يجب إعادة الاعتبار للغة الأم وهي لغة القرءان،لأن مجردالحديث عن تركها في المساجد والكتب القديمة والإتجاه نحو الإهتمام بلغات أو لهجات معينة ينم عن سوء تقدير للأمور بقدرها ولايصب إلافي خانة أعداء الدين والوطن ووحدة الأمة المغربية،كما ستكون له خلفيات وأبعاد خطيرة جدا على المستوى الإيديولوجي والحضاري.
العيب ليس في العربية،بل في أصحابها المنهزمين حضاريا والمستلبين ثقافيا وفكريا،لذلك وجب القيام بإصلاحات على عدة مستويات تربوية ثقافية وفكرية واقتصاديةداخل المجتمعات العربية -وأخص بالذكر المجتمع المغربي الذي أنتمي إليه -لكي يرقى واقعنا إلى مستوى الفعل والتأثير الحضاري الذي يبوئنا ويبوئ لغتنا مكانة محترمة بين الأمم.
إن اللغة ليست إلا الواقع منقولا إلى صفحة الدماغ ، فالإتهام إذن ينبغي أن يوجه إلى حياتنا بشتى مستوياتها والتي للأسف نعيشها بطريقة أقل مايمكن أن يقال عنها أنها فوضوية لانطبق فيها أي قانون سماويا كان أووضعيا.
إن محنة العربية في عصر العولمة، بل منذ عصر النهضة ليست إلا انعكاسا لعدة إخفاقات اقتصادية وثقافية واجتماعية زكتها وساهمت في استفحالها نزعة الإستكبار والهيمنة التي تتعامل بها معنا قوى الإمبريالية العالمية التي غالبا ما تفتعل لنا مشاكل وهمية وهامشية لتصرفنا عن مشاكلنا الحقيقية، وتترصد كل محاولة حقيقية للإصلاح والنهضة لتعيقها وتفسدها.
لذلك ياإخواني يجب حل مشاكلنا الأولى فالأولى ولا ينبغي الإنسياق وراء بعض أذناب الغرب من فلذات أكبادنا،الذين يريدون أن يبدؤوا "بالصلاة قبل الوضوء"جهلا منهم بفقه الأولويات أو تواطؤا منهم مع من يريدنا أن نبقى في الحضيض.
ملاحظة أخيرة:لاينبغي التفريط في اللغات المحلية والأجنبية، شريطة أن نتعلمها خدمة لمصلحة وطننا وهويتنا المغربية الإسلامية العربية والأمازيغية التي نعتز بها أيما اعتزاز،ونحرص على تقدمها وازدهارها. .كما يجب أن نكون فعالين لا قوالين فلطالما سمعنا هذا الكلام ولم نر له انعكاسا على الواقع.فأين أنتم ياأصحاب القرار "فإن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرءان".وشكرا.

السلام عليكم ورمضان كريم وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال وتجاوز عنا سيءها بمنه وكرمه مادة خرب في لسان العرب
خرب
: الـخَراب: ضِدُّ العُمْرانِ، والـجمع أَخْرِبةٌ. خَرِب، بالكسر، خَرَبا، فهو خَرِبٌ وأَخْرَبه وخَرَّبَه.
والـخَرِبة: موضع الـخَرابِ، والـجمع خَرِبات. وخَرِب: كَكَلِـم، جمع كَلِـمة. قال سيبويه: ولا تُكَسَّرُ فَعِلةٌ، لقِلَّتها فـي كلامِهِم. ودارٌ خَرِبة، وأَخْرَبَها صاحبُها، وقد خَرَّبَه الـمُخَرِّبُ تَـخْرِيبا؛ وفـي الدعاءِ: اللَّهم مُخَرِّبَ الدنـيا ومُعَمِّر الآخرةِ أَي خَـلَقْتَها للـخَرابِ.
وفـي الـحديث: مِنَ اقْتِرابِ الساعةِ إِخْرابُ العامِرِ وعِمارةُ الـخَراب؛ الإِخْراب: أَن يُتْرَكَ الـمَوْضِعُ خَرِباً.
والتَّـخْرِيب: الهَدْمُ، والـمرادُ به ما يُخَرِّبُه الـمُلُوكُ مِنَ العُمْرانِ، وتَعْمُرُهُ مِن الـخَرابِ شِهْوةً لا إِصلاحاً، ويَدْخُـلُ فـيه ما يَعْمَلُه الـمُتْرَفُون مِن تَـخْرِيبِ الـمَساكِنِ العامِرةِ لغير ضرورة وإِنشاءِ عِمارَتِها.
وفـي حديث بناءِ مسجدِ الـمدينةِ: كان فـيه نَـخْـلٌ وقُبُورُ الـمشركين وخِرَبٌ، فأَمَرَ بالـخِرَبِ فسُوِّيَتْ. قال ابن الأَثـير: الـخِرَب يجوز أَن يكون، بكسر الـخاءِ وفتـح الراءِ جمع خَرِبة، كَنَقِمَةٍ ونِقَمٍ؛ ويجوز أَن يكون جمع خِرْبَة، بكسر الـخاءِ وسكون الراءِ، علـى التـخفـيف، كنِعْمةٍ ونِعَمٍ؛ ويجوز أَن يكون الـخَرِب، بفتـح الـخاءِ وكسر الراءِ. كَنِبقةٍ ونَبِقٍ وكَلِـمةٍ وكَلِـمٍ. قال: وقد روي بالـحاءِ الـمهملة، والثاءِ الـمثلثة، يريد به الـموضع الـمَـحْرُوثَ للزِّراعةِ.
وخَرَّبُوا بـيوتَهم: شُدِّدَ للـمبالغة أَو لِفُشُوِّ الفِعْلِ. وفـي التنزيل: {}يُخرِّبُون {بـيوتَهم}؛ مَن قرأَها بالتشديد فمعناه يُهَدِّمُونَها، ومن قرأَ يُخْرِبُون، فمعناه يخْرُجُونَ منها ويَتْرُكُونها. والقراءَة بالتـخفـيف أَكثر، وقرأَ أَبو عمرو وحده يُخَرِّبون، بتشديد
الراءِ، وقرأَ سائرُ القُرَّاءِ يُخْرِبون، مخففاً؛ وأَخْرَبَ يُخْرِبُ، مثله.
وكلُّ ثَقْبٍ مُستدِير: خُرْبة مثل ثَقْبِ الأُذن، وجمعها خُرَب؛ وقـيل: هو الثَّقْبُ مُسْتديراً كان أَو غير ذلك. وفـي الـحديث: أَنه سأَله رجل عن إِتْـيان النِّساءِ فـي أَدْبارِهِنَّ، فقال: فـي أَيِّ الـخُرْبَتَـيْنِ، أَو فـي أَيِّ الـخُرْزَتَـيْنِ، أَو فـي أَيِّ الـخُصْفَتَـيْنِ، يعنـي فـي أَيِّ الثُّقْبَتَـيْنِ؛ والثلاثةُ بمعنىً واحد، وكلها قد رويت.


و الهمزة والسين والتاء تفيد الطلب والمصطلح جاء مقابلا لمصطلح الاستعمار اذ الاستعمار طلب العمران والعدو لا يطلب العمران وانما الخراب للارض والعقول ملاحظتك قيمة لكن لا تنسى قول الشاعر استغفر الله من قول بلا عمل لقد نسبت به نسلا لذي عقم وقول الاخر لا تنهى ن خلق وتاتي مثله عار عليك اذا فعلت كبير واحسن منهما قوله تعالى يايها الدين امنوا لم تقولون ما لا تفعلون كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون اذ انك لم تسلم مما نبهتني اليه ونصيحنك قيمة على كل حال وساعمل بها لا شك فجزاك الله خيرا

[/quote]

السلام عليكم ورحمة الله لا شك انك بكلامك بلغة الغرب اقتبست بعضا من طباعه ولذا لا اراك تتورع في وسمي بعدم التحضر تارة واخرى بضيق الفكر و هو ما درج اسلافك الفرنسيين على وسم المشارقة به ثم حدرتني باستكبار مغرور كعادتكم بان ما سطرت هو محاولة اخيرة علني اتحضر قليلا او افسح المجال لفكري الضيق ان يبلغ مبلغك من الوعي والمعرفة ثم طفقت تستدرك وتبرر لنفسك الامارة بالسوء سبب اختيارها اللغة الفرنسية لتتكلم بها قائلا انك لست مدافعا عن العربية لانها لا تحتاج اليك وانما من يحتاج لجهبذتك في الدفاع هو اللغة الفرنسية ولا اخفيك انك تلبس على نفسك فالنبي صلى اللله عليه وسلم حذرنا من التشبه بالكفار ولعل من اكبر مظاهر التشبه العدول عن العربية الى لغة الكافر وتكلف عباراتها مع فصاحة اللسان العربي بدعوى تعريف الفرنسي المستعمر بدينك وعاداتك ولا ادري هل تريد ان تنطلي علي هذه الحجة خصوصا وانك الان تكلم عربا مسلمين اما ان كانت حجتك الاخرى الضاحضة كذلك وهي قولك انك تعبر بالفرنسية مع حفاظك على هويتك الاسلامية فاخشى على الاخيرة ان تتلاشلى بل اخشى ان تكون كذلك فعلا خصوصا وان اغلب المواضيع التي تتطرق اليها هي عن الثقافة الفرنسية فلا ادري اين الاسلام و الهو ية الذان تعبر عنهما بفرنسيتك اللعينة بقي شيء عن لغة الكفر والايمان التي تطرقت اليها انت وبعض من رد علي وقد نبهتني بغرورك المعهود ان افرق بين اللغة والدين فهاك بعض الفتاوى المنقولة من موضوع مماثل وارجو ان تعلق عليها بدل التعليق على المصدر
الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيد الأنبياء
والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين،

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "اقتضاء الصراط المستقيم
مخالفة أهل الجحيم " فإن اللسان العربي شعار الإسلام وأهله ،
ولايصح لمسلم التكلم بغيره ... ) ص203

وقد سُئل الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله عن الدعاء في الصلاة
بالفارسية ؟ فكرهه .وقال: لسان سوء ولايصح الحلف بها
ولا الصلاة ولاسائر العبادات. ص 204

وقد روى السلفي من حديث سعيد بن العلاء البرذعي حدثنا إسحق
بن إبراهيم البلخي حدثنا عمر بن هارون البلخي حدثنا أسامة بن
زيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول
الله صلىالله عليه وسلم ( من يحسن أن يتكلم بالعربية فلا
يتكلم بالعجمية فإنه يورث النفاق ) ص205

ومعلوم أن اعتياد التكلم بغير العربية حتى يكون عادة أمر
غير مشروع لأن يورث محبة أهل تلك اللغة من الكفرة
وهو مخالف لعقيدة الولاء والبراء من الكفار.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : (واعلم أن اعتياد
اللغة يؤثر في العقل والخلق والدين تأثيرًا قـويًا بينًا،
ويـؤثر أيضاً في مشابهة صدر هذه الأمة من الصحابة
والتابعين ، ومشابهتهم تزيد في العقل والدين والخلق) ص207

واما اني قلت لغة الكفر فلان غالب من يتكلمها من الكفار بل ممن يكيدون للاسلام واهله ولا تقل نظرية المؤامرة والا لكانت 50 سنة من الاستعمار نظرية وليست واقعا وانا لا اقول بعدم تعلم لغة الكفار مطلقا بل من الواجب تعلمها للدفاع عن الاسلام ودعوتهم اليه كما تعلمها احد الصحابة فيما اذكر بطلب من النبي صلى الله عليه وسلم ولكن لهدف معلوم وغاية كريمة لا لمجرد تلقف ما يصدر عن الغرب وتكلف لغه حتى في منتدى عربي اسلامي كمنتدانا الكريم ثم ان يعدم متكلمها الشجاعة ليقول انه معجب بها وبثقافتها وليقول انه يدافع بها عن الاسلام واهله ونحن لا نتهمه جزافا ونسال الله ان كنت مخطئا ان يغفر الله لي لكن مواضيعه واصراره على الفرنسية والتماس الاعذار مع مخالفة واقع حاله لما يقول - انظر مواضيعه في المنتدى- تجعلني اضطر الى القول انه من المسامير التي دقت في العقل المغربي على غرار مسمار جحا في النادرة المعروفة وقد كنت احترمه بالغ الاحترام وذلك انه واجهني بالراي المخالف واللغة التي انتقدتها لكني ما كنت اظن ان ممن يطعن من الخلف قفد فتح ملفا اخر اجتمع فيه وازلامه من الفرونكفونيين عابدوا وثن فرنسا - تعبير مجازي لا علاقة له بالعقيدة - للرد علي في مواضيع الفرنسية وهناك القى كل سمه اللهم بعض المنصفين لاسمع لبعض يقول اننا لا نتقن الفرنسية ولذا ننتقدها وهذا بعد ان كان النقد يوجه لمن لا يتقن لغة القران صار الامر معكوسا ولا يتوانى الاخ intelligentsia في الثناء عليهم والتعبير عن مدى اعجابه بوعيهم وفكرهم المستنير بعد ان واجهنا بعباراته الفضة الغليظة التي استحالت رحمة على بني جلده في ختام مقالي استغفر الله ان ظلمت احدا او جرحته في هذا الشهر الكريم وان كان يشتم من نقاشي شيء من التنقيص او عدم الاحترام بله التكفير فارجو ان يعلموا اني اعتبر الكل اخوة ابتداء intelligentsia اخوة في الدين والوطن واللغة احبهم واسال الله ان يهديهم واياي وان يجمعنا على كلمة الحق انه ولي ذلك والقادر عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تساءلت انستعمل العربية الفصحى في حياتنا اليومية واتصورك تقولها بحرقة حتى اني توقعت ان اللعاب يتطاير من فيك وانت تصرخ بها هذا في تناقض صريح وهو انك تكتب بها الان ثم اراك انتقدت الفصحى في مواجهة العامية وهي اصل لها على كل حال ان لم تكن هي مع اختلاف في الحركات كما ذكر احد الاخوة في حين اراك لطفت العبارات المستعرة وانت تتكلم عن اللغة الفرنسية البعيدة كل البعد عن العربية الفصحى والعامية وقد قلت لكم سلفا انكم تقيسون كل شيء على الغرب فبما ان اللغات الغربية تفرعت عن لغة ام ثم تطورت وبما ان الامر كذلك فنحن وان كانت لغتنا العربية الفصحى لا زالت حية مستعملة فلا بد ان نقبرها ثم نجعل لعاميتنا القواعد لنتكلم بالمغربية والمصرية والتونسية ولنصير كالغرب المتحضر ولا باس بترجمة القران لهذه اللغات لتقام بها الصلاة اقول تقول هذا وتحسب انك على شيء واجيبك بقولي طيب اوافقك الراي على ما ذكرت فهلم الى الدفاع عن اللغة المغربية امام لغة المستعمر ام انك لا ترى لك عدوا الا العربية الفصحى حتى جعلتها ميتة واحسبك اقمت لها عزاء حضره الفرنكوفونيون وقراتم عليها القران بالمغربية بعد ان صليتم الجنازة بالتونسية هداك الله لما يحبه ويرضاه

إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.

Il y a pas mal de fossiles vivants parmi nous.

[IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon1.gif[/IMG]
إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.
يا أخ زايد أنت تعرف،و الجميع يعرف بأن هناك من زوار و أعضاء منتديات دفاتر من لا يفهمون الشلحة.امنرجو منك أن تكتب ردودك و مساهماتك باللغة التي يفهمها الجميع.و لك مني تحية خالصة.

إلى الأخ أبي وداد :
إن مغربيتك مبتورة ، ما دمت لا تفهم الأمازيغية (وليس الشلحة).
إنك مطالب ببذل مجهود في اتجاه تعلمها ،خصوصا بعد ولوجها المدرسة ،
أما أن تطالب الآخرين بالكتابة باللغة التي تفهم أنت، فتلك أعتقدها نقيصة لا تليق بك.
يأتي الغربيون إلى المغرب ،وبعد تكوين قصير مدته ستة أشهر ،يستطيعون التواصل مع الأمازيغ ،وإخوتنا في الوطن والدين و..يستهجنون تعلمها ، بل منهم من يحاربها بحدة مرضية.هذا عار.
شكرا

إلى الأخ أبي وداد :
إن مغربيتك مبتورة ، ما دمت لا تفهم الأمازيغية (وليس الشلحة).
إنك مطالب ببذل مجهود في اتجاه تعلمها ،خصوصا بعد ولوجها المدرسة ،
أما أن تطالب الآخرين بالكتابة باللغة التي تفهم أنت، فتلك أعتقدها نقيصة لا تليق بك.
يأتي الغربيون إلى المغرب ،وبعد تكوين قصير مدته ستة أشهر ،يستطيعون التواصل مع الأمازيغ ،وإخوتنا في الوطن والدين و..يستهجنون تعلمها ، بل منهم من يحاربها بحدة مرضية.هذا عار.
شكرا
أفهم الأمازيغية أكثر منك.و حتى تتاح لك الفرصة كتابة الردود بحروف تيفيناغ الحقيقية.فعلى الأقل. احترم من لا يفهم الفرنسية جيدا.أما العربية فهي أم اللغات لأنها لغة القرآن دستور المسلمين.إن كنت مسلما.يجب أن تعتز بهذه اللغة.

Abouuuuuuuuuuuuuu widaaaaaaaaaaaaaaaaaad
Je te conseille de te pencher un tout petit peu sur la leçon linguistique contemporaine,pour améliorer tes connaissances en matière des langues et leur origine.Tu dis sans pudeur aucune que la langue arabe est la souche des langues!!!!et que dire du sanscrit.Tu es de Tinjdad et je sais bien ton appartenance politique enracinée dans le passé,c'est pourquoi tu penses à la façon des barbus.Seulement n'oublie pas que la science moderne a éclairé les ésprits des gens ,plus de place à l'ideologie religieuse.le pire c'est que tu défends une langue que tu ne maîtrises pas .Et si la langue arabe est condition pour être un bon musulman, je te dis que je ne le suis pas car je fais mes prières en lisant la fatiha et les versets coraniques en arabe ,le reste je le fais en tamazighte,ma langue maternelle que je maîtrise bien,aux côtés de ton arabe,du français et du nécessaire en anglais.Pour terminer je te dis ceci:nâtatagh mani wenna guil waggu///atti nasy amm usfed ad iffgh afa.Fais moi preuve que tu maîtrises la langue amazighe comme tu as suggéré à notre frère Omar Khatabi.J'attend ta réponse.Excuse le tutoiment.

يا أبا وداد :
* اللغة العربية ليست أم اللغات ،لا كرونولوجيا ولا تاريخيا ولا حضاريا ،إنه لغة جامدة لم تستطع تطوير ذاتها ولو على مستوى الرسم (الحرف الواحد يكتب برسوم عدة).
* القرءان هو كتاب الله سبحانه، وليس دستورا.
* تعتقد بأن الشخص لن يكون مسلما إلا إذا اعتز بالعربية ، لقد ارتكبت إثما. أنا مسلم ولست عربيا ولا أعتز بالعربية ، أعتز بالفكرة الصائبة القابلة للفهم والتصديق والمعبر عنها بلغة واضحة سليمة وغير ركيكة، أيا كانت هذه اللغة : عربية ، فرنسية ،..أيا كانت.(بالطبع في حدود إمكانياتي).
ملاحظة جانبية : حاول أن تلتزم الهدوء في نقاشك ، ولا تتسرع إلى القول المشين .
شكرا

أعتذر منك أخ عمر إن قلت كلاما مشينا.قلت بأن العربية لغة القرآن و القرآن هو دستور المسلمين.منه و من سنة الرسول صلى الله عليه و سلم نستنبط الأحكام و القوانين التي تسير حياتنا كمسلمين.أحترم الأمازيغية و أفتخر بمعرفتها كما أعرف كيف أتكلم بالعربية و الفرنسية و الإنجليزية.إذا كنت يا أخ زايد تتهمني بأنني لا أعرف الأمازيغية و تريد الدليل.فإن ردي كان واضحا.نحترم اللغة التي يفهمها جميع رواد المنتدى من أساتذة و طلبة وموظفين و تلاميذ.ليس كل هؤلاء يفهمون الأمازيغية أو يفهمون الفرنسية جيدا.عليك إذن،أنت و الأخ عمر و باقي الإخوة الذين ينشرون ردودهم بالفرنسية.،أن تحترموا مشاعر من لا يفهم ردودكم.إذا كان هدفكم الاساسي هو المساهمة في إغناء النقاش.و ليس لي حقد على أخد منكم. تقبوا تحياتي القبية الخالصة.

Abouuuuuuuuuuuuuuuuuu Widaaaaaaad
Explique moi le vers suivant si vraiment tu maîtrises tamazighte:
. nâtatagh mani wenna guil waggu///atti nasy amm usfed ad ifgh afa

Ouvrez un peu les yeux svp et ne soyez pas aveugle et dite moi comment était l' enseignement avant l arabisation?Essayez de répondre honnetement c est tous ce que je vous demande

Ne le prenez pas mal si je reponds en français c est seulement a cause de mon ordinateur ;moi je ne suis contre personne.
amicalement,

Bravo si omar toi au moins tu es logique dans tes propos tous mes respects
nouri

Cher intelligentsia,
Je vous ai dit que parmi nous vivent des fossiles vivants,une mentalité sclérosée, un tempérament bédouin,des illusions prises pour des vérités,des coceptions rétrogrades,et nous prétendons au progrès scientifique et socio-économique;des paradoxes.Welhelm Reich avait raison quand il parlait des petits hommes et des esclaves de n'importe qui,dans son ouvrage"Ecoute petit homme"avec une si profonde analyse qui démontre l'etroitèsse des esprits de la majorité qui n'arrive pas à assimiler ce qu'est l'essence de l'homme comme créateur de ses propres valeurs quelles qu'elles soient.Qu'est ce que notre société attend des gens qui continuent de croire ,obstinement que l'arabe est la souche des langues?bafouant par là le gigantèsque essor de la science contemporaine.

Bien dis Si Zaid!

Soyez objectif et dite que la chute libre de l enseignement a commencé avec l Arabisation
NB:je suis musulman est plus fier de l etreque certain qui porte la barbe .

أخ زايد رغم أنني شرحت و جهة نظري.احترم اللغة التي يفهمها الجميع.و هي لغة هذا المنتدى.الذي يطلع على مستجداته التلاميذ و الطلبة و الأساتذة. و هؤلاء منهم من لا يفهم جيدا لغة موليير.فإنني سأعيدها:لا أحقد على أحد و لا على لغة أخرى كما تفعل أنت مع العربية.ليس لسبب مقتع فقط لأنها لغة "عقداتك".و إلا فما السبب الذي دفعك إلى كتابة الردود و حتى الأمثال الأمازيغية بالحروف الفرنسية و ليس بالحروف العربية؟
سأجيبك على سؤالك حينما تكتب بلغة القوم الذين أخرجوا أجدادك وأجدادي من ظلمات الجهل إلى نور العلم.
سأقول لك شيئا ربما لن تصدقني فيه.و هذا شانك.أنا أمازيغي وأعرف الأمازيغية نطقا وكتابة.و أعيش في بلد لغته الرسمية هي العربية.وأفتخر باللغتين معا.بمعنى أنا مغربي و أعتز بمغربيتي.و بازدواجية انتمائي اللغوي.
أنتظر ردك باللغة التي تكرهها و تحقد عليها.و هذا آخر رد لي معك حتى تغير نظرتك الضيقة للقضية الأمازيغية ببعدها العام.

يا أبا وداد،
أنا لست بحاقد على اللغة العربية كما حلا لك أن تفهم مطاوعا هواك ونزوعك.ولك أن تعلم أنني مدرس اللغة العربية للسنة العشرين بثانوية مولاي علي الشريف بالريش.ولا أفاخر إذ اقول لك إنني أعي جيدا ما أقول في خصوص اللغة العربية،فأفكاري محايثة للموضوع وصادرة عن عمق دراية بالدرس اللغوي الحديث و ليس عن تمثلات هلامية وميتافيزيقة غير قابلة للقياس العقلي والعلمي.أما فيما يرجع إلى اللغة الأمازيغية،فأبادر وأقول لك إن التكلم بها غير كاف إن أنت لا تـمتلك أدبها خصوصا الشعر منه.لذلك لم تقو على شرح البيت الشعري الذي طالبتك بتفسيره.وهاكه بالحرف الأرامي الذي تعتقد أنت ومن هم من طينتك أنه حرف عربي:نعتاتاغ مني أونا كيل واكو/// أتي ناسي أم أوسفض آد إيفغ أفا.
مع تحياتي الخالصة.

أخ زايد.أحمد الله على تفهمك لموقفي، و فهمك لوجهة نظري.أخطأت الظن فيك. ألتمس منك العذر.
(أين العود الذي يسبب الدخان للنار حتى نزيله منها).ليست هذه ترجمة حرفية للمثل .و لكن أعتقد أن المعنى لا يختلف كثيراأتمنى أن أكون قد وفقت أنتظر تنقيطك علي الفرض"شحال جبت فالترجمة".
تقبل تحياتي الخالصة .

أخي أبو وداد:
الآن،وقد تبين لك أنني لاأحقد على العربية بقدر ما أنبه إلى حقيقة سنة الله في الخلق و التي تقضي أن انعدام الحركة يميت ويشل الكائنات الحية بما فيها اللغة،أعود لأقول إن الحقيقة الثابتة هي التغير المستمر و إن العربية بوضعها الحالي،من حيث لا تتداول كلغة اليومي بالنسبة لمن يتبناها لا محالة مية أو شبه ميتة.ولو تفضلت مجامع اللغة العربية بالقيام بعملية إحصاء لتواتر التحدث بالعربية الفصحى حتى في المشرق،لاندهشت للنسبة الضئيلة التي ستفصح عنها نتائج الإحصاء.وأسألك هنا هل من الممكن بعد التطور الحاصل في الوسائل التواصلية باللغات القطرية التي تتكلمها الشعوب التي فرضت فيها اللغة العربية الفصحى لغة رسمية، أن تصير هذه اللغة اللغة الأم لأبناء هذه الأقطار بما فيها السعودية مهدها الأصلي؟إننا الآن لانفكر بالفصحى وإنما باللغات الوطنية بعدما تحقق لها التطور فاستوعبت كل مظاهر الفكر والأدب والفن.ولاحظ الفيلم المصري كيف استطاع في ظرف وجيز نسبيا أن يفرض نفسه ونموذجه على العالم،فأصبح مدبلجا ليعرض في قاعات السينما وعلى الشاشات العالمية .فالمسألة ليست في التعصب غير المبرر وإنما في التوجه العام للحضارة الإنسانية.وأدعوك إلى البحث في اللغات الحية وكيف تطورت مع مر الزمن وخطت خطوات جبارة في مدارج الحضارة لتتجاوز أصولها القديمة وإن احتفظت منها على خصائص صرف تركيبية وصواتية.لاحظ معي العبرية والفارسية والإنجليزية والفرنسية.إنها لغات تتطور باستمرار نظرا لدينامية عقلياتها غير عقلياتنا الجامدة و التي تأسست على التقديس وهو قاتل الإبداع فينا.وكلما انعدم الإبداع الأصيل في شعب،كلما تمسك بالماضي لأنه لايملك سواه.
أما شرحك للبيت الشعري وليس المثل كما اعتقدت فيفيد بوضوح أنك لاتهتم لا من قريب و لامن بعيد بالأدب الأمازيغي في منطقة آيت ياف لمان بصفة عامة.ففي شرحك وقفت عند حدود الشرح المعجمي للبيت وفاتك الانتباه إلى الصورة الاستعارية التي يقوم عليها.فالشاعر هنا يريد الرجل الخارج عن الجماعة والتي أفسد وضعه النشاز انسجامها و تساوقها وتماسكها وقوتها،الشيء الذي يستوجب بالضرورة ابعاده كما تبعد قطعة الحطب غير المشتعلة جيدا من وسط الموقد لأنها تفسد على الناس الاستمتاع بدفء النار خصوصا في زمن الحاجة إليه.فدفء الجماعة وقوتها شبيهان بدفء النار و طاقتها،وكل يستوجب التناغم والانسجام.أما في خصوص مقاطعتك لي إن أنا لاأكتب باللغة العربية،فأقول لك:لن أؤاخذك على ذلك وسأستمر في مناقشة أفكارك لأن الحصى الخشن لايصير أملس إلا إذا احتك بغيره في مجرى الوادي.
مع كامل المودة.

ما قلته صحيح أخ زايد.ما ويقع للعربية الفصحى الآن كان قد وقع للاتينية قبل أن تتفرع عنها اللهجات و التي أصبحت فيما بعد لغات رسمية.لكل بلد أوربي لغته.أما المثل فقد كنت أريد أن أبين لك فقط أنني أفهم الأمازيغية و أعرفها.لقد سألتني إن كنت أفهمها فعلي شرح المثل و قد شرحته بمعناه السطحي.أما المعنى العميق.فقد يكون لكل منطقة في المغرب تفسير للمعنى العميق للمثل بطريقة مختلفة.
إن كانت العربية الفصحى كما قلت ميتة لأنها لا تتحرك و لا تتطور.فإنني أعتقد أننا يجب ألا نفرط فيها في القسم مع التلاميذ على الأقل.لا أظن أن وزارة التعليم في فرنسا مثلا أو في مصر تسمح باستعمال- لغة التداول اليومي بين الناس- باستعمالها في مدارسها التعليمية.أليس كذلك؟

لماذا تصر على اعتبار البيت الشعري الذي طالبتك بشرحه مثلا؟إنه بيت من الشعر الأمازيغي الموزون المثقل بدسامة شعرية استعارية عميقة.ولعلمك فالشعر الأصيل في كل لغات العالم هو الذي يفرض على متلقيه بذل مجهود عقلي لفهمه.فهذا البيت أنشدته لأستاذ للغة العربية عارف بخبايا الشعر الأمازيغي الأصيل وأعطاه معناه الحقيقي دونما جري وراء تأويل مخل ومسف.فالمسألة وما فيها هي مدى مصاحبة القول الجميل في اللغة الأمازيغية بما يضمن فهم المعاني بين السطور.أما لغة التدريس في مصر،فهي اللغة المصرية التي يتداولها المجتمع وكن على يقين من ذلك،خصوصا في مجال العلوم الإنسانية والعلوم الحقة وحتى الأدب العربي يدرس بلغة هي أقرب إلى اللغة المصرية المتداولة منها إلى اللغة العربية الفصحى.وأتذكر أن أستاذا درس لنا اللغة الفارسية بكلية آداب مكناس سنة 1987 قال لنا أن الطلبة المغاربة الذين كان من ضمنهم طلبوا من عميد كلية آداب القاهرة أن تلقى الدروس باللغة العربية الفصحى عوض اللغة المصرية لأنهم لايفهمونها جيدا،فنصح لهم السيد العميد بوجوب الانخراط في المجتمع القاهري لتعلم اللغة المصرية لأن أغلب الأساتذة ،عن وعي،راغبون في تأهيل لغتهم الوطنية لتستوعب الحضارة المعاصرةولا يمكن له أن يقف حاجزا أمام حركية التاريخ والتحول الاجتماعي المصاحب لها.أما فرنسا فاللغة المتداولة في الشارع من حيث نسقها التركيبي/الصرفي هي لغة التدريس اللهم ما ارتبط ببعض الخصوصيات التي تفرضها المواد المدرسة.

السلام عليكم ورحمة الله واخيرا كتبت بلغة القران ولشدة فرحتي بذلك فساتجاهل ما تفضلت به وان وصفتني بانني قبل ادمي ولم افهم من ذلك الا اني ملك او لعلني من الجن او خلق اخر تعرفه ولا نعرفه اما ما ذكرت عن الاخطاء فذلك الدليل القاطع انك كالذبابة لا تسقط الا على الجرح كما ذكر بن تيمية ولعلك ستنبهني اني نسيت الف ابن فلا عليك اما دحضت فلعلني لسرعتي لم انتبه وبالنسبة اللهم فقد اصبت فلا بد من استعمال اداة الاستثناء ولا اقول اني نسيت لانني ما عرفتها اصلا فانا طالب علم احب اللغة العربية واسعى جاهدا الى تعلمها حتى اتجنب ما نبهتني اليه ولو كتبت لك بالفرنسية لكان الامر ادهى وامر ثم انا ما ذكرت انني نحوي بارع لا يخطئ ولا يلحن بل انا اصيب واخطأ لكن ان اتتعتع بلغة القران خير من ان تكلف لغة الكفر والعصيان وقد ذكرتني بنادرة لنحوي اتى يعود صديقا له فخرج ابنه فساله النحوي كيف وجدت اباك قال الولد ورمت رجليه يا عماه فقال قال لا تلحن قل رجلاه قال ثم ماذا قال وصل الورم الى ركبتاه فقال له لا تلحن قل ركبتيه قال ثم ماذا قال مات وادخله الله في بظر عيالك وعيال سيبويه ونفطويه وجحشويه.
ثم اخي intelligentsia ارجو ان لا تفقدك حرارة النقاش برودة الدم فانا والله احبك كما ذكرت قبلا ولا اريد ان تبغضني لاجل نقاش احتد في احد مراحله عباراتي التي استعملها وان بدت قاسية فانها مع قلوب الكبار تبدو لينة عذبة فارجو ان يتسع صدرك لضيق عبارتي ولما لا ادبي احبك في الله

مداخلاتي السالفة الذكر تكفيني الكلام عند التحدي..
انك والله ارتقيت مرتقى صعبا اذ نعتني بالذبابة ...وبما انك استعرضت بعض اعلام النحو فساسوق لك ابياتا شعرية عنهم ،واتمنى ان يتسع صدرك لي..فخذ عندك :
لو تلففت في كساء الكسائي
وتلبست فروة الفراء
وتخللت بالخليل و اضحى
سيبويه لديك رهن سباء
وتكونت من سواد ابي الاسود
شخصا يكنى ابا السوداء
لابى الله ان يعدك اهل
العلم الا من جملة الاغبياء.
وهذا من باب الدعابة وليس سبابا او تنقيصا منك...
مرة اخرى لاتطلق الكلام على عواهنه ،بل فكر جيدا قبل ان تقدف الناس بما ليس فيهم...
شكرا.

[quote=zaid21;211892]إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.[/quote
واخيرا دخل الاماسيخ في النقاش وليس الامازيغ ولم اكن اتوقع من امثالك الا ان يهاجموا لغة الدين الذي اخرجهم من الوثنية وعبادة الشجر الى عبادة الله وحده ثم ما تستحي وانت تتكلم عن تطور اللغات ان تتكلم بلغة شبه ميتة قوامها الحديث عن البهائم والشجر ثم تتحدث عن الشعر والمعاني ولا اشك في ان كاتب ذلك البيت ما كان يدور بخلده ما بدات تهرف به ثم عن اي اماسيخية تتكلم ترفيت تشلحيت ام تفرنسيست انكم اناسا مستلبون جمعكم الاسلام فعدتم لتتفرقوا شيعا وقد حدث خلاف بين الصحابة فنادى الاوس يا للاوس ونادى الخزرج بمثل ذلك فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم اتركوها فانها منتنة وقصد العصبية المقيتة التي اسقطت الخلافة العثمانية قبلا وشتت اوصال العرب قبل ان يجمعهم الاسلام ولعلكم وقد اسستم كونغريسا عالميا بمباركة الفرنسيين ورعاة فرق تسد - والا من اين لكم كل هذه الاموال التي تمولون بها مؤتمراتكم ومشاريعكم- اذا اسستم دولة تناهشتم بينكم وقسمتم المغرب بينكم دويلات ثم الدويلات قبائل ثم انما اكلت يوم اكل الثور الابيض ثم من اخبرك انك امازيغي وهل هناك كلام عن نقاء العرق بعدما اختلطت الامم .حتى لا يذهب خيالك بعيدا انا من ام واب امازيغيين لكنني عربي مسلم لان النبي صلى الله عليه وسلم قال ليس العربي بالاصل لكن العربي من تكلم العربية او كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا ادافع عن العربية لانها عربية لكن لانها لغة القران فادعوك اخي الكريم ان تضع عقلك في طست وتغسله من التعصب المذموم الذي اصدأه تفاعل جهلك مع كيد الاعداء التفاعل نلجهلنش غ الكيد ان الاعداء اسف امازيغيتي تشبه العربية كثيرا !

اخي ابو وداد قرات سجالك مع الاماسيخي المتعصب الذي وازلا مه لا يرون لهم عدوا الا العربية اما الفرنسية فهي لغة مباركة ولا اظنك وانت تشرح له البيت كنت تنتظر ان يبارك لك معرفتك بالامازيغية فامثال الاماسيخي المستلب كمثل قاص كان يقص على قوم فقال لهم اسم الذئب الذي اكل يوسف هو كذا وكذا فقال له رجل ان الذئب لم ياكل يوسف فرد عليه القاص فانه اسم الذئب الذي لم يأكل يوسف فلا تنتظر من هؤلاء الا مثل هذا . وقد انضم اليه شخص اخر لا اشك انه ممسوخ الهوية كذلك ليقول ان القران كتاب الله وليس دستورا ولا ادري هل يقصد اننا لا يجب ان نحتكم اليه ام ماذا ولا اريد ان اعلق على الامر لا ن اوراقه قد تحال الى المفتي ثم تكلم عن لغة العلم والمعرفة ولا شك انه يقصد الامازيغية لا ني علمت من مصادر مقربة من رئيس الكونغرس الامازيغي انهم يستعدون لاطلاق صاروخ من صنع ماسينيسا بعدم نجحت تجاربهم النووية مؤخرا فلله الامر من قبل ومن بعد

كتب أحدهم يقول : (أن اتتعتع بلغة القرآن خير من ان تكلف لغة الكفر(تم النقل حرفيا).)
ملاحظة : - الفرنسية لغة كفر ،أي أن الفرنسيين كلهم كفار يستوجبون القتل ،لأنهم يتحدثون الفرنسية .أي جرم هذا؟
-- هذه الجملة الواحدة تتضمن الخطأ واللحن والركاكة والإسفاف اللغوي لدرجة أتساءل معها إن كان صاحبنا فعلا أستاذا ؟ وإن كان حقا كذلك ، فلا غرابة أن تبلغ المنظومة التعليمية ما بلغته من انحطاط.
وفي موضع آخر قال : (وقد انضم اليه شخص اخر لا اشك انه ممسوخ الهوية كذلك ليقول ان القران كتاب اللهوليس دستورا ولا ادري هل يقصد اننا لا يجب ان نحتكم اليه ام ماذا ولا اريد ان اعلق على الامر لا ن اوراقه قد تحال الى المفتي .)
تعقيب : - أعتقدني الشخص المعني ، وأتعجب لسهولة السب لدى صديقنا العزيز ، أستغرب الهرولة نحو الكلام البديء، نحو القول السفيه ، أكيد أن في الأمر عدوانية تؤشر إلى سادية تستلزم علاجا .
- يا للغرور ، إن عقب الأستاذ على وجهة نظري القائلة بأن القرءان كتاب الله وليس دستورا ،فسوف أعدم . يا للغرور ، ترى من منعه من فعل ذلك ويصدر تعقيبا.؟
هل تورمت ذاته وتضخمت مرضيا حتى خال نفسه الأميرالآمر الناهي في البلد ، فليسرع ويعالج نفسه قبل فوات الأوان.
كان بودي أن أشرح له سبب رفضي تحويل القرءان الكريم إلى دستور ، لكنه ومع شيء من الأسف لا يؤمن بالحوار بل بالتكفير وإحالة الأوراق على المفتي.
هذا أمر مؤسف.

أتاني كلام الجاهل ابن هشيشم////يجوب حزونا بيننا وسهولا

السلام عليكم ورحمة الله اخي الكريم معاذ الله ان اكفر احدا او اخرجه من الملة فقد جاء عن النبي من قال لاحد انه كافر فقد باء بها احدهما لكنني اردت ان انبهك ان ما تفضلت به يناقض ما جاء به كتاب الله حيث امرنا الله في ايات عديدة ان نحتكم الى كتاب الله و قد تساءلت ان كان ذلك قصدك فان كان كذلك ناقشتك فيه فان ابيت فالله اعلم بحالك اما قولي عن المفتي فلا تقلق فلن احيل اوراقك اليه ؟! انما اردت ان ايبن لك عظم ما تتفوه به لان النبي قال ان الرجل لينطق بالكلمة لا يلقي لها بالا تهوي به سبعينا خريفا في جهنم وهو تعبير ما قصدت به ظاهره البتة واللبيب يفهم ذلك
بقيت نقطة اخرى وهي ملاحظة تتكرر باستمرار وهي ان احدكم يبدا بتسفيه راي المخالف ويحد له العبارة بل قد يكيل له السباب ثم اذا ردت اليه بضاعته لبس مسوح التقوى والادب وذرف دموع القهر والظلم وسال قلمه بكمد على الاخلاق التي ضاعت وقلة الذوق في النقاش التي هجرها المحاورون بل ويتساءل باسف على نوع الاساتذة التي يحدثهم ليصل الى النتيجة التي اضحى عليها واقع التعليم بسبب هؤلاء وماذ بعد هذه المسرحية الا اللطم على الخدود ضربني وبكى وسبقني واشتكى
بقي شيء عن لغة الكفر وقد تكلمت عنها سلفا والحاصل ان اغلب الفرنسيين كفار والاغلب له حكم الكل والشاذ لا يقاس عليه كما هو معلوم في اصول الفقه ثم الفرنسي كافر والكافر لا يقتل فلا ادري من اين اخترعت هذا الحكم انما القتل للمرتد كما قال النبي صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه والامر راجع الى ولي الامر طبعا لا الى العامة من الناس والا لاصبح الامر فوضى بقي شيء عن الخطأ و الركاكة واللحن واظنك ذهبت الى كتاب يتحدث عن البلاغة فأخذت كل العبارات التي تفسدها لتتهم بها جملتي المسكينة والى هنا بردت عزيمتك وخارت قوتك عن الرد عن الاشياء الاخرى التي تكلمت عنها من التفرقة والايادي الخفية المتعلقة بمشروعكم الاماسيخي وكذا مخالفة الدين الاسلامي الذي يدعو الى نبذ الفرقة والتعصب وهي بيت القصيد من الكلام الذي سطرت لكنك للاسف تنتقي من كلامي ما يتيح لك لافرصة للشتم والتشنيغ اما ما يستوجب المحاورة فذلك لا يستحق الرد بدعوى انني مكفر ولا شك ان هذه التهمة اخطر مما ادعيت اني اتهمتك به لان المكفر اما صادق او كاذب وان كان كاذبا فالتهمة تعود اليه بمعنى اني كفرتك وانت طبعا مسلم فانا اذا كافر وبالتالي تسقط فيما اتهمتني به سلفا لكنني اتصدق بعرضي لكل اخواني في المنتدى فليقولوا ما شاء واعتذر لكل من تسببت له في ضيق او اهانة والسلام عليكم ورحمة الله

السلام عليكم
والشعراء يتبعهم الغاوون الم تر انهم في كل واد يهيمون وانهم يقولون ما لا يفعلون
هذا للشعراء الذين ينظمون الشعر اما الشخراء الذين يكتبون شخيرهم فلا اسسطيع الرد عليهم ببساطة لانني لا اتقن لغة الشخير

[quote=hicham 10;219264]إلى الأجلف هشام10
إذا سالت أندونيسيا،من أنت؟سيجيبك لا محالة:أنا أندونيسي مسلم إن كان يدين بالإسلام و:أنا أندونيسي مسيحي إن كان يدين بالمسيحية...كذلك الإيراني والتركي والأزبكي و كل أبناء العالم.فلماذا تريد أن تلبسني هوية غير هويتي التي فطرني الله تعالى عليها؟هل لما نال منك الاستلاب مناله تريد العالمين مستلبين؟فالاستلاب الذي تتحدث عنه مطابق لشخصك من حيث تقول إن أبويك أمازيغيان ومع ذلك تتنكر لهويتهما وخصوصيتهما من بين العالمين.وأمرك غريب يا هشيشم؛ترتكب من الأخطاء ما يبين مستواك الرديء و المنحط في لغة تدافع عنها عن جهل بها في تراكيبها وصرفها وأساليبها.وإذا كان هناك من ممسوخ فهو بالضرورة أنت،لأنك ممسوخ الهوية واللغة،فلا أنت تتقن العربية ولاأنت تتقن الأمازيغية.أما أن تمتلك لغة حية تنفتح بها على ثقافة و حضارة العلم آنا،فذلك صعب عليك.وأسال الله تعالى أن يكون في عون الأطفال الذين ساقهم قدرهم السيء لتكون مدرسا لهم.أي نور سيستنيرون به من ظلامك؟وأي جهل سيحاربونه بجهلك؟وهل تعلم أن تخلف المسلمين آت من أمثالك الذين لايعلمون.تعلمون الناس الجمود والتحجر والتعصب باسم الدين،والدين يقول في نصه[إن في اختلاف ألسنتكم و ألوانكم لآيات لقوم يعقلون].ومن حيث لاتعقل و لا تفقه،صعب عليك أن تعترف للآخرين بخصوصياتهم واختلافهم كما تنص الآية الكريمة على ذلك.وإذا كان من تكلم العربية عربيا وإن لم يكن عربيا جنسا و لغة،فالقياس العقلي أن يكون من تكلم الفرنسية فرنسيا،والألمانية ألمانيا وإن كان صاحب لغة أم رضعها من ثدي أمه، وهذا، لعمري، عين الجهل.فما أجهلك.
آر آك تينيغ أور تليد تيدي ن واوال،أشم هان أدغارنك أور إللي كر ميدن إنززن.أوكزغ نويس تكيد أكرفا أور تنيمد إ ياود يات.أم شي آك إنا أومدياز أوالنس:
أوا تنقر تافويت تودراس إييض////إسال كان أو مالوإسلوسد أحانو.
حاول أن تفهم، إن أنت تفهم أصلا، معنى هذا البيت الشعري الأمازيغي يا أخ العرب.

لأنك لاتفهم معنى للشعر.وأنى للأجلف أن يشعر؟ولماذا لم تتمم الآية؟