------------------
أخي الكريم ahmedsabir:
قرأت ردك بتمعن ،ولكنني عجزت عن فهم مغزاه،وخصوصا المغزى من:[نتمنى أن يتخلى البعض عن فكرة خالف تعرف , لأن المغاربة و لله الحمد في منتهى الوعي , لا يهمهم القول أكثر مما يهمهم الفعل .]أريد منك أخي الفاضل أن تبين لنا من هو هذا المخالف،ولماذا يريد أن يعرف؟
شكرا لك على المرور الكريم.

------------------------------
أخي الكريم جمال المغربي:
ربما تعرف أنت هذه الحالات الاستثنائية،بينما ثمة حالات أخرى أعرفها - حتى لا اقول عشتها شخصيا -عرضت فيها على الأستاذ - قبل أن يكون أستاذا- مهن أخرى،وربما هي مهن مربحة جدا،ولكنه فضل مهنة التعليم عليها لإيمانه بنبل المهنة وتحمسه لتربية النشء.وشهاداته تحمل ميزة[ممتاز]،وترتيبه في مركز التكوين كانت هي الأولى.وفي القسم فتقارير التفتيش والزيارات شاهدة على عطائه وحسن سيرته.
أما من ولج ميدان التعليم عن طريق الزبونية أو عنة طريق المال فذلك استثناء لا يشكل القاعدة،ولا يدفعنا لغض الطرف عن الحيفف الممارس وبمنهجية عن فئة عريضة من رجال التعهليم ونسائه نذروا أنفسهم للقيام بحمل عبء التربية في هذا الوطن.
أتمنى أن تكون قد فهمت قصدي،والله من وراء القصد،وهو يهدي سواء السبيل.

-------------------------
أقدر فيك هذه الأريحية والغيرة على الأطر التعليمية،كما أغبطك على امتلاكك هذه الروح السامية التي أعرفها جيدا عند رجال التعليم ونسائه.
شكرا لك علىة المرور ،وتسلم وتغنم،وتنال الفوز الأعظم إن شاء الله.

---------------------
أعتقد أن المشكل المطروح ،والذي يكاد يشكل هاجسا دائما لدى الشغيلة التعليمية هو المشكل المادي بالدرجة الأولى،فحل هذا المشكل يسهل حلول المشاكل الأخرى.
مايؤزم الوضع أكثر هو أن الحلول التي تطرح لمشكل ما تزيده تعقيدا،نظرا لأنها لا تراعي مجموعة من الجوانب،منها الجانب الإنساني والجانب الأخلاقي بالأساس.

------------------------------------
أخي الأستاذ أبو خاطر:
الأستاذ الحقيقي لا يحتاج إلى من يوصيه عن تلاميذه ،حتى الدولة نفسها لا يحتاجها في ذلك.المطلوب من الدولة أن تضع حدا لهذا الحيف،فليس هناك ظلم ولا جور أكبر من أن تجد شخصين يؤديان نفس المهمة،أحدهما يتقاضى راتبا أكبر من ضعف راتب الآخر.
اللهم إن هذا منكر،اللهم إن هذا منكر.

.Dans cette discussion je trouve que la majorité des collegues a raison et je vous assure que meme dans les autres pays developpés il y des profs qui touchent plus que les autres mais pas avec cette marge gegantesque de chez nous.C est carrement induscuttable qu un prof qui fait le meme travail qu unautre peut gagner presque trois plus que lui et c est là le probleme.

injuste d' effectuer le meme effort et ne pas avoir le meme revenu

il faut lutter inlassablement et sans cesse contre cet injustice

oui c est injuste.on est tous egaux en ce qui concerne les devoirs et on devrait l etre en ce qui concerne les droits
.

لا أعتقد أن أحدا من الإخوان قال بأن أستاذا أفضل من آخر ،حاملا لشهادة كان أو غير حامل لها،لكن التأكيد كان على المساواة أو التقريب في ما بين الرواتب.
وعلى ما يبدو فأنت مستفيد من الوضعية الحالية،وإلا لما دافعت عنها هذا الدفاع المستميت،وعلى أية حال فأنا شخصيا أعتبر نفسي مستفيدا من الوضعية الحالية ،وهي وضعية مجحفة في حق آخرين،ولكن ذلك لم يمنعني من أن أقول كلمة حق،خاصة وأنني رأيت بأم عيني أستاذا ولج التعليم في السنة التي ولجت فيها أنا بالضبط القسم الأول وسني 6 سنوات،ومع ذلك تخرجت أنا بسلم أكبر من سلمه.أنا أسألك:بالله عليك كيف ترى نفسية هذا الأستاذ وهو يرى الحيف يقع عليه بكل ثقله جهارا نهارا؟
أخي الكريم:
أنا أعرف الدراسة في الجامعة،أعرفها جيدا وعن تجربة،وأنت إذا كنت تعرفها فدعني أقول لك،أن البعض حصل على شهادة جامعية عن بحث أو عن رسالة أو عن أطروحة ،وكل ما عمله في "كتابته"هو تثبيت الاستشهادات والهوامش حصل عليها من زملاء أو معارف،ولم يقرأ ولو كتابا واحدا لإنجاز [بحثه].والدليل هو أنك لو سألت شخصا في موضوع بحثه لوجدته فارغا كفؤاد أم موسى.
أخيرا أثبت كلامك هذا:
وأدع الحكم للإخوان والأخوات،ليتأكدوا هل بردك أعلاه أنت تساهم فعلا في لم شمل الأسرة التعليمية،أم أنك تبيع البرتقال بينما تضع الطماطم في الواجهة ؟
شكرا لك أخي الكريم على الرد الكريم.
أخوك:سعد الله.

Celui qui devra toucher plus devra tout simplement travailler plus.

Dieu a dit qu on ne peut devenir mesulemen que si on aime a nos frères ce qu on aime à nous.Alors il faut lutter contre toute sorte d injustice.

---------------------
أخي الكريم elwafi:
ذلك يحصل في الدول الديموقراطية الحقة،فهامش الفرق بين الرواتب ليس عاليا،وليس بهذه الدرجة المرعبة عندنا.
شكرا لك على المرور.

----------------------
كلامك هو عين المنطق،فنحن نؤدي عملا واحدا،ونتلقى،كل واحد وبمفرده،أجرا مختلفا ومتفاوتا بدرجةلا تتصور.

il est inconcevable de donner 25 annees de sa vie 1/4de siecle ds les montagnes les ecoliers d'hier sont devenus prof ;ing ;;;d'aujourdhui et ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,n'etre pomu qu'une seule fois ,,,,,,,,,n'est-il pas injuste,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

جزاك الله خيرا على إثارة الموضوع..........
موضوع يضيق الصدر بإثارته........الحقيقة أننا نعاني منه في جميع المؤسسات......و بصفة خاصة في المؤسسة التي أشتغل بها ...المرتبون في السلاليم 8 و 9 هم الأكثر عطاءا...اما أصحاب السلم 11 فأغلبيتهم متغطرسين و يحسبوون أنفسهم أفضل من الآخرين...إلا من رحم ربنا الكريم........
في الحقيقة تمكنوا من تفرقة و تفييء رجال التربية و التكوين......أطلب منكم إخواني الوعي بخطورة المسألة و الإبتعاد عن الأنانية و النضال لتوحيد الصفوف و تكريم و رد الإعتبار لمن هضمت حقوقهم.........

و الله ولي التوفيق

:mad:les opinions diverses n'implique pas desunir ou diviser mais reflte l'injustice atroce et consolidons tous contre;;;;;;;;;;;

------------------------------
أخي الكريم yogarten:
إن البعض منا وبصراحة يعاني من مرض السادية،فهو لا يرتاح إلا إذا رأى الآخرين يعانون ويتعذبون،وخاصة إذا كان هؤلاء الآخرون له معهم شنآن أو سوء تفاهم أو أن علاقته بهم يشوبها ما يشوبها.فهو يعاني من السادية ،ويمارسها بشكل مكشوف يدعو إلى الشفقة في الغالب أكثر مما يدعو إلى الاستنكار.
ولا أخفي عنك سرا إذا قلت لك بأنني صرت لا أتعجب حين أسمع عن فلان-ة- من الأطر التربوية أنه مصاب بداء السكري أو بمرض مزمن،لأن معاناته اليومية أكثر من أن تحتمل.
عيب وعار أن السلمين 8و9 ما زالا موجودين.
تسلم أخي الكريم على الرد الكريم.

--------------------------------------------
أخي frok:
للأسف مازال هناك من لا يرى غير ذاته،فلسان حاله يقول:[أنا وبعدي الطوفان].
أشكر لك تفاعلك مع الموضوع وتسلم إن شاء الله.

je ne suis pas d' accord avec ceux qui disent qu' il faut égaliser entre les enseignants dans la mesure ou nous passons tous par les meme échelles .chacun doit fournir des efforts pour y arriver en ayant des diplomes ou en passant par des examens.pour ce qui est des haures supplémentaires,il ya des enseignants honnetes qui s' y adonnent sans forcer les élèves à aller vers eux et ils le font pour améliorer leurs situations.on appartient tous au corps enseignants.nous ne devons pas médire de nos collègues mais essayer de faire comme eux.forcément ces gens là sont compétents et je ne crois pas qu' on suivra des cours de soutien chez des enseignants fainéants.

---------------------
أخي الأستاذ بدر:
أريد فقط أن أشكرك على إثراء النقاش في هذه القضية،وبما أنك هنا ترد على أخينا yogartenفإنني أترك له حق الرد بنفسه،ولو أن لدي وجهة نظر مخالفة لوجهة نظرك تماما.
أشكرك سيدي على مرورك.

أختي الفاضلة نادية:
لا أعتقد أن أحدا ما الإخوة والأخوات هنا يقول بتساوي السلاليم بين الأطر التربوية،ذلك أن المطالبة برفع الحيف الذي يشمل فئة عريضة من الأساتذة لا يعني المطالبة بتساويهم في السلاليم،فالتساوي - كما تعليمن - هو غير ممكن حتى داخل السلم الواحد،ولكي أضعك في الصورة أسألك:
- هل تقبلين أن تمر عليك 25سنة في سلم قبل أن تنتقلي إلى السلم الموالي مع العلم أن البعض جاء من بعدك بسنوات إلى المهنة وحصل على نفس السلم معك؟
حسب رأيي الشخصي فإنك لا شك ستحسين بالغبن،ليس مرد ذلك إلى حسد كما يتوهم البعض ويريد أن يوهم الآخرين به،وإنما مرده إلى الشعور بعدم وجود عدالة،فهنا -أخني الكريمة- مربط الفرس.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [email protected] (المشاركة 94943) chacun doit fournir des efforts pour y arriver en ayant des diplomes ou en passant par des examens.

الحيف لا يعرف حدودا،فحاملوا الشهادات والمتقدمون إلى الامتحانات المهنية لديه سواء.وصدق الله العظيم إذ يقول:[ولا ينبئك مثل خبير].

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [email protected] (المشاركة 94943) pour ce qui est des haures supplémentaires,il ya des enseignants honnetes qui s' y adonnent sans forcer les élèves à aller vers eux et ils le font pour améliorer leurs situations.on appartient tous au corps enseignants.

هناك البعض من الأساتذة من يرغم تلامذته على الساعات الإضافية،ليس لأنهم يريدون تحسين وضعيتهم المادية،وإنما لأن الشره دليلهم في ذلك.وأنا هنا أقوم بتقرير واقع ليس إلا.
nous ne devons pas médire de nos collègues mais essayer de faire
شكرا لك على المرور الكريم.

من قال لك أن القطاعات الأخرى ليس في هذا الكلام ونحن نستقيظ كل يوم على إضراب جديد في قطاع ما ،الصحة،السكك الحديدية،المناجم،النسيج،..الخ..الخ...
أشكرك أخي الكريم على إبداء رأيك.

------------------
وفيك بارك إن شاء الله.

لى الاخ سعد الله
 

هناك حيف ضد رجال التعليم الدين قضو 15 سنة في نفس السلم او اكتر ولكن رغم دلك فهم يتهربون من الاضرابات و يتفلسفون مرة يقولون لا يجب ان نضيع التلاميد مرة عدم توحد النقابات كأن الاخرى لا تدافع عن حقوقه او تدافع عن قطاع اخر غير التعليم

--------------------------
أخي الأستاذ أبو ياسين:
في مسألة عرق الجبين لا ينبغي أن يكون للحظ دور ما في الراتب،ولا يمكن أن نعزو ذلك إلى الله سبحانه وتعالى المنزه عن الظلم والجور،وإنما نعزوه إلى السياسة المتبعة في هذا الميدان،والهادفة إلى ضرب وحدة صف الأسرة التعليمية،والتي للأسف نجد من بينها من يساند سياسة[فرق تسد]،فعوض أن يتم الاتحاد والتكاتف والتآزر بين هذه الأسرة لمواجهة ما يتهددها من ممارسات وسلوكات من طرف جهات معينة صرنا نرى من بينها من يساند الأطروحات الرامية إلى نسف وحدة صفها،ومن بينها الدفاع المستميت عن الفروق الصارخة بين الرواتب،وكأن البعض ولد بدم أزرق بينما الآخر ولد بدم أسود.
أشكرك أخي الأستاذ على فهمك للقضية وتفهمك للوضعية التي تعيشها فئة عريضة منتسبة لقطاع يسمى التعليم.

---------------------------
أشكرك على المشاركة وإبداء الرأي وأقول:
شخصيا أعرف أساتذة مستعدين للإضراب في كل لحظة،رغم أنهم متوفرون على سلم ما بعده سلم،فهم من هذه الناحية بقوا أوفياء لمبادئهم ،ولم يخذلوا إخوانهم الآخرين .وطبعا هناك استثناء،لكنهم لحسن الحظ فئة قليلة جدا تعد على رؤوس أصابع اليد الواحدة.
رجال التعليم ونساؤه في المستوى،وفوق المستوى إن جاز لنا التعبير،بدليل أنهم يلبون كل نداء صدر عن النقابات سواء تعلق الأمربإضراب أو بوقفات احتجاجية ....وإذا كان ثمة أشخاص أقل وأدنى من المستوى فهم المسؤولون النقابيون والمتحدثون باسمنا.
أما التفلسف فهوعند البعض مجرد ذريعة للتهرب من أداء الواجب تجاه نفسه وتجاه إخوانه.
شكرا لك على المرور الكريم.

إن من حق رجال التعليم أن يتساوو في الامتيازات ماداموا يؤدون واجبا واحدا ومهاما متشابهة،ومن واجب الوزارة الوصية أن تولي هذا الجانب عناية كبرى حتى يشعر رجل التعليم بأنه يحظى بالرعاية والعناية اللازمتين
شخصيا أعرف أناسا أكفاء يستحقون السلم 10أو 11 ,<اتجاه الوزارة هو إعطاء الفرصة للتميز لهؤلاء,لكنها ميزتهم بمنحهم ثلاثة أضعاف ما يتقاضاه زملاؤهم! هناك من نجح في الإمتحان وهو معروف بغيابه المتكرر و لامبالاته...

يجب الرفع من أجور السلالم الدنيا لضمان قدر من الكرامة للجميع

---------------------
أخي الأستاذ نسيم:
حتى أنا أعرف أشخاصا يتلونون ،ويلبسون لكل حالة لبوسها،وهؤلاء هم الذين تجد الحظ يلعب إلى جانبهم،ومن العجيب الغريب أن تجدهم يتظاهرون بشيء،لكن ممارساتهم وسلوكياتهم شيء آخر مخالف تماما لما يتظاهرون به.
إن هذا التفاوت الصارخ في السلاليم من حيث الفرق المادي يجعلني أعتقد جازما أن الأمر فيه نية مبيتة تسعى لإثارة الفتنة والفرقة والشقاق بين أفراد الأسرة التعليمية،وقد رأينا ذلك وقرأنا بعضا منه على صفحات بعض الجرائد.
شكرا لك أستاذي نسيم على الرد الكريم.

امر غريب اخي
انا من اصحاب السلم العاشر واشتغل مع اساتذة مصنفون في السلم التاسع واشتغل كما يشتغلون واضرب يوم الاضراب كما يضربون ومعنا اساتذة مصنفون في السلم الحادي عشر الفرق بيننا فرق في الحاصل الشهري فلم هذا الفرق ان لم يكن الداعي له هو خلق بلبلة وشقاقات بين افراد اسرة التعليم في نفس المؤسسة .
ان كان ثمة فرق بيننا فليكن بعدد السنين وهنا لايمكن لاحد منا ان يناقش مشكلة السلاليم لان الكل ينتظر دوره لولوج رتبة ما, او اعتبار الشواهد العلمية وسيلة للترقي وهذا امر عادي ايضا , لن يناقشه احد, ولكن ان تكون المبارة - المسرحية- سببا في تشتيت اسرة التعليم تحت ذريعتها اي نجح في المبارة الكتابية او الامتحان المهني وبالشكل الحالي فان كنت من الذين نجحوا فيه فاقول الحق والحق يقال لا استحق النجاح لانني ما كتبت الا عبارات قليلة بعد كل عارضة في بداية السطر, والسبب لكوني حاصل على شهادة الاجازة وكنت اتوقع ان ادمج في السلم العاشر عبرها لا عبر الامتحان فدخلت القاعة مستهزئا لا راغبا في النجاح فاذا بي افاجا باعلان اسمي مع الناجحين فلا نفعتني الاجازة في شيء,
اني ارى ان للترقية سبيلان مادمنا لانستطيع تحكيم المنطق وهما. الشهادة العلمية و الاقدميةالعامة في العمل لا في السلم

---------------------------
أخي الكريم armaj:
أود أولا أن أغبطك على الصراحة التي تتمتع بها،وأود ثانيا أن أشكرك على المرور الكريم ،وأقول:
انظر إلى الترقية بالرتب داخل السلم ،رغم أن التفاوت كان حاصلا فيها بين الأساتذة،لم يكن أحد منهم يتذمر أو يشير بأصبع الاتهام إلى جهة ما ،لماذا؟
لأن الترقي في الرتب تحكمه قوانين أرضت الجميع فاتفق عليها الجميع،فمنذ الوهلة الأولى التي يلج فيها الأستاذ سلك وظيفته يعلم كيف أن الأمور ستسير معه.
لقد استبشر الأساتذة بخلق سلاليم جديدة ،وظنوا أن مجرد خلقها سيرفع عنهم البؤس ،لكن وبعد مرور وقت قليل انكشف الجزء الأسفل من جبل الجليد،وتأكد من يحتاج إلى تأكيد ،وحتى بعض المستفيدين من الوضعية الجديدة للسلاليم تأكدوا،أن خلق هذه السلاليم بقدر ما عاد على البعض باليمن والسعد والبركالت فإنه عاد على بعض آخر بالتذمر والأسى ،ليس حسدا كما يتوهم البعض ويريدون أن يوهموا الغير بذلك ،وإنما لأن منح هذه السلاليم كان غير عادل،وفيه إجحاف ونكران لمجهود فئة عريضة أحرقت أعصابها في خدمة النشء وتربية الأجيال.وزاد الطين بلة أن الفرق بين السلاليم ماديا هو فرق صارخ يعمي ويصم كما يقولون.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

أنا أرجوكم ماهو العمر الدي تولى فيه جلالة الملك محمد الخامس العرش الملكي من فضلكم يا اخوان ادا كان ممكن بسرعة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahdar (المشاركة 102612) كلام بعض الاخوان يصب في اتجاه خاطئ فالتفاوت في السلاليم موجود بكل القطاعات وقد قاوم رجال التعليم القدامى من اجل الخروج من دوامة السلم الوحيد وها انتم تريدون العودة الى نقطة الصفر

أعتقد أن الاتجاه الخاطئ هو الاتجاه الذي يصب لصالح التشرذم والتفتيت،ونحن حين نتحدث عن تفاوت السلاليم فإنما لنشير إلى مسألتين أساسيتين في هذا التفاوت،وهما:
1- البون المادي الشاسع بين سلم وآخر،وهو بون لا يمكن أن نفسره بأي شيئ آخر غير الحيف والإجحاف الممارس في حق فئة عريضة من رجال التعليم ونسائه.
2-عدم العدل في منح السلاليم بطريقة ترضي الأساتذة.
شخصيا أنا مع تعدد السلاليم وضد الأسلوب الحالي في منحها،وضد البون الشاسع مديا في ما بينها.
.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahdar (المشاركة 102612) 8500د التي تتحدثون لاقيمة لها في قطاعات اخرى ...يجب ان نناضل من اجل مساوتنا اولا مع القطاعات الاخرى اولا ..

سبحان الله العظيم!!!
لنبدأ أولا بالنضال من أجل مساواتنا نحن مع بعضنا البعض قبل أن أن نناضل من أجل مساواتنا مع القطاعات الأخرى،حتى يكون نضالنا ذا حجة وذا أساس،إنهمن العبث المطالبة بمساواتنا مع الآخرين في حين نحن نعاني من الفروق الصارخة في ما بيننا......

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahdar (المشاركة 102612) الواقع يؤكد ان احداث الترقية هو مكسب علينا ان نفرض على الحكومة احترامه فكل من استوفى الشروط القانونية يرقى دون قيد او شرط

كلامك هذا هو عين المنطق والصواب،وأنا معك فيه،فالمسطرة الحالية للترقي هي مسطرة جائرة،بدليل أن مجموعة من الأساتذة التحقوا مؤخرا بالميدان،وصاروا في سلاليم لم ينلها زملاؤهم ممن قضوا ردحا من الزمن في الميدان.

[[عن أي رزق تتكلم يا أخي هدا حق و ليس رزق حتى لا تقول أننا نتسول]]