|
اقتباس:
بالفعل أخي adilmak هذه هي المعادلة التي أردت أن يستنتجها الإخوة من خلال هذا الشرح المطول. فباعتماد النسبة التي أقرها المسؤولون ، توصلنا إلى ترقية 25 أستاذا في الوقت الذي من المفروض ترقية 50 أستاذا . أين يكمن الخلل إذن ؟ الخلل يكمن في تقسيم النسبة المائوية : فعندما قلنا أننا نتوفر على 200 مرشح للترقية بشقيها بنسبة25 % ، وقمنا بتقسيم المرشحين إلى فئتين : (100 مرشح للإمتحان ، و 100 مرشح للأقدمية) ، قمنا كذلك بتقسيم النسبة المائوية بينهم كما فعل المسؤولون عن الترقية(11% + 12% = 25% ) . وهنا يكمن الخلل أو اللغم الذي دسه المسؤولون في غفلة من المعنيين بالترقية و بمباركة من جهات أخرى : فالمنطق الرياضي يقول : عند تقسيم عدد معين له نسبة معينة ، فلا يجب تقسيم هذه النسبة و إنما يجب الإحتفاض بنفس النسبة لكل فئة لكي تكون العملية صحيحة. بمعنى آخر يجب أخد 28 %من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية ( 28 أستاذا). يجب أخد 22 %من بين 100 مرشح للترقية بالإمتحان ( 22 أستاذا). لكي نحصل في الأخير على 50 أستاذا التي من المفروض ترقيتها. إنتهى الدرس. |
شكر على التوضيح
|
اللهم زدني علما وفقهني في المناورات الوزارية.كم كنت مغفلا يا أخي
|
ترقية 2008 ستكون على الشكل الآتي:
14 في المائة للترقية بالإختيار و 11 في المائة بالنسبة للإمتحان المهني حتى حدود السلم 11. أما الترقي من الدرجات المرتبة في السلم 11 إلى الدرجات الأعلى فسيكون بالإختيار فقط في حدود 25 في المائة سنويا من عدد الموظفين المرتبين في الرتبة السابعة و المتوفرين على 5 سنوات من الخدمة في هذه الدرجة.بالنسبة لجميع موظفي الدولة ( أي أساتذة التعليم الإبتدائي والتعليم الثانوي الإعدادي معنيون كذلك بهدا الإجراء ) المصدر: مرسوم رقم 2.08.340 صادرفي 5 رجب 1429(9يوليو2008) بتغيير وتتميم المرسوم رقم 2.04.403 الصادر في 29 من شوال 1426 (2ديسمبر 2005) بتحديد شروط ترقي موظفيالدولة في الدرجة أو الإطار. d8s |
[quote=aha;254256]
بالفعل أخي adilmak هذه هي المعادلة التي أردت أن يستنتجها الإخوة من خلال هذا الشرح المطول. فباعتماد النسبة التي أقرها المسؤولون ، توصلنا إلى ترقية 25 أستاذا في الوقت الذي من المفروض ترقية 50 أستاذا . أين يكمن الخلل إذن ؟ الخلل يكمن في تقسيم النسبة المائوية : فعندما قلنا أننا نتوفر على 200 مرشح للترقية بشقيها بنسبة25 % ، وقمنا بتقسيم المرشحين إلى فئتين : (100 مرشح للإمتحان ، و 100 مرشح للأقدمية) ، قمنا كذلك بتقسيم النسبة المائوية بينهم كما فعل المسؤولون عن الترقية(11% + 12% = 25% ) . وهنا يكمن الخلل أو اللغم الذي دسه المسؤولون في غفلة من المعنيين بالترقية و بمباركة من جهات أخرى : فالمنطق الرياضي يقول : عند تقسيم عدد معين له نسبة معينة ، فلا يجب تقسيم هذه النسبة و إنما يجب الإحتفاض بنفس النسبة لكل فئة لكي تكون العملية صحيحة. بمعنى آخر يجب أخد 28 %من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية ( 28 أستاذا). يجب أخد 22 %من بين 100 مرشح للترقية بالإمتحان ( 22 أستاذا). لكي نحصل في الأخير على 50 أستاذا التي من المفروض ترقيتها. إنتهى الدرس. شكرا أخي aha على هذا الدرس المفيد... وأتمنى ان تستوعبه النقابات وكل من يهمهم الأمر...وخصوصا من يقررون مسار ومصير أطر التربية والتكوين. مع تحياتي: سعيد الحظ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. العيب في نظام الكوطا هو أن الأساتذة الذين يجتازون الامتحان المهني (من 6 سنوات الى 10 سنوات) لا يدخلون في نطاق المستوفين شروط الترقي بالاختيار الذي يعتمد عليه لتحديد النسبة المئوية للترقية ومع ذلك يرقون الى اليلم الموالي.وشكرا.
|
عوض أن نطالب بترقية استثنائية أصبحنا منشغلين بالأحاجي الحسابية .وقد صدق المثل المغربي "ما كايحسب غير لمزلوط"
|
شكرا أخي aha على هذا الدرس المفيد
|
ان تفسير الوزارة لهذه النسبة ...كتفسير اسرائيل لقرارات الامم المتحدة ...؟؟؟
|
اقتباس:
هذه ليست أحاجي حسابية يا أخ ناف ناف ، إنها " tarkiya gate " أي ما قمنا به هو فضح لأكبر عملية نصب و احتيال و استغفال مع سبق الإصرار و الترصد في تاريخ الترقية المغربية. |
اتفق معك أخيaha أن ما تقومون به هو تعرية لفضيحة "الترقية "بهذا البلد الأمين.فكل الحسابات مغلوطة من الأساس.وما كانت مقدماته واهية فهو باطل.ما قصدته من مداخلتي السابقة فهو يصب في نفس هذا المنحى الذي عبرت عنه بالفضيحة الصارخة.وأنا لا أعني أحدا بالاسم.فأنا أناقش الأفكار .وكما تعلم أخي العزيز أن هناك بونا شاسعا بين مناقشة الأشخاص ومناقشة الأفكار.
فالمتاهات الحسابية لن تحل جذور الأشكالية/الفضيحة.لذا ينبغي إيجاد حل لهذه التراكمات البشرية المكدسة على شباك الترقية أزيد من خمس سنوات.ونرد لها اعتبارها. وتقبل أخي الفاضل تحياتي |
شكرا اخ اها على المجهود الطيب لكن المفارقة التي حاولت تبيانها تنطلق من مقدمات غير سليمة !
كيف ؟ نعم إذا ما رجعنا الى النظام الأساسي سنجد النسب محددة مسبقا لكل فئة من المترشحين وبالتالي ليس هناك اي استغفال او نصب ..... !!!!؟؟؟ كل ما هنالك ان النقابات التعليمية المشاركة وقتئد ارادت ان تغطي على مخاض الجمل الذي أعطى فأرا فروجت لأرقام غير سليمة و تشكر اخي الفاضل كونك رفعت نوعا ما من مستوى النقاش داخل المنتدى |
اخوانى لاتنسوا الفئة التى لازالت فى خبر كان .اى المصنفين فى خانة -15منها 6 فى السلم- انهم خريجوا مراكز تكوين المعلمين فوجى 80 و 79. هذه الفئة كما حكم عليها ،ترشحت سنة 205 و2006 و2007. وفى نهاية المطاف تم اقصاؤها بتسمية فئة -6+15سنة- رغم توفرها على اقدمية عامة ونقطة تجاوزت 103 كعتبة. والغريب فى الامر ربما سيكون من نصيبها سنة بيضاء أى عدم الترشيح بانسبة لسنة 2008 لانها لا لاتتوفر على -10سنوات فى السلم-
اخوانى الشرفاء الذين لايقبلون بتصنيف نساء ورجال التعليم من مسؤؤلين ونقابيين وحقوقيين و....ووووو أن يلقوا حلا لهذه الفئة التى عانت الكثير . |
اقتباس:
بالفعل أخي الكريم ، وما كنا نتوخاه هو أن يكون الأساتذة على بينة من المؤامرة حتى إذا ما أرادوا المطالبة بحقوقهم ، تكون هذه الأخيرة على الأقل مبنية على أساس. أما التراكمات ، فهي إحدى انعكاسات هذه الترقية الملغومة. وإذا استمرت بهذا الشكل ، فستصبح الترقية بالأقدمية محصورة بين الأموات و المتقاعدين. فكان لزاما على الذين قبلوا الترقية بهذه الكوطة الملغومة أن يطالبوا على الأقل بسقف معين ومحدود للترقي لتفادي الإحتقان و التراكمات .لكن....... |
اقتباس:
بغض النظر عن مناورات النقابات التعليمية ، فحتى النسب المحددة في النظام الأساسي مغلوطة. كيف ذلك ؟ لو إكتفى المسؤولون بقول أن هناك 14% خاصة بالترقية بالأقدمية و 11% خاصة بالإمتحان لكان كل شيئ على مايرام. لكنهم قالوا أن هناك 25 %تخص الترقيية بشقيها(14 % للأقدمية و 11 % للإمتحان) ، وهذه هي المغالطة والإستغفال والنصب : لأن 25 ليست عددا حتى يتم تقسيمه بهذا الشكل بل هي نسبة مائوية تخضع لطريقة أخرى للتقسيم . 25 % لا تساوي 14 % + 11 % . بل 25 % تساوي 32 %+ 18 % مقسومة على إثنين. |
اقتباس:
يا اخي يا اها حدار من هذه الطريقة في تقديم النسب فهي ايضا مغلطة و مغالطة فالنسب التي تطرحها تحتاج الى توضيح والا كانت شبيهة بالنسب المعتمدة من طرف الوزارة فبنفس المنطق نجد ان 25% = % 28 +% 22 مقسومة على اثنين و هي النسبة المعتمدة من طرف الوزارة وشكرا |
اقتباس:
شكرا أخي سعيد على الملاحظة ، لكن هذه الطريقة ليست مغلطة ولا مغالطة: فرغم أن مجموع العمليتين لا يختلف و يبقى دائما 25% ، إلا أن نسبة الترقية بالعملية الأولى لا تتعدى نصف نسبة الترقي بالعملية الثانية.فالسر يكمن في النسبة الموزعة و ليس في المجموع ولتتأكد من صحة العملية ، خذ 200 مرشح للترقية (100 بالأقدمية و 100 بالإمتحان) وطبق عليهم العملية الأولى ثم الثانية وستلاحظ الفرق. بإمكانك العودة إلى الدرس الذي شرحنا فيه العملية بإسهاب. |
السلام عليكم.الامر بسيط للغاية,فالعدد الاجمالي الذي يمثل نسبة 100°/° والذي تستند اليه احتساب نسبة 14/°و11/°, هوالعدد الاجمالي للمستوفين لشروط الترقية بالاختيار.مثلا:200,ومن خلاله يتم احتساب نسبة 14/°أولا والتي تخص الترقية بالاختيار,وفي مثلنا العدد هو:28.ويتبقى لنا 11/°والتي هي في مثلنا:22وهذا العدد سيتنافس
فيه من استوفى شروط الامتحان ومن استوفى شروط الترقي بالاختيار على السواء عن طريق الامتحان المهني ,وهذا من باب التحفيز وتشجيع الكفاءات.علما ان نسبة 25./° من200 هو50 (28+22)مرشحا.وقضي الامر والسلام . |
اخواني الأعزاء في دفاترانني افتخر بكم وانوه بمجهوداتكم.
اخواني انني اشعر بحيف كبير جراء حرماني من الترقية بالإختيارلولوج الرتبة الأولى اي السلم 11في سلك اساتدة التعليم الإبتدائي حيث ولجت سلك التعليم بتاريخ 16-9-1977 اي اقدمية 30سنة من العمل وانا الآن في الرتبة 2 اي السلم10 الذي قضيت به 9سنوات وان الآن في الدرجة 10اي السلم 10الدرجة10فهل معي الحق ام لا اخواني.فساعدوني كما ارجوا منكم احتساب ما اتوفر عليه من النقط ولكم جزيل الشكر. |
اقتباس:
يمكنك أخي الكريم أن تترشح للترقية بالأقدمية بعد إكمالك لعشر سنوات كأقدمية في الدرجة. |
أعتقد أن أن ألعدد واضح :11/ من عدد المتقدمين للإمتحان . 14/ من المسجلين في لائحة الترقي.
المشكل يا إخوتي هو ما هو من سنقدم هل العدد الأول نحذف منه العدد الثاني أم الثاني ثم نحذف منه الأول؟ هذه هي المشكلة. |
عااد فهمت دابا تحرميات المسؤولين وكيف يشربون دماء الكادحين
محال واش يديرو هادي فشي بلاد المغاربة واعرين في سلخ الجلد |
أشكر الأخ aha على هذا الموضوع القيم و الذي يجب أن يفهمه كل معني بالترقية
و في هذا الاطار لا بد من الاشارة أن النسبة تبقى كاملة بالننسبة للمرشحين لبعض الفئات أو الدرجات مثل الدرجة الممتازة أي خارج السلم حيث لا وجود للامتحان المهني و بالتالي يكفي حساب النسبة من العدد الاجالي للمستوفين للشروط أرجو من الأخ aha كدلك طرح و شرح موضوع أخر له علاقة الطعن في النقط و المسطرة المتبعة:ggg: |
شكرا لحل هذه الاحجية لكن لكم الاحجية الثانية ماذا تعني عبارة:14%من نسبة المستوفين لشروط الترقي "دون احتساب عدد المستفيدين برسم السنة السابقة" هذه الجملة الاخيرة تختزن دسيسة اخرى!!
|
ملحوظة: النسبة ثابتة لكن باعتماد خاصية التناسب فإن عدد المستفيدين يكبر كلما كبر عدد المستوفين للشروط
مثلا : في حالة استيفاء الشروط بالنسبة لـــ800 موظف فإن عدد المترقين هو : 14*8=112 بالاختيار (مثلا) وفي حالة // // // 1300 // // // // // : 14*13= 182 |
merci infiniment
|
كيفما كان الحال فنسبة 14 في المائة احسن من 11 في المائة
اليس كذلك |
اخي اها انا من خريجي 1995 اعمل بنفس المنصب مند تخرجي نقطتي الادارية كاملة نقطة التفتيش 17/20 وتلقيت وعدا بعد آخر زيارة ب 18/20 فما هي حظوظي في الترقية
اخي الفاضل اتمنى ان يكون جوابك كافيا بالشكل الذي يغنيني عن السؤال مرة اخرى فوالله طفح الكيل اخي ولم اعد احتمل المهم ان اعرف حقيقية الامر وارتاح ولكم مني اسمى ما يمكن ان يشكر به |
:icon1366:
اقتباس:
( 14/100+11/100):2=12.5/100 |
11i+14i=25i
11e+14i لا تساوي 25i i عشر سنوات فمافوق e أقل من عشر سنوات أي بالإ متحان i interne e exam |
اقتباس:
تماما أخي الكريم ، أي أن النسبة الحقيقية التي تم اعتمادها وستبقى سارية المفعول هي 12,5 في المائة بدل 25 في المائة التي يجب اعتمادها . |
حول حصيص الترقية لسنة 2008
بسم الله الرحمان الرحيم
رب احلل عقدة من لساني يفقه قولي . صدق الله العظيم. اتمنى ان اساهم في تنويرالتي طرحتها الاخ المحترم ahaوساعطي مثالا على الشكل التالي: عدد المستوفين لشرو ط الترقي بالاختيار هو 1000مترشح. عدد المستوفين لشروط اجتياز المباراة هو 800 اعني ان العدد 800 لم يستوف شرط الترشيح للترقي بالاختيار. العدد الاجمالي للمترشحين للمباراة هو:1800. وبالتالي نسبة المباراة هي 11% .العدد الممثل للنسبة هو:198. نفترض ان عدد الناجحين في المباراة من 1000 هو:100.وبقي منهم 900 يشملهم شرط الترشيح للترقي بالاختيار. ويصبح العدد حسب نسبة 14%هو: 126. وبالتالي يكون العدد الاجمالي للمترقين : 198+126=324.:icon1366: |
السلام عليكم
لا يمكن إخواني الكرام أن نضبط النسبة الحقيقية .الأهم هو أنه لا يمكن الوصول إلى النسبة المعلنة من طرف الوزارة سواء 22/100 أو 25/100 إلا إذا كان المترشحون للترقية بالإختيار هم نفسهم المترشحون لإجتياز المبارة وهذا غير وارد .أما بالنسبة لجمع النسبتين ف11/100+11/100=22/100 هذا من الناحية الرياضية لأن 11/100 تصبح كسرا وهو 11 على 100 وبالتالي ف11 على 100 + 11 على 100 = 22/100 مع التأكيد على أن المئة في هذه الحالة هي نفسها . بالنسبة للوزارة فهي تطبق النسبتين لكن كل واحدة على حدة : 11/100 على الترقية بالإختيار و 11/100 على الترقية بالإمتحان مع الإشارة إلى أنه لا يمكن بحال من الأحوال جمعهما . وشكرا |
j'ai rien compri.
|
للتوضيح أكثر عندنا مثلا 200 مترشح للترقية بالإختيار والإختبار بنسبة 25% . هذا معناه أن العدد المفروض أن يرقى هو 50 أستاذا. وإذا قسمنا العدد إلى قسمين : النصف الأول بالإختيار والنصف الثاني بالإختبار ، وقسمنا بينهم النسبة المائوية ( 14% و 11% ) ، فلن نحصل إلا على 25 أستاذا مرقى عوض 50. فأين ذهب النصف الآخر ؟ لهفته الوزارة المنطق الرياضي يقول : عندما يتم تقسيم عدد معين إلى شطرين أو أكثر ، فلا يجب تقسيم النسبة المائوية بينهم ، بل يجب أن تبقى كما كانت في البداية لنحصل على النسبة الصحيحة |
هونوا على انفسكم فالترقية الاستثنائية على الابواب وستشمل الجميع باستثناء النطيحة او ما عاف السبع.
|
salam
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
اخواني أرى أنه لا يجب الخلط بين الترقيتين و ان لانقول ان النسبة هي 25 بل الاصح أن نقول الترقية بالامتحان %11 و الترقية بالاختيار %14 والحسابات و الامثلة التي تقدمونها غير صحيحة نسبيا لان المجموعتين غير متجانستين و لا يمكن الجمع بينهما 11% من مستوفي 6 سنوات و عددها كبير 14% من مستوفي 10 سنوات و عددها أقل من الاولى المشكل في الاساتذة الذين يجتازون المباراة و يترقون بالاختيار تلك هي المناصب التي تفوز بها الوزارة ولدى ارى أن الحل هو أن تنجز الترقية بالاختيار أولا و بعد ظهور نتائجها تعبأ طلبات المشاركة في المباراة و يتم الامتحان. |
mt2السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، عفوا اخواني الكرام، الا ترون ان كل هذه الحسابات و الارقام هي سبب تعاسة الشريحة الواسعة من رجال التعليم؟ الم يتضح لكم ان السقوط في فخ فتح النقاش حولها يعد تطبيعا مجانيا لهذا الحيف ؟ اولى بنا ان نناقش كيفية اسقاط هذه الكوطا ،،و اي نوع من النضال يجب تبنيه اذا ـ لا قدر الله ـ لعبت بنا النقابات في اخر فرصة لها؟؟ و احترامي للجميع. |
النقابات لا تلعب.النقابات تقترح وتدافع وتناضل.
|
اقتباس:
|
| الساعة الآن 06:16 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها