد خاصة خاصة في الشعر ...
بالنسبة للخاطرة هناك مشرفين اختارا التركيز في اشرافهما على دفتر الخواطر فقط ...ارى انهما احق بتتبع مثل هذه التظاهرات في دفتر الخواطر و النثر
بالنسبة لنقاد القصة بالاضافة الى الاخ التيجاني و الاخ نزيه لحسن اقترح الاخ نور الدين فاهي .....فهذه الكوكبة فعلا من اجود النقاد في دفتر القصص
هذه اقتراحات طبعا ....اشجع على طرح الاقتراحات بكثرة في هذه الايام الاولى و بعدها نضع خلاصة في اليومين الاخيرين
اقترح ايضا ان يطرح كل عضو ما لا يعجبه في الدفتر الادبي بصفة عامة ....حتى نستغل هذا النقاش لضرب عدة عصافير بحجر واحد

مداد قلم 02-07-2009 11:50

السلام عليكم..
صباح الخير و اليمن و البركات و التفاهم و النقاش الجاد..

حمدا لله أن رجعت المياه لمجاريها و أخذ النقاش مجراه الطبيعي..

أشيد بكل الأساتذة الذين تجاوبوا مع هذا الموضوع و اقترحوا أرائهم التي من شأنها بالفعل أن ترفع من مستوى الدفتر الأدبي بالخصوص و الدفاتر على العموم..

على الأستاذ نور الدين شكردة أن يستثمر كل هذه الاقتراحات و يخرج لنا بصيغة نهائية يتم التوافق عليها أو تنقيحها فيما بعد..

كما أتمنى أن يلتحق بالنقاش كل عضو عنده اقتراح جيد يخدم المنتدى..

أحيي خالتي أم إيمان على تدخلاتها الحكيمة و جرأتها فنحن و الحمد لله أسرة واحدة نستفيد من بعضنا البعض و ننصح بعضنا البعض و نحزن لحزن أحدنا و نفرح لفرحه، هذا ما أعتقده أنا شخصيا..
كما أقول لها لا تهتمي لتصغيري أو تحقيري أو تسفيهي فأنا ما فتحت النقاش حتى هيأت نفسي جيدا و كنت مستعدة لأكثر من ذلك لأنني أعلم أن الأستاذ الفاضل فؤاد سريع الغضب كما أعلم أن قلبه طيب و سريع التراجع.. و أنا أعتذر له إن فلت مني زمام الأمر و قلت ما يغضبه..

إلى هنا ينتهي دوري و هدفي الذي كان : فتح الحوار و وضع القضية على طاولة النقاش بدل الكلام العقيم من قبيل من ثبت الموضوع..؟ من أنزل الموضوع..؟

تحيتي و احترامي و تقديري لكم جميعا..


أم ايمان 02-07-2009 12:20

اه .....فكرتيني يا مداد الله يرضي عليك
بالنسبة لحذف المواضيع و تثبيثها يجب ان يراسل المعني بالامر اولا لتوضيح سبب الحذف او النقل او التثبيث او الانزال من التثبيث اللهم الا في حالة ان الموضوع سيئ جدا اما يسئ لديننا او يخدش الحياء بصورة سافرة او او يسئ الى وحدة المغرب او ...او....او...فانه يحذف و السلام
اتمنى من المشرفين ان لا يجاملوا في هذه الامور ....الموضوع السيء يحذف عند انزاله مباشرة و نحن سنقف مع المشرف الذي قام بهذه الخطوة و نؤيده في حالة تلقى احتجاج....طبعا اذا كنا حاضرين...........

Fouad.M 02-07-2009 12:25

شكرا اختي ام ايمان على نصائحك التي يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار...

علال ابن الشرق 02-07-2009 13:38

أيها الأحبة ، إن احترام التخصص يدفع بالدفتر قدما ، أوافق الحكيمة أم إيمان كل ماقالت، وأرى شخصيا أن اقتراح السهر على إنجاح القصة بالخصوص رهين بتولي القوي الأمين ، وإني أرى - كما رأى غيري - أن يتولى الأساتذة فاهي ، نزيه ، والتيجاني أمر الاختيار للتصويت ، مع التعليق والنقد إذ هم أهل لذلك ..، أما بخصوص الخواطر والشعر فأقترح طيف وأسيف وفؤاد وأمين المغربي على أن تكون المشاورة وروح التفاهم ديدن الأحبة..وإننا من خلفكم نساند ، واللهَ أسأل أن يلهمنا الصواب..
التحية..واعلموا أن هذا مجرد رأي لإغناء الحوار..

نورالدين شكردة 02-07-2009 13:51

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أعلمكم أنني بصدد تحرير تقرير يومي أحينه في أول مشاركة بهذا الموضوع ...أختصر فيه مجمل اقتراحات الدفاتريات والدفاتريين الأعزاء وأضمنه وجهات نظرهم عسى أن نبلور تصورا شموليا للمسابقة في كل محطاتها ...
يمكنكم الاطلاع على المشاركة رقم 1 لتتوضح لكم الرؤية أكثر...
دامت لكم غيرة الإبداع وحرقة الرقي بمنتدانا الأغر...

نجيب أمين 02-07-2009 14:10

من باب الديموقراطية لابد من الحوار والإنفتاح على الآراء للدفع بالإبداع الدفاتري نحو الأفضل...التنافس مسألة محمودة في إطار الشفافية مع الإبتعاد عن الرسائل الخاصة ....شخصيا لم أكن أعلم بالمسألة إلا بعدما أعلمني بذلك الأخ فؤاد حيث زكيت الفكرة...ولم يتم أخذ موافقتي على اقتراح محاولتي الزجلية شوق لأنني أتحفظ من قضية إدراج الزجل مع الشعر وكنت قد اقترحت في ركن اقتراحات بضرورة الفصل بين الأجناس الأدبية حتى يأخذ كل جنس حقه من القراءة والنقذ .....أتساءل كيف حصل نص شوق على صوت واحد والتعاليق التي تذيله أكثر من صفحة.........تحياتي الدفاترية الشاسعة للجميع.....صراحة وبصدر رحب

أم ايمان 02-07-2009 14:15

لقد ابلغت العديد من الاعضاء و العضوات بوجود هذا النقاش ....من باب العلم بالشيء من اراد مساعدتنا في الاقتراحات فله جزيل الشكر و من ابى فعلى الاقل لديه فكرة عن الموضوع و لن نقبل منه شكاية بعد ذلك اذا لم تصادف نتائج هذا النقاش هواه
طبعا اعلمت المشاركين الدائمين في الدفتر الادبي ما يفوق عشرون عضو و عضوة ....اتمنى مساهمة الجميع
اطلعت يا اخي شكردة على التغييرالذي قمت به في الصفحة الاولى ....انه مجهود تشكر عليه....في رايي المتواضع لا داعي لان تكتب قال فلان و قال فلان لانك ستتعب بتلك الطريقة .....اقترح ان تقول فقط :وصل النقاش الى هذه النقط ....و هي قابلة للتغيير الى نهاية الاسبوع ابتداءا من يوم امس
و اهيب بالاخوة ان يراسلوا من ينتظرون اراءهم السديدة للمشاركة او على الاقل الاطلاع على الموضوع حتى لا ياتي من يعاتبنا قائلا :لم اعلم بهذا النقاش و لم يخبرني احد

نورالدين شكردة 02-07-2009 14:17

[size=4]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ايمان;836908[/size
اقترح ايضا ان يطرح كل عضو ما لا يعجبه في الدفتر الادبي بصفة عامة ....حتى نستغل هذا النقاش لضرب عدة عصافير بحجر واحد


أملي أن نولي ملاحظة الأخت أم إيمان هذه ما تستحقه من عناية واهتمام...
حقيقة تعبيرنا وبوحنا بحقيقة موقفنا من المنتدى الادبي سيؤدي بالتأكيد إلى نتائج طيبة ...
وسأبدأ بذكر أمرين لا يروقان لي بالمنتدى
1-اكتفاء بعض الإخوة المبدعين بطرح مساهماتهم والتعقيب على الردود التي تلقوها- لا غير- دونما تكليفهم أنفسهم عناء القراءة لكل أسماء الدفتر الأدبي.
2-عناد بعض الإخوة -سامحهم الله-في الاستئثار بمواقفهم ووجهات نظرهم وعدم تقبلهم للنقد الصريح البناء وتعنتهم في مخالفة قوانين المنتدى الصريحة.

Fouad.M 02-07-2009 14:18

كنت ازور اخي نجيب فلم يكن ينقصني بعد هذا المجهود الا ان تنهال علي ملاحظات بهذا الشكل... ومن هذا النوع وكأنني أتيت ببدعة....ثم طمئن نفسك اخي انت ومن معك انني قد صرحت في أكثر من موضع انني تنازلت عن اقتراحي ولن اقرب اية باذرة مهما علا شأنها وقد حذفت موضوع اقتراحي...فهل بعد هذا الام؟...للاسف لم نصل بعد الى مستوى الحوارات الجادة فكل يغني على ليلاه...واعتذر للجميع عن سذاجتي وتهوري وحسن تقديري...

saida saad 02-07-2009 14:35

سلام الله أيها الافاضل ،
ألهتني المشاغل هذا الاسبوع عن الاطلاع عما استجد بالمنتدى ، لكن الأخت أم إيمان قامت بواجب إخباري عبر مدي برابط الموضوع .
قرأت منذ أول صفحة ، ثارت أعصابي باحتدام النقاش بين الإخوة تارة ، وضحكت من لطف بعض الردود تارة أخرى ،لكن في الأخير سررت لرجوع المياه إلى مجاريها ، هكذا يكون نقاش الإخوة و"خصامهم" .دمتم ودامت أخوتنا و زد اللهم في سعة صدورنا .
لدي اقتراح ، شغلني منذ اطلاعي على مسابقة الأخ فؤاد ، وهاهي ذي الفرصة لإبدائه .
جميل كل ما أبداه الإخوة بشأن توكيل أمر البث في أحسن قصة للجنة من الأساتذة المتمكنين من أدوات النقد ، وهذا هو المطلوب ، إذ ليس من المقبول أن أصوت لعمل فقط إرضاءً لصديق أو قريب ، وإلا فستكون المجاملة سيفاً يبثر كل جيد و سلما لرقي أعمال ليست بالمستوى المطلوب .
الأعمال التي تنشر على المنتدى تستحق التشجيع ، لكن موضوع تتويج أفضل عمل يجب أن يتجرد من المجاملة والتصفيق المجاني .
اختلف بعض الأفاضل في عدد القصص المقترح كل شهر ، أقترح عليكم فكرة ، إن خدمت المسابقة فذاك ، وإلا فلا تأخذوا بها : نظراً للعدد الكبير من القصص التي تنشر بالمنتدى ، حبذا لو تم التصويت من طرف الجمهور ، يعني الأعضاء دون لجنة النقاد كانتقاء أولي .
الأعمال التي حظيت بأعلى عدد من الأصوات هي التي ستدخل غمار التباري .مثلاً إذا كانت عدد القصص التي ستتوج خلال الشهر 4 ، فأقترح أن يتم اختيار 10 قصصاً (من طرف أعضاء المنتدى)، تعرض على لجنة النقاد لاختيار الأجود منها ، طبعاً مع التعامل مع العمل لا تعاطفاً مع صاحبه .
بعد اختيار أجود الأعمال ، أقترح على الإخوة النقاد أن يصدرواْ لنا تقريراً عن أسباب ودواعي اختيار عمل دون آخر ، تعميماً للفائدة ، حتى تكون سبيلاً لكل المبدعين لتحسين مستواهم .وبذلك نضرب "شلا عصافير" بمسابقة واحدة .
هذا اقتراحي المتواضع ، دمتم سالمين ودامت المودة والألفة بين جميع الإخوة والأخوات .
الشكر موصول لكل من ضحى بوقته ، من أجل الإفادة .

_nomidya_ 02-07-2009 15:14

السلام عليكم
شكرا لاختي ام ايمان لاخباري بوجود هذا النقاش هنا
اما بالنسبة لاقتراحاتي فجل ما اردت اضافته ذكر

لكن ما لاحظته ان هناك غياب كبير لي كل ما قام به الاخ فؤاد فلناخد بعين الاعتبار انه صاحب الاقتراح فكيف تنسف جهوده بهذا الشكل وكانه لم يفعل شيئا.
اضافة اظن انه كان يجب ان تناقش هذه الامور في موضوعه لا في موضوع اخر.

تقبلوا فائق احترامي
_نوميديا_


hlilou 02-07-2009 15:15

السلام عليكم اصدقائي الافاضل
يبدو انني سنفور نعسان لانني اخر من يعلم بما يجري.وبذلك اصبحنا اثنان ،غضبان و نعسان....ههههههه.....اشكر الاخت ام ايمان على اعلامي واوافقها في الراي الذي طرحته،.....واعاتب على الاخوة هذه المشاحنات التي لاطائل منها سوى التاخير،فنحن جميعا اخوة واسرة واحدة .لا احب ان ارى الخصام بين الاخوة .فمزيدا من سعة الصدر.
كما اتوجه للاخ فؤاد على المجهودات التي قام بها بجزيل الشكر لقد قام بذلك عن حسن نية.....ليس عن انانية او استبداد.....فالمرجو اخي ان تتسم بسعة الصدر والتسامح ....حتى نمضي قدما .....
هذا رايي وارجو لكم التوفيق

soulama 02-07-2009 15:16

السلام عليكم...


تحياتي لكل من يناقش و يقترح ويبدي كل فكرة سوية من شأنها أن ترقي بهذا الدفتر الأدبي...


اوافق الكثير من الأعضاء بآرآئهم المفيدة...


وأشاطر خاصة الأستاذ زايد التيجاني .. فكرة "قصة أو خاطرة أوشعر الأسبوع"....وأجدها فكرة جيدة وفاعلة جدا..لأنها سترقى مما لاشك فيه بالأعمال الى الأفضل.....فقط أضيف على الفكرة اقتراح...


*** أن يتم اختيار كل اسبوع عملا مميزا (قصة أو خاطرة أو شعر... )...وعند نهاية كل شهر ...سنحصل على مجموعة من الأعمال المنتقاة المميزة الأسبوعية...(قصة او خاطرة أو شعر )...ليتم اختيار عمل الشهر من بين أجود الأعمال المنتقاة خلال الأسابيع......فنعطي بذلك وقتا معقولا للعمل الذي سيتوج بأحسن عمل للشهر... كما يتمكن بذلك ..من أكبر عدد ممكن من المشاهدة...وبالتالي يسهل التصويت او الترشيح على الجميع في آخر الشهر.. بالاضافة الى التنافس الحماسي الذي من شأنه يكون طيلة الشهر بين الأعمال المنتقاة ... فما رأيكم؟؟؟؟...


*** ونقطة أخرى كذلك..لم يا اخي العزيز سيتم حذف المشرفين من المشاركة؟؟؟؟:blink:...بالعكس أخي...نحن هنا ...سواسية:icon30:...وكل عمل جيد يستحق أن نختاره(علنا وليس فقط سرا)... ..و أستحسن كحل متواضع.. اختيار لجنة من خيرة الأعضاء كما أشرتم..لكن بالتناوب في كل مرة(2 أو3لجان لكل ركن أدبي ) ...حتى يتمكنوا هم أيضا من المشاركة...ونستمتع أيضا بابداعاتهم الى جانب كل الأعمال....فما رأيكم؟؟..ان استحسنتم الاقتراح.. فابدأوا ان شاء الله باختيار اللجان المكلفة بهذه المهة النبيلة.. ونحن معكم...




وأخيرا فتلك مجرد اقتراحات متواضعة لاغير....لكم واسع النظر فيها... أحي الكل..وصاحب الفكرة "نور الدين شكردة" ....وأختي الكريمة "ام ايمان" على غيرتها الأدبية و اعلامنا بتواجد هذا الموضوع..وكذلك كل الأخوان الذين ساهموا بآرأئهم....وأشد على ايديكم بحرارة.. ونحن معكم ان شاء الله ما استطعنا ...للسير قدما بهذا الرونق الأدبي...


لكم مني فائق التقدير...


الاحترام ..


وســـــــــلامي...

الغِلاَق 02-07-2009 15:18

السلام عليكم
من الصباح وانا نقرا .. والله تنفخ لي راسي ..
أتيت بطلب من الأخت أم إيمان ،ويبدو أنه لو لم "يتورم رأسها" ما فكرت في إشراك أعضاء آخرين في الموضوع.. كل ما يحدث هو ظاهرة صحية في نظري ..
لن أتدخل لأعلق عما سبق بل أنتظر أن تتوجه المداخلات نحو وجهتها الصحيحة لكي أدلي بدلوي ..أريد أن أكون "شرشبيلا" خاصة وأن الموضوع يضم مجموعة من "سنافر بلاهوادة" ..
تقبلوا فضولي

أم ايمان 02-07-2009 15:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب أمين (المشاركة 837500)
من باب الديموقراطية لابد من الحوار والإنفتاح على الآراء للدفع بالإبداع الدفاتري نحو الأفضل...التنافس مسألة محمودة في إطار الشفافية مع الإبتعاد عن الرسائل الخاصة ....شخصيا لم أكن أعلم بالمسألة إلا بعدما أعلمني بذلك الأخ فؤاد حيث زكيت الفكرة...ولم يتم أخذ موافقتي على اقتراح محاولتي الزجلية شوق لأنني أتحفظ من قضية إدراج الزجل مع الشعر وكنت قد اقترحت في ركن اقتراحات بضرورة الفصل بين الأجناس الأدبية حتى يأخذ كل جنس حقه من القراءة والنقذ .....أتساءل كيف حصل نص شوق على صوت واحد والتعاليق التي تذيله أكثر من صفحة.........تحياتي الدفاترية الشاسعة للجميع.....صراحة وبصدر رحب

نعم يا اخي في عدة مناسبات قرات الحاحك على عدم دمج الزجل في الشعر لان كل واحد منهما قائم بذاته
ارى و لا ادري ان كان سيتفق معي الاخرون في هذه النقطة ....قلت ارى انه لا يجب اعلام صاحب الموضوع ....بما ان الموضوع انزل في الدفتر من طرف صاحبه ...فسيتعرض لما يتعرض له كل المواضيع اي انه سيتلقى النقد و التصحيح و التشجيع و ايضا سيدخل في مجالات المنافسة و التصويت و الاختيار ....اعتقد ان ما لم يعجبك هو وضع زجليتك في تنافس مع قصائد ليست من نفس النوع .....لا باس يا اخي ....انها محاولة اولى فقط قام بها اخونا فؤاد مشكورا.....و نحن الان في اطار التنسيق للشهر المقبل و سنتفق جميعا على ان تتنافس القصائد الزجلية فيما بينها و القصائد الشعرية فيما بينها

oum othmane 02-07-2009 15:37

رغم أنني لم أعلم بهذا الموضوع إلا اليوم...من طرف الغالية ام إيمان........نظرا.لغيابي الخارج عن إرادتي عن الدفتر الأدبي ..
ومما راقني كثيرا في الموضوع هو السجال والنقاش الأخوي الحاد بين بعض الإخوة لأنه ينصب في اتجاه واحد ...غيرتهم الشديدة على المنتدى برمته وسعيهم الجاد للرقي به..
عموما أتفق مع الأخت أم إيمان على طول الخط ..في إشراك الكل بما فيهم المشرفين ..وأن تثبت جميع الأعمال في نفس اليوم سواء القصة والقصة القصيرة الخاطرة والشعر..
وما لا يعجبني في جل الدفاتر هو تعمد بعض المشرفين تنزيل مواضيع من التثبيت
دون إخبار أصحابها عبر الرسائل الخاصة .....درألأية مشاحنات لا تخدم منتدانا في شيء......
وفقكم الله جميعا لما فيه الخير

أم ايمان 02-07-2009 15:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _nomidya_ (المشاركة 837709)
السلام عليكمو عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
شكرا لاختي ام ايمان لاخباري بوجود هذا النقاش هنالا شكر على واجب
اما بالنسبة لاقتراحاتي فجل ما اردت اضافته ذكر

لكن ما لاحظته ان هناك غياب كبير لي كل ما قام به الاخ فؤاد فلناخد بعين الاعتبار انه صاحب الاقتراح فكيف تنسف جهوده بهذا الشكل وكانه لم يفعل شيئا.لن ينسف مجهود اخينا فؤاد... عندما واصل حتى اعطلى النتائج دخلنا جميعا لتشجيعه و مباركة الفائزين و ننحن لا نقلل من قيمة مجهوده كما و كيفا و لكننا بما انه كانت هناك اعتراضات ادت الى عدم مشاركة الجميع فاننا نحاول الان ان نقوم بترميم فكرته من طرف جميع الاعضاء و سيبقى المشروع مشروعه و هو صاحبه اولا و اخيرا و لكن ايضا و بما انه مشروع كبير و بما ان دفاتر الادبي ثلاثة فيجب ان يقسم المجهود حتى يكون العمل جيدا
اضافة اظن انه كان يجب ان تناقش هذه الامور في موضوعه لا في موضوع اخر.جاء النقاش هنا صدفة و رب صدفة خير من الف ميعاد ....ليس مهم مكان النقاش المهم ان يعلم به الجميع

تقبلوا فائق احترامي
_نوميديا_

شكرا لك اختي على تجاوبك

Fouad.M 02-07-2009 16:20

احيي حماس اختي ام ايمان بحرارة....وقد وضعت ولاول مرة منذ بداية النقاش الضوءعلى حجر الزاوية في هذا الخلاف برمته...اذ توصلت الا أن أس هذه الزوبعة الرملية العاصفة لايكمن في طروحات الموضوع الا من جزئيات بسيطة لا تعدو ان تكون من قبيل ترميمات بسيطة...كطريقة التصويت مثلا .والمشكل الذي أسال كل هذا المداد وتتحلبت له الشفاه وتطاولت اليه الاعناق فاعوجت منه وتفجرت ينابيع المسكوت عنه هو فؤاد.م...اذ كيف يجرؤ على الاستفراد بقرارت لوحده ويدعمه في ذلك الاخ المعلم مشكورا..ولكن تناسيتم جميعكن/كم انني لم امنع احدا من الادلاء بدلوه بخصوص اقتراحي..لتفسر هذه الانتفاضة ....حول مسألة السلطة...ولا اعرف عن اية سلطة يتحدثون اهي السلطة المعرفية ام السفسطائية ام ماذا بالضبط؟واخشى ما اخشاه ان ننسى ونتناسى الجوهر وهو الهدف الاسمى من هذه العملية ونغرق في الشكليات...ويشاع عنا انذاك ان من يمتلك القليل لايستطيع اعطاء الكثير...
Ceux qui en ont le moins sont ceux qui font le moins preuve de tolérance....

وانا جد سعيد انني استعطت ان افجر كل هذا الحماس...وان ارتشف من اواني رشحت بما فيها...
لكن/كم تحياتي وتقديري...

Fouad.M 02-07-2009 16:22

اشكرك جزيل الشكر اختي نوميديا على صراحتك التي اسرتني وجرأتك....
لك معزتي وتقديري ولا حرمني الله من امثالك...

Azzeddine.I 02-07-2009 17:00

السلام عليكم ورحمة الله
وصلت لتوي من يوم كامل من الحراسة, فتوصلت بدعوة الأخت أم أيمان مشكورة.
النقاش كان حامي الوطيس لكنه صحي وكل الإقتراحات بناءة ومحمودة, كل الشكر لكل الإخوة..
هناك مسألة التثبيت..حجر عثرة في أي بادرة..لي إقتراح قد يقفل هذا الموضوع نهائيا: يتم تثبيت الموضوع بعبارة " يتبث إلى غاية..." ويحدد تاريخ يتم بعده تنزيل الموضوع ليتم تثبيت موضوع اخر.
تحيتي لكم ولكن جميعا
أخوكم عزالدين.

نجيب أمين 02-07-2009 17:09

الأخ فؤاد مشكور على المجهود الذي بذله ...الأساسي هو أنه أتى بالفكرة والباقي على الآخرين المساهمة في القيام به...صراحة إذا وقعت هناك بعض الهفوات فكلنا مسؤولون عنها ...حتى أنا الذي لاأحضر لركن الخاطرة والنثر وأكتفي فقط بالدخول لركن الشعر والزجل....حبذا لو يحاول الإخوة المسؤولون فصل الأجناس الأدبية عن بعضها...يجب استغلال هذا النقاش في الدفع بالمشروع الإبداعي الدفاتري بعيدا عن الحسابات الضيقة...تحية دفاترية للجميع

محمد معمري 02-07-2009 17:44

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
إخواني الكرام، نزولا عند رغبة الأخت أم أيمان التي ترغب في مشاركتي باقتراحات وما يعجبني وما لا يعجبني.. كما أحييها على هذا التواصل المميز...
أولا:
- لم يرق لي هذا الصراع القائم بين عاصمة المغرب والعاصمة العلمية!...
- كان من المفروض أن يكون العمل بتنسيق مع كل مشرفي الدفتر الأدبي حتى لا تكون الفضيحة التي لا تخدم المنتدى في شيء...
- لو كان التنسيق بين جميع المشرفين لرأينا مثلا السيد فؤاد يعمل في الخواطر والشعر والزجل، ونور الدين شكردة يعمل في القصة القصيرة والقصة القصيرة جدا...
- طريقة العمل غير مجدية لأن كل من يختار موضوع الشهر حتما أو بالأحرى أراهن عليه أنه لم يقرأ كل مواضيع الشهر قراءة تحليلية حتى يختار بنزاهة وصدق...
- أنا مثلا لا أستطيع أن أختار موضوعا لأرشحه.. فإن اخترته حتما أكون غير صادق مع نفسي قبل كل شيء لأنني ببساطة لم أقرأ كل مواضيع الشهر قراءة دقيقة...
- في كل المنتديات الأدبية التي أعرف أو منخرط فيها لم أر قط مثل هذه الطريقة...
- هناك طريقتين لترشيح أفضل موضوع:
* الطريقة الأولى: اللجنة هي التي تختار عشر مواضيع مثلا والأعضاء يمرون كمصوتين على الموضوع الذي أعجبهم...
* الطريقة الثانية: تضع اللجنة أو المشرف إعلانا لكل من رغب في مسابقة ترشيح أفضل موضوع.. حينها يقوم الأعضاء الراغبين في ذلك بالمشاركة بالموضوع الذي يرغب العضو المشاركة به، وتحدد المهلة للمشاركة، ثم تقوم اللجنة بترتيب المواضيع من واحد إلى خمسة مثلا ويثبت الموضوع الأول...
هذا ما عندي لكم فما عندكم للمنتدى؟
مودتي وتقديري.

مرآة الروح 02-07-2009 19:22

ابكل الود
 
بسم الله الرحمان الرحيم.
أشكر الغالية أم إيمان، على فكرتها الصائبة، في تعميم الدعوة لتقديم اقتراحاتنا.
والحمد لله، فقد بدأت الرؤية تتضح، والضباب ينقشع، فمرحى لسداد الخطا...
لست أدري إن كان دلوي المتواضع، سَيَفِي بالغرض المنشود، على اعتبار خبرتي الضئيلة في هذا المجال..
ذلك أن فكرة اختيار نص يحظى باللقب الأول.. أربكتني..
فبمنتهى الصراحة، أقرأ في دفتر الأدب عموما، لكن كلما سمحت لي الظروف المعاندة، وأحيانا أجدني غير مركزة... فأغادر لحين عودة في صفاء ذهن وقريحة.. وأحيانا أخرى تستهويني بعض الإبداعات الأولى، أستلها من الملفات الخاصة لفطاحلة هذا الدفتر الأغنياء عن الذكر..
لهذا، ومن خلال رؤيتي عبر كوتي الوليدة.. أجرؤ بعفوية المبتدئ أن أقترح أمرين :

أولا:
تحديد المشاركات بعدد معين؛ من طرف ذوي الخبرة في دفتر الأدب، حتى نتمكن من تمعنها، وتذوقها، ولست أقول تمحيصها...
أتحدى أيا كان أن يؤكد قراءته لكل ما يستجد في هذا الدفتر، أو أحد رفوفه، ولو كمرور كريم، خلال شهر..
فلسنا أبطال أولمبياد سرعة القراءة.

ثانيا:
ألتمس مستقبلا أن يقسم هذا الدفتر الشامل، حسب ضروبه المتباينة.

أتمنى كذلك توحيد الرؤى والمجهودات، فالعيدان الفرادى سهلة التكسير..

أملي أن يبدأ العرض...
ونستمتع بقراءات في المستوى...

دعواتي لكل من يبتغي السؤدد لدفاتر..
بدوام العز والرفعة..
في وارف الصحة والعافية..
بحلة السعادة والرضى.


أم ايمان 02-07-2009 19:33

في انتظار جميع التدخلات .....
و الحاضر يبلغ الغائب و جزاكم الله خيرا
اشكر كل الاخوة و الاخوات الذين لبوا دعوتي و افادونا باقتراحاتهم
كما سبق و قلت الايام الاولى لذكر الاقتراحات و اليومين الاخرين سنحاول جمع الافكار في عمل واحد ....طبعا لا يمكن ان نوحد جميع الاقتراحات و لكن يمكننا ان شاء الله ان نخرج بخطة عمل ترضي الجميع
لا تنسوا ان تذكروا ما تعتقدونه يسئ الى دفترنا الادبي

nour eddine baligh 02-07-2009 19:38

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
نور الدين شكردة..الفاضل..المتألق..المبدع..الأنيق..الراقي..
اقتراح اكثر من رائع وفقكم الله فى دفع الحركة الادبية واكتشاف مبدعين جدد..

*أرشح نص المبدع..المتألق.. الأديب الكبير محمد معمري *سيدتي* قصة الشهر وهذا رابطه:

http://www.************/vb/showthread.php?
مع تحياتى ومحبتى..

نورالدين فاهي 02-07-2009 21:25

أعتذر ، بصفتي الشخصية وباسم جميع الإخوة إن سمحوا لي بذلك ، إلى الأخ فؤاد الذي أتمنى أن يتفهمنا جميعا وألا يغادرنا .. نحن إخوة في كل الأحوال ..
اسمحوا أن أتقدم بمقترح أتوسم فيه نوعا من الإجرائية ..
- أقترح فرز النصوص السردية بحسب الهوية المفترضة لكل نص بإحداث ركن للقصة القصيرة وثان للقصة القصيرة جدا وثالث للرواية ..
- العمل على اختيار نص الشهر سرديا كان أو غير سردي ..
- مرور عملية الاختيار بثلاث مراحل :
1 - تقديم الأعضاء للنصوص المقترحة لدخول ساحة التباري مرفوقة بمبررات الاقتراح ، كشرط لقبول الاقتراح ..
2 - قيام من يحصل التوافق عليهم باختيار النصوص المأهلة ، وتقديم توضيح موضوعي لأسباب الاختيار ..
3 - عرض النصوص المؤهلة على الأعضاء حتى يختاروا ..
هذه المرحلة مشروطة بمدى استعداد الإخوة لأن يكونوا موضوعيين في اختياراتهم ..
كما لا يفوتني أن أقترح عدم إقصاء نصوص الإخوة المشرفين إذ لا يعقل أن تهمش نصوص جيدة بسبب اضطلاع أصحابها بمهمة الإشراف التي لا تكفينا بحار من الشكر في حقهم ..
ولا بد أن أذكر في النهاية بضرورة تقنين نشر النصوص في المنتدى لنجاح العملية .. فكثرتها تجعل المتصفح غير قادر على قراءتها جميعها .. ولذلك أقترح عدم تمكين العضو من نشر نصين في الأسبوع الواحد ، ولا ينشر له النص الموالي إلا بعد مرور الأسبوع وشريطة تفاعله مع تعليقات الأعضاء ..
هو اقتراح فقط..
لن ألتمس من أخي فؤاد شيئا هذه المرة .. سأكتفي برفع الالتماس إلى الدرجة الأخيرة في سلمه ليكون استعطافا وتوسلا ..
تقبلوا تحياتي .

نورالدين فاهي 02-07-2009 22:54

ماذا نفعل نحن الركاب إذا كان قادة سفينتنا في نفق الأخذ والرد ؟ أرجوكم . خذوا المبادرة .. لا تجعلوا من الاختلاف في الرأي بابا للفتنة . خذوه بوابة للوحدة والوئام ..


tijani 02-07-2009 23:08

اسمحوا لي بحذف هذه المناقشات الجانبية لانها لاتخدم ما نحن بصدد التاصيل له وشكرا.
مع احترامي لرأي الجميع .

أم ايمان 02-07-2009 23:16

و عليه وجب الاستمرار .....
الاخ فاهي جاء بالجديد في اقتراحاته....اتمنى ان يحذو حذوه باقي الاعضاء و لا انسى ان اشد بحرارة على ايدي كل الاخوات اللواتي مررن من هنا و تركن اراءهن بكثير من الشفافية و الموضوعية و السلاسة و الوعي
لا يزال الوقت امامنا و المهم لحد الان ان جل الاعضاء يعلمون اي ان النتائج التي سنخرج بها سيكونون على المام بها

tijani 03-07-2009 09:30

أرجو ان نتفق فيما ساقترحه من راي إن كان صائبا طبعا..
لانه لابد من طريقة سليمة نسير عليها حتى لانخطئ فيما بعد :
1- ضرورة اختيار لجنة أدبية في كل دفتر ، لكن يجب استشارتهم شخصيا برسالة عامة ورسائل خاصة أيضا لأخذ موافقتهم ...ربما عملهم سيفوق عمل المشرفين قراءة ودراسة وتمحيصا ..
في القصة : نورالدين فاهي - نزيه لحسن - النوحي الحسين - محضار .
دفتر الشعروالزجل : - الزجال نجيب-أبوريان علال بن الشرق - أحمد أمين المغربي- علال ن الشرق
دفتر الخاطرة : فؤاد - أسيف - طيف المغرب - الاستاذ معمري

2-واقترح بشدة أن تسمى " قصة الاسبوع " أما نتظار شهر كامل لمعرفة أحسن قصة فزمن طويل ههههههه فضلا عن أن في ذالك حيفا في حق كثير من النصوص . حتى المتابعة ستكون صعبة للغاية ..ارجو أن يبدأ في نشر نص واحد لكل عضو لايزيد عليها في الاسبوع الواحد، أيام الاثنين والثلاثاء والاربعاء والخميس والجمعة فقط .ثم يتوقفون عن النشر .يوم السبت سيكون للمداولة بين اللجنة الادبية لاختيار :
-أحسن قصة قصيرة
-أحسن قصة قصيرة جدا.
-أحسن خاطرة
-أحسن زجلية
-أحسن قصيدة شعرية عمودية أو حرة.
يوم الاحد تعلن النتائج ، ثم تثبت القصتان من دون تعاليق ..وهكذا تباعا حتى نكون منها مجموعة قصصية مختارة خالصة من التعاليق في فقرة جديدة مثبتة طبعا.
3- فقط هناك مشكل كان طرحه الاستاذ فاهي : كيف يعقل تهميش نصوص عناصر اللجنة ؟ ربما فيها قصص جيدة للغاية ..وهذا هم المهم ..تثبيت كل القصص الجيدة . لكن هل يمكن أن يكون أحدهم حكما وخصما في آن ؟ ماذا سيقول الاخرون لو تم اختيار قصة لأحدهم ؟
إنها مشكلة .حلها في نظري يكمن في عرضها للتصويت برسائل خاصة إلى عنوانك أنت أخي نورالدين ..لاختيار أحسن قصة / خاطرة / شعر زجل من نصوص عناصر اللجنة الادبية .وهكذا سيكون عدد العناوين المختارة هي ثلاثة : اثنتان لجميع الاعضاء وواحدة للجنة الادبية يتم التصويت عليها من طرف الاعضاء سرا برسالة خاصة الى الاخ نورالدين .

هذا هو اقتراحي للصيغة التي يجب أن نسير عليها لاختيار أحسن النصوص.


الساعة الآن 21:29

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها