بسم الله الرخمان الرحيم .
الاخوة اعضاء المنتدى وجميع الأساتذة الكرام تحياتي لكم الخالصة .
بخصوص الموضوع ن فالأمر في غاية البساطة وذلك للاسباب التالية .
التلامبذ داخل المؤسسة يعدون تحت مسؤولية العاملين بها وبالتالي فلا يخق للمدبر أو أي شخص ىخر القيام باخراج التلاميذ ومن قام بذلك فهو المسؤول الأول والأخير عن كل ما قد ينتج عن ذلك .
المدبر لا حق له أن يخرج التلاميذ بعد مرور 10 دقائق كما يعتقد ونحبله هنا على وثيقة الاستفسار والتي جاءت لتستفسر الاستاذ عند تغيبه أو تأخره عن العمل دون تحدبد مدة التأخر .
لا يحق لأي أستاذ أن يستقبل تلاميذ غيره الا برضاه بحيث يصبح هو المسؤول عنهم .,
السيد المدير هو في الواقع أستاذ وعليه أن يقوم بادخال التلاميذ عوض اخراجهم والقيام بمهمة المدرس حتى وصول هذا الأخبر أو انتهاء مدة الدراسة .
الواجب يحتم علينا جمبعا أن يتلقى التلاميذ دروسهم وليس اخراجهم للشارع حيث الآفات والمخاطر .
واعتقد أن ما ذكر فيه عبرة ولو أنه قليل ز
والسلام عليكم ورخمة الله

الجهل بالقانون
 

لقد سبق أن إطلعت على هذا العددوالممبرر المعتمد في التمييز بين الإعدادي والإبتدائي مشروع ومحمود في هذه النازلة لكي لا أفهم خطأ .لأن الفئة المدرسة في الإبتدائي بين6و12سنة ,بينما الفئة المدرسة بالإعدادي بين13و15سنة . فالفرق واضح لهذا فالمشرع أعطى أكثر العناية والحرص للفئة الأولى.الجهل بالقانون لايعفي من العقوبة لهذا وجب علينا معرفة التشريع المدرسي لكل مرحلة دراسية

كل التدخلات على حق ، مع غياب نص قانوني يبقى الاجتهاد سيد الموقف .
- في حالة غياب المدرس ، وغياب المدير ماهو النص الدي يعطي للمكلف بالحراسة توزيع التلاميذ ؟ هل يراقب تلاميدته داخل فصله أم ينشغل بالتوزيع ؟ وفي هذه الاثناء وقعت حادثة سواء داخل قسمه أو لتلاميد المدرس الغائب ؟ الاقسام مكتضة اصلا ساضيف اكتضاضا اخر .
- حاولت البحت عن هذه الثغرة فلم اجد نصا صريحا ، هناك اخوة نقلوا فقرة من التضامن الجامعي ، لكن ماهي مرجعية ذلك الكلام ؟ مرسوم ... قرار وزير ...كل مذكرة تبنى على مرجعية .
- حتى مسألة الحراسة ، ماهي مرجعيتها القانونية ، لانستشهد بالتشريع المدرسي فانه غير مبني على مذكرة _ فيما يخص الحراسة قبل الدخول واثناء الاستراحة _ فكل مدرس مسؤول عن تلاميدته ، فتكليف مدرس او مدرسين في اليوم ماهو الاعرف وتخفيفا لعمل يومي متكرر، موضوع يناقش ونبحت فيه جيدا ، حتى تعم الاستفادة
- يمكن ان نتطرق الى مسألة التوقيت ، الدخول على الساعة الثامنة والحصة الاولى تبتدئ على الساعة الثامنة ، لايمكن ان يدخل التلاميذ الى الحجرة قبل الثامنة ، اذا وقع حادث داخل الحجرة قبل الثامنة، من المسؤول ؟ والشيء نفسه يقال عن الخروج ؟

".... إن التلاميذ عندما يلجون المؤسسة التعليمية حسب استعمال الزمن الخاص بهم يصبحون تحت مسؤوليتها ، ولا يمكن بأي حال من الأحوال إخراجهم إلى الشارع بدعوى غياب معلمهم.
فالمؤسسة التعليمية مسؤولة قانونيا عن التلميذ منذ التحاقه بها طبقا لجدول حصصه ، و بالتالي يتحمل مسؤوليته من ثبت عليه الإخلال بواجبه و بالإجراءات القانونية ، وكل رفض من طرف معلم لاستقبال تلاميذ معلمهم يدخل تحت طاءلة الإخلال بالواجب.
إن الموظف هو في وضعية نظامية إزاء الإدارة ، وعندما تكون هناك مذكرات وزارية ونيابية في موضوع ما يكون ملزما بتطبيقها."


أخي hassane 2303 إياك ...إياك أن تقدم على إخراج أولاد الناس إلى الشارع في حالة غياب أستاذهم والله لو حدث أن أصيب احدهم بضرر لا قدر الله ... فإنهم سيطبقون عليك كل القوانين الجنائية ......هم لاتهمهم المذكرات التي تتحدث عنها وليست مادة من مواد قوانينهم......... هي مذكرات او نشرات محلية .....استوعب جيدا ما ورد في التضامن الجامعي ...إن الموظف هو في وضعية نظامية إزاء الإدارة

في حالة غياب المدرس ، وغياب المدير ماهو النص الدي يعطي للمكلف بالحراسة توزيع التلاميذ ؟ هل يراقب تلاميدته داخل فصله أم ينشغل بالتوزيع ؟ وفي هذه الاثناء وقعت حادثة سواء داخل قسمه أو لتلاميد المدرس الغائب ؟ الاقسام مكتضة اصلا ساضيف اكتضاضا اخر

القانون الداخلي للمؤسسة ينظم جميع هده الحيثيات وغيرها من الأمور الأخرى غير التي ذكرت أخي .....
المادة رقم ......." تلاميذ الأستاذ المكلف بالحراسة يقفون في صفوف منتظمة مثنى مثنى وسط ساحة المؤسسة إلى حين الانتهاء من عملية توزيع التلاميذ الدين تغيب أستادهم ........."
5 أو 10 دقائق لا تساوي شيئا من اجل العمل على ضمان سلامة وأمن المتعلمين ........

التشريع المدرسي يترك الكثير من الهفوات . فما الذي يمكن أن يفعله المدير عندما يلتحق كل تلاميذ المؤسسة يوم إضراب فينتظر الأساتذة مرور 15 دقيقة وينصرفون إلى حال سبيلهم ( تطبيق تقنية الإضراب) ؟
هل سيحتفظ بالتلاميذ لأن القانون يمنع إخراج من المؤسسة؟ أم أن الجواب سيكون هو أن حالة الإضراب استثنائية. ونحن نعرف أن المشرع يعتبر إضرابنا تغيبا عن العمل مادام قانون الإضراب لم يسن بعد. فلا فرق لديه بين تغيب وإضراب.

يتم توزيع التلاميذ على الأقسام ، حيث يشير إلى طريقة التعويض في الرخصة.

في غياب الاطر الادارية الكافية و قاعات للحراسة لا بديل للمدير الا اخراج التلاميد من المؤسسة في حالة غياب استاذهم اما عن توزيع التلاميد على الاقسام الاخرى فمن جهة فالاقسام كلها مكتظةلاسيما في الثانويات التاهيلية
ومن جهة اخرى من يتحمل مسؤولية هؤلاء التلاميد في حالة وقوع حادثة داخل الفصل

شكرا جزيلا لمن طرح الموضوع وكذلك لكل الاخوة الكرام الذين ردوا عليه فقد استفدت منه

وجزاكم الله خيرا على التوعية والتحذير

وفقكم الله في اعمالكم النبيلة وبارك فيكم

يجب تعميق البحث للوصول الى نصوص قانونية تنظم عملية الدخول و الخروج و كيفية التعامل مع تلاميذ تغيب استناذهم .
هل يتم اللجوء الى قانون داخلي في هذه الحالة مصادق عليه من طرف مجلس التدبير ؟

هل هناك مذكرة في هذا الشأن!

النصوص القانونية او مذكرات يا اخوان

لماذا في الثانوي يخرجون التلاميذ من المدرسة عند غياب الاستاذ وخاصة التلميذات حينما يقفون مع باب المؤسسة قد يمر الاب او الاخ او العم او الخال فيضن انها لم تدخل لحصصها حيث يكون هناك مجموعة من التلاميذ
وعندما نخبر الحراس والمدير يقولون لنا احتجو فما الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في ثانويتنا قسموا المكتبة الى قسمين قسما جعلوه للاعلاميات واخر لحصص لمواد اخرى

أكتفي بالقول أن المرحلة الإبتدائية تختلف عن باقي المراحل من حيث التشريع المدرسي ." مثلا أنظر المذكرة المتعلقة بالترخيص للعمل في المدارس الخاصة بالنسبة للأطر التربوية"

ربما يتم تنظيم هذا المجال في قانون داخلي يصادق عليه مجلس التدبير

بعض الاحيان يحدث ان يتغيب اكثر من استاد قد يصل الغياب في بعض الاحيان إلى 4 أو 5 فكيف سيتم الاحتفاظ بتلاميد 4 أو 5 أقسام داخل فضاء المؤسسة ؟ وكيف سيتم التحكم في هدا العدد الكبير من التلاميد ؟ علما بان المدير أو من يساعده من حراس عامين ...لهم اعمال تنتظرهم في مكاتبهم ولن يقضوا وقتهم في مراقبة تلاميد اساتدة غالبيتهم تتغيب لأسباب تافهة ......
حسب رأيي يجب إخراج التلاميد من المؤسسة والمسؤولية هنا يتحملها الاستاد المتغيب وليس الاداري..

لايحق لاستاد أن يستقبل فى قسمه الا التلاميد المسجلين وفى عهدته او بوثيقة موقعة من المدير

سبحان الله لدينا 50 تلميذ في القسم ونزيد تلامذ اخرين اصبحنا مثل عبيد اي مذكرة مزاجية نقبل بها

اخواني الاجلاء
المشكل سيطرح بحدة كبيرة عندما يقع مكروح لا قدر الله للتلميد خارج المدرسة التي من المفروض ان يكون بين جدرانها في امن وامان

لا يحق للمدير اخراج التلاميذ .عليه ان يتصرف بصفته المسؤول الاول عن اي شيءيمكن ان يحصل للتلاميذ في غياب الاستاذ.وان يخبرهم بعد ذلك بعدد ايام غياب الاستاذ حتى لا يلجوا المؤسسة اثناء حصصه

لماذا في الثانوي يخرجون التلاميذ من المدرسة عند غياب الاستاذ وخاصة التلميذات حينما يقفون مع باب المؤسسة قد يمر الاب او الاخ او العم او الخال فيضن انها لم تدخل لحصصها حيث يكون هناك مجموعة من التلاميذ
وعندما نخبر الحراس والمدير يقولون لنا احتجو فما الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في ثانويتنا قسموا المكتبة الى قسمين قسما جعلوه للاعلاميات واخر لحصص لمواد اخرى

المدرسة مسؤولة عن التلميذ منذ التحاقه بها وفق جدول حصصه ،الا ان قلة الاطر الادارية ،و غياب السادة الاساتذة و تاخرهم يخلق مشكلا كبيرا يستعصي معه تواجد الادارة في كل قسم و حين ،فتكفي 10دقائق لانتظار الاستاذ ،وفي هذه الحالة تفتح المكتبة في وجه التلاميذ و في حال انعدامها يحتفظ بالفتيات داخل المؤسسة .و لا يعقل ان يبقى السيد المدير او الحارس العام يحرس التلاميذ فلديه اشغال اخرى ...و هنا ينبغي على جمعيات الاباء ان تتنبه الى مثل هذه الحالات لايجاد الحلول الايجابية التي تخدم مصلحة التلميذبمطالبة الاكاديميات بتوفير قاعات المداومة او مايقوم مقامها...

وقد يتعرضن لبعض الكلمات غير اللائقة
اتمنى اعطاء مذكرة او اي قرار وزاري بخصوص هذا الموضوع اي اخراج التلاميذ من المؤسسة وذلك لنطرحها للمدير

موضوع مهم يستحق البحث و المناقشة
وافادة الاطر الادارية و التربوية

يا أخي تتحدث و كأنك في دولة أخرى . هناك من لم يجد حتى .................
والله يا أخي إني أدرس في مدرسة ليست فيها ساحة . صدق أو لا تصدق .

ماذا يقول القانون في هذة الواقعة يا ناس ؟

هل يفرق التشريع المدرسي بين الإبتدائي و الإعدادي بسلكيه؟
 

أخي الورياغلي... شكرا على التوضيحات ونقبل عذرك إن كنت تجهل المذكرات المنظمة للعمل الإداري بالمدارس الإبتدائية ، لكنك لم تحلنا على المدكرات ( الواضحة في ها المجال ، إذ يمهل الأستاذ مدة 10 دقائق...... إلخ ) المنظمة للعمل في السلكين الآخرين . حبذا لو فعلت ذلك مشكورا. في اعتقادى أن الأطفال الذين هم في عهدتنا - سواء في الإبتدائي او الإعدادي أو الثانوي كذلك ، نحن مسؤولون عنهم وقد سلمتهم أسرهم للمؤسسة لتربيهم و تعلمهم وترعاهم ، فلا يجوز لأحد أن يرمي بهم في الشارع كلما تغيب أستاذ ، هم غير مسؤولين عن غيابه. ثم أتساءل مع الأخ الفاضل : ما هي حدود المسؤولية القانونية ، و على من تعود ، إذا حدث لتلميذ أو تلميذة - لاقدر الله- أي مكروه ؟ وتعرفون مستوى الأخطار التى قد يتعرض لها التلاميذ المراهقون ، والمراهقات بوجه خاص ، على عكس أطفالنا الصغار ف الإبتدائي.

ما هو الا اجتهاد وعرف

يمكن للمدير اخراج التلاميذ من القسم في بعض الحالات الت يتعذر له فيها توزيعهم على الأقسام مثلا وحدة مدرسية يوجد فيها معلم واحد ويتولى تدريس قسم مشترك 1.2.3.4......فمن يقوم بحراستهم و المدير عنده مشاغل اخرى في المؤسسة .فمن الأفضل اذا تأكد من غياب الأستاذ ان يقوم بإخراجهم حفاظا على سلامتهم ويرافقهم حتى يصلوا الى منازلهماو يكلف احد الأباء بذلك إن امكن

انتما دائما المدير المدير - وخدموا وخصكم تخلصوا بالنتائج ديال تلام\كم -

نريد نصوصا قانونية .
لايعذر أحد بجهله للقانون .
المدير و الاستاذ في سفينة واحدة.

شكرا
 

هل هي اجتهادات لا تستند لاي نصوص قانونية ؟
المرجو ممن يتوفر على نصوص تشريعية تنويرنا