منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   دعوة للتنسيق النقابي...... (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=41552)

khalidtissa 01-12-2008 15:29

أولا وقبل كل شيء يجب أن لا ننسى أن الإضراب حق دستوري يستعمل لتحصين المكتسبات والدفاع عن المطالب المشروعة.فإذا كنا بهذه البساطة سنتخلى عن هذا الحق فله معنى واحد بالنسبة لي هي أن نترك الباطرونا تشرع وتسن ما تريد ومتى تريد دون حسيب ولا رقيب.بمعنى اننا سنفوض لها تدبير شؤوننا ومصالحنا ونعطيها الصلاحية أن تفعل بنا ما تريد. وبالتالي الموقف الذي اقترحته موقف انهزامي يجعلك تتخلى عن سلاح مشروع دافعت عنه الطبقة العاملة وأصبح حقا من حقوقها لترجع بها إلى الوراء. والغريب في الأمر هو طرحك لهذا الموضوع في وقت تريد الحكومة ومعها النقابات الأكثر تمثيلية؟ تمرير قانون يقنن هذا الحق ويفرغه من محتواها وبالتالي الإجهاز على الحرية النقابية. وأتمنى أن لا يكون وقت طرح هذا الموضوع بهذه المناسبة. والمناضل الحقيقي هو الذي يؤمن بأن الحق ينتزع ولا يعطى.

خليل أبو اكرام 01-12-2008 16:50

نقاطع الاضرابات لان لنا حكومة ستمنحنا كل ما نريد ، ولأن نقاباتنا ليس لها فكر أحادي . فوالله لو قضيت عمرك كله تعمل دون نضال لما نلت من حكومتك حبة خردل ، و لو انتظرت ما انتظرت ما دعت أكثر مكن ثلاث نقابات الى نضال موحد ، فلنجلس و لننتظر غودو......وقد رأى العالم أنه مع نضالنا الحقيقي لم ننل من الحكومة الا ما أرادت ، و طبقت وما حركت النقابات ساكنا ......فعلا انه طلب غريب ؟؟؟؟

abousalma 01-12-2008 17:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المعالي (المشاركة 287766)
الموافقون حتى الساعة 20 مقابل 7 من الرافضين للفكرة . ننتظر مزيدا من الدعم لهذا المشروع الوحدوي إخواني الدفاتريين .

عن اي مشروع وحدوي تتكلم اخي ابو المعالي ومن وراء هذا المشروع؟
الشغيلة التعليمية تفرقت واصبحت كما قال الشاعر:
فجاءت كثوب ضم سبعين رقعة ........مشكلة الالوان مختلفات
انك الوحيد الذي يحمل هم الوحدة والتوحيد .اما الباقي فقد تفرقوا الى ملل وشعب يستحيل توحيدها او التوافق فيما بينها حتى على الجوهر فبالاحرى القشور .
طرحت بالامس سؤالا على مناضل قيادي باحدى النقابات العتيدة حول فكرة التحالف والتنسيق في حالة قدوم النقابة على خوض معارك نضالية فكان جوابه ان هذا الاحتمال غير وارد لانه لا يوجد في الساحة من يمكنك التحالف معه.اقول ان الشخص الذي سالته عضو قيادي وكلمته نافذة ويحضر باستمرار لجلسات الحوار التي بالمناسبة لن يرجى من ورائها خير رغم ان الحكومة لم تعط ردها بعد وهو ما كان متوقعا في آخر نونبر المنصرم.
بالنسبة للاخ خالد من تيسة لعلمك يا اخي انه ليس كل النقابات ذات التمثيلية وافقوا على قانون الاضراب.الكدش هي الوحيدة التي قالت لا ثم لا لهذا القانون وعللت ذلك بكون مدونة الشغل واضحة واحدى بنودها يتحدث عن الاضراب بما انه حق في الدستور ولا داعي لاضافة نص اخر يقنن الاضراب .القرار لم يتخذ بعد في هذا الشان ولكن للتاريخ فالكدش واقفة ضده وترفضه جملة وتفصيلا.
لهذا نثير انتباه المتلاعبين بهذا الحق والمحاولين تمييعه وافراغه من قوته بكثرة الاضرابات التي لا تحقق اية نتائج تذكر ان يتحملوا مسؤوليتهم كاملة لانه سياتي يوم يندمون على ما فرطوا فيه.

ichodades 01-12-2008 18:26

كما ندكر الذين تخلوا عن هذا الحق 10سنوات بدريعة السلم الاجتماعي وهذه الفترة كلها ظلم واستهثار بحقوق الطبقة العاملة وادخلوا اليأس والاحباط في صفوف الشغيلة ان الندم لا محل له من الاعراب وان التاريخ سجل بمداد من الفخر هذا التحول الخطير من نقابات تقدمية شعبية الى نقابات حكومية تحاور وتوقع دون استشارة المعنيين بالتنازلات

أبو المعالي 02-12-2008 09:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalidtissa (المشاركة 288826)
أولا وقبل كل شيء يجب أن لا ننسى أن الإضراب حق دستوري يستعمل لتحصين المكتسبات والدفاع عن المطالب المشروعة.فإذا كنا بهذه البساطة سنتخلى عن هذا الحق فله معنى واحد بالنسبة لي هي أن نترك الباطرونا تشرع وتسن ما تريد ومتى تريد دون حسيب ولا رقيب.بمعنى اننا سنفوض لها تدبير شؤوننا ومصالحنا ونعطيها الصلاحية أن تفعل بنا ما تريد. وبالتالي الموقف الذي اقترحته موقف انهزامي يجعلك تتخلى عن سلاح مشروع دافعت عنه الطبقة العاملة وأصبح حقا من حقوقها لترجع بها إلى الوراء. والغريب في الأمر هو طرحك لهذا الموضوع في وقت تريد الحكومة ومعها النقابات الأكثر تمثيلية؟ تمرير قانون يقنن هذا الحق ويفرغه من محتواها وبالتالي الإجهاز على الحرية النقابية. وأتمنى أن لا يكون وقت طرح هذا الموضوع بهذه المناسبة. والمناضل الحقيقي هو الذي يؤمن بأن الحق ينتزع ولا يعطى.

أظن أنك قرأت العنوان فقط و هذا هو عيبنا . اقرأ الموضوع جيدا و ستجد أنني لا أدعو إلى مقاطعة الإضرابات و لكن إلى .......

أبو المعالي 02-12-2008 17:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abousalma (المشاركة 289204)
عن اي مشروع وحدوي تتكلم اخي ابو المعالي ومن وراء هذا المشروع؟
الشغيلة التعليمية تفرقت واصبحت كما قال الشاعر:
فجاءت كثوب ضم سبعين رقعة ........مشكلة الالوان مختلفات
انك الوحيد الذي يحمل هم الوحدة والتوحيد .اما الباقي فقد تفرقوا الى ملل وشعب يستحيل توحيدها او التوافق فيما بينها حتى على الجوهر فبالاحرى القشور .
طرحت بالامس سؤالا على مناضل قيادي باحدى النقابات العتيدة حول فكرة التحالف والتنسيق في حالة قدوم النقابة على خوض معارك نضالية فكان جوابه ان هذا الاحتمال غير وارد لانه لا يوجد في الساحة من يمكنك التحالف معه.اقول ان الشخص الذي سالته عضو قيادي وكلمته نافذة ويحضر باستمرار لجلسات الحوار التي بالمناسبة لن يرجى من ورائها خير رغم ان الحكومة لم تعط ردها بعد وهو ما كان متوقعا في آخر نونبر المنصرم.
بالنسبة للاخ خالد من تيسة لعلمك يا اخي انه ليس كل النقابات ذات التمثيلية وافقوا على قانون الاضراب.الكدش هي الوحيدة التي قالت لا ثم لا لهذا القانون وعللت ذلك بكون مدونة الشغل واضحة واحدى بنودها يتحدث عن الاضراب بما انه حق في الدستور ولا داعي لاضافة نص اخر يقنن الاضراب .القرار لم يتخذ بعد في هذا الشان ولكن للتاريخ فالكدش واقفة ضده وترفضه جملة وتفصيلا.
لهذا نثير انتباه المتلاعبين بهذا الحق والمحاولين تمييعه وافراغه من قوته بكثرة الاضرابات التي لا تحقق اية نتائج تذكر ان يتحملوا مسؤوليتهم كاملة لانه سياتي يوم يندمون على ما فرطوا فيه.

شكرا لك على متابعة الموضوع . في جميع الأحوال سأحاول أن أخوض هذه المعركة و لو وحيدا ربما سيأتي اليوم الذي ستصبح فيه الوحدة واقعا .

abdouel 03-12-2008 17:55

بالفعل اخي الكريم لم تعد هناك نقابة يعول عليها كل النقابات تتصيد فرص الصعود لتتدفق على مكاتبها ثمار نضالات الشغيلة التائهة وسط الشعارات الفارغة وقد جربت كل النقابات لمدة 26 سنة و هدا هو الآستنتاج الأخير والملاحضة الأخيرة لدا احبد فكرة المقاطعة والبحث عن بدييييييييييل

أبو المعالي 04-12-2008 11:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdouel (المشاركة 291934)
بالفعل اخي الكريم لم تعد هناك نقابة يعول عليها كل النقابات تتصيد فرص الصعود لتتدفق على مكاتبها ثمار نضالات الشغيلة التائهة وسط الشعارات الفارغة وقد جربت كل النقابات لمدة 26 سنة و هدا هو الآستنتاج الأخير والملاحضة الأخيرة لدا احبد فكرة المقاطعة والبحث عن بدييييييييييل

أخي الكريم أنا لم أدع لمقاطعة الإضرابات بشكل عام . بل مقاطعة الإضرابات التي لا تدعو لها 3 نقابات فأكثر . و ذلك من اجل تعيل التنسيق بينها .

mohamed-salah 04-12-2008 17:50

ما ضاع حق وراءه طالب
والاهم هنا هو الالتفاف حول نقابة مناضلة ..وليست متملقة ..والدفع بها الى الامام خدمة لمصلحة التعليم
مع الصبر التريث في انتظار النتائج المرضية
فوالله دون نضال -عقلاني-لاحتقرنا العادي والبادي ولتلاعبت بنا الارجل والالسن
المشكلة هنا أن النقابات-المخزنية أسميها-لن تتحد أبدا-لأجلنا- ..وهدا بديهي لانها وببساطة عصا الاحزاب تهدد بها حفاظا على مكتسباتها وأطماعها..
ما الحل ادن
أظنه يكمن في التغيير -تغير الوجوه النقابية والنقابات كدلك-والانخراط بجدية في هدا العمل النضالي ضد النقابات
-المخزنية-والاطاحة بها من خلال صناديق الاقتراع -واعتماد استقلالية النقابة عن الحزب(-المخزن) لاننا وببساطة
مطالبنا ليست سياسية او أطماعا سلطوية ..

أمين صاحي 04-12-2008 18:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hassan-x (المشاركة 283199)
....بما ان المقاولات النقابية الخمس التي تدعي الثمثيلية...تعتبر نفسها انها هي الممثل الشرعي والناطق الرسمي للشغيلة...فعليها ان تحتج وتعتصم في مجلس المستشارين وتقاطعه...دون طلب المساندة من الشغيلة...ادا كانت تمثل فعلا الشغيلة...لكن هيهات تم هيهات على الانتهازيين والوضوليين الذين يستثمرون الاضرابات لقضاء اغراضهم....

هذا تفكير ليس غريب فحسب بل كارثي؟؟؟؟؟مع من تصفي حساباتك؟؟؟؟؟ياأخي الكريم،الأخ -ابو المعالي- تفضل بفكرة قد نقبلها وقد نرفضها -مقاطعة الإضرابات-ووضع شروط الخوض فيها ،ولم يثحدث عما أشرت إليه ،فأنت لا تفهم السؤال وتجيب خارجه،كيف نجحت ،وأصبحت أستاذا؟؟؟ (طاحت الصمعة علقوا الحجام).

rachid1964 04-12-2008 22:06

كثرة اضرابات رجال التعليم شوهت صمعتنا امام الراي العام خاصة وان معظم المضربين لا ينتمون الى اي نقابة ويبحثون عن اي فرصة ليهربوا من اداء الواجب وهدا ماشي معقول
الله يهدينا ويهدي بنا ويجعلنا سببا لمن اهتدى

abousalma 05-12-2008 12:58

سمعتنا وليس صمعتنا

أبو المعالي 07-12-2008 09:31

شكرا كل من شارك . شكرا لكل من صوت . شكرا لكل من مر بالموضوع . شكرا لكل من سيترك رأيه بهذه الصفحة .

wafae 07-12-2008 11:06

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
جزاك الله خيرا أخي على طرح الموضوع.
في رأيي أن الإضرابات التي تخدم مصالح الشغيلة التعليمية يجب أن نتكتل حولها و نعمل على إنجاحها , أما تلك التي لا تخدم سوى مصالح النقابة البعيدة كل البعد عن انتظاراتنا , فهذه يجب مقاطعتها لنوصل لهم بأننا لسنا تلك الكرة التي يتقاذفونها فيما بينهم لتحقيق أهدافهم البرغماتية.

أبو المعالي 08-12-2008 13:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wafae (المشاركة 297831)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
جزاك الله خيرا أخي على طرح الموضوع.
في رأيي أن الإضرابات التي تخدم مصالح الشغيلة التعليمية يجب أن نتكتل حولها و نعمل على إنجاحها , أما تلك التي لا تخدم سوى مصالح النقابة البعيدة كل البعد عن انتظاراتنا , فهذه يجب مقاطعتها لنوصل لهم بأننا لسنا تلك الكرة التي يتقاذفونها فيما بينهم لتحقيق أهدافهم البرغماتية.

كلام رصين و معقول .
لا تنسوا التصويت .

أبو ياسين بن حمو 09-12-2008 16:40

لا أدري ماهو السبب الدي يجعلك تجرد الشغيلة.. من حقها المشروع،من المؤكد أنك بوق.. اما من طرف الإدارة....أو....من طرف النقابات المتوا طئة.......

amaynou 09-12-2008 18:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rachid1964 (المشاركة 294165)
كثرة اضرابات رجال التعليم شوهت صمعتنا امام الراي العام خاصة وان معظم المضربين لا ينتمون الى اي نقابة ويبحثون عن اي فرصة ليهربوا من اداء الواجب وهدا ماشي معقول
الله يهدينا ويهدي بنا ويجعلنا سببا لمن اهتدى

متى انخرط الثانوي في الاضرابات بالعكس هو الة الحصاد والمستفيد الوحيد في جميع الاتفاقيات المبرمة كأن المفاوض من الثانوي لا يهتم بالاسلاك الاخرى وبالتالي يحق لك الدعوة لسن قانون يجرم الاضراب.ليعطاوه الرضاعة خسو اغاوت ولا غيموت بالجوع

أبو المعالي 10-12-2008 13:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسين بن حمو (المشاركة 301606)
لا أدري ماهو السبب الدي يجعلك تجرد الشغيلة.. من حقها المشروع،من المؤكد أنك بوق.. اما من طرف الإدارة....أو....من طرف النقابات المتوا طئة.......

أشكرك على كلماتك الرقيقة .
عتبي الوحيد عليك هو أنك مثل كثير من الإخوان لم تكلف نفسك عناء قراءة الموضوع بل اكتفيت بالعنوان .

دلحي 15-12-2008 16:00

جميل جدا أن يعبر المرء عن رأيه الصريح بخصوص موضوع ما و أن تكون له الشجاعة الكافية لاتخاذ القرار الذي يراه مناسبا و يتماشى مع أفكاره و مبادئه.لكني أرى أنه جل الذين يناقشون القضايا التعليمية و ينتقذون العمل النقابي و النقابيين و بالتالي يطالبو ن بالتغيير يفعلون ذلك في المقاهي و في نوادي مقرات الاعمال الاجتماعية.فالاحرى بهم أن يسعوا الى ذلك من داخل المقرات النقابية و ليس من خارجها .للأسف الشديد أغلب المضربين ليس لهم أي انتماء نقابي و مع ذلك يشاركون في الاضراب .يا لها من مفارقة
أبو منال

adil.bahia 15-12-2008 19:59

نعم الرأي. اللة يعطيك الصحة

ahmedborgh 18-12-2008 19:10

السلام عليكم
رأي يحترم

أبو المعالي 19-12-2008 20:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed023 (المشاركة 318393)
السلام عليكم
رأي يحترم

شكرا على المرور الكريم .

amigostri 19-12-2008 21:06

أتأسف لسماع هذا وأتمنى أن تجدوا حلا بديلا ان أمكن بدل أن نترك وزارة نافذة ألف ليلة وليلة تفعل ما تشاء
الكل يتحدث عن مشاكل التعليم وللأسف أن أهله ولا على بال من واقعهم .أتفق معك أن النقابات انتهازية تبحث عن مصالح فردية دون جماعية حلول واجتهادات غير قانونية .. ارضاء الخواطر
التستر عن الخروقات
ولكن ولكن يا استاذي الكريم أن نتراجع عن الاضراب ذاك مطلب خطير يضرب في حق الاجير أو المستخدم ويقصي حقه في الدفاع عن مصالحه الفردية والجماعية

لماذا لا نناقش نتائج المخطط الاستعجالي في سنته الاولى
هل انطلق ام مجرد اشارات ورقية اريد بها ضخ المداد في أقلام الصحافة المغربية
لماذا لا يتحرك الاساتذة على مستوى الوحدات والمركزيات بدل أن كل واحد يغني ما يريد

شكرا لك على موضوعك المثير للاهتمام

azize1977 19-12-2008 21:45

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لي وجهة نظر في هذا الموضوع سألخصها في ما يلي :

* حققت النقابات و ما زالت تحقق أهدافا جد جد نبيلة تتجلى في :

1- التحاقات أعضاءها المميزين - من كاتب عام و أمين وغيرهما - بأزواجهم أو انتقالاتهم في الخفاء إلى العالم الحضري قرب ذويهم و أهليهم مع ترك "لبغى يموت يموت" .
2- البدء في مناقشة الملفات - مع النيابة أو الأكاديمية - التي تتعلق ب " هذا ولد عمتي وهدي بنت أختي " مع نسيان أو تناسي أصحاب الملفات الاجماعية المحضة من تحمل عائلي أو مرض أو إعاقة جسدية يستحيل معها الاشتغال في العالم القروي في " البيست 22 كلم أو أكثر ".
3- النزول عند رغبات النيابة أحيانا قصد تحقيق المطالب السالفة الذكر ولو كانت على ظهر معلمة مسكينة أو معلم "غشيم" .
4- اللعب بعقول السادة المعلمين خصوصا إذا كان لدى أحدهم مشكل عويص .
5 - وغيرها كثير و كثير من الأهداف ال....

*انطلاقا من هذه الأهداف التي ذكرت - و إن كنت أكذب في نظر البعض - أقول بدءا : ما حكم الاضراب في الشرع ؟ وأقول في الشرع . لا في نظر ماركس وغيره .

*فإن قلنا بأن الدستور خول لنا الإضراب أقول ما حكم تلك الأموال التي سنأخذها في آخر الشهر فرحين و قد أضعنا يوما أو يومين للطفل أو أن هذا الأخير صفحة بيضاء و عجينة نعجنها كيف و متى شئنا .

*إن أردنا التشبه بالغربيين - و هذا لا يجوز - فلماذا لا نضع إشارات على ذراعنا و نشتغل مع الطفل الذي لا ذنب له في مشاكلنا .

* وأخيرا وخوفا من الإطالة أقول لك أخي أبو المعالي جزاك الله خيرا على إثارة مثل هذا الموضوع و اسمح لي أن أقول لك أني لو كنت مكانك لقلت فلنقاطع النقابات فالله يدافعوا على المومنين .

واسمحوا لي على الإطالة لكنها كلمات خارجة من قلب مُعانٍ .
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

3bbou 19-12-2008 22:10

السلام عليكم
مقاطعة الإضراب ليس بديلا في رأيي، لأنه الملجأ الوحيد الذي نسمع به أصواتنا ومطالبنا للمسؤولين.فالعلة ليست في خوض الإضراب بل في تدبير ملف الشغيلة.وأظن أننا نتحمل القسط الأوفر من المسؤولية في هذا الأمر،لأننا نلاحظ الوضع عن بعد متخلين عن واجبنا في الانخراظ النضالي الذي بواسطته نستطيع أن نقوم أي اعوجاج نلاحظه في الأشخاص الذين أنبناهم عنا في تدبير ملفنا المطلبي......

أبو المعالي 20-12-2008 19:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azize1977 (المشاركة 320376)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لي وجهة نظر في هذا الموضوع سألخصها في ما يلي :

* حققت النقابات و ما زالت تحقق أهدافا جد جد نبيلة تتجلى في :

1- التحاقات أعضاءها المميزين - من كاتب عام و أمين وغيرهما - بأزواجهم أو انتقالاتهم في الخفاء إلى العالم الحضري قرب ذويهم و أهليهم مع ترك "لبغى يموت يموت" .
2- البدء في مناقشة الملفات - مع النيابة أو الأكاديمية - التي تتعلق ب " هذا ولد عمتي وهدي بنت أختي " مع نسيان أو تناسي أصحاب الملفات الاجماعية المحضة من تحمل عائلي أو مرض أو إعاقة جسدية يستحيل معها الاشتغال في العالم القروي في " البيست 22 كلم أو أكثر ".
3- النزول عند رغبات النيابة أحيانا قصد تحقيق المطالب السالفة الذكر ولو كانت على ظهر معلمة مسكينة أو معلم "غشيم" .
4- اللعب بعقول السادة المعلمين خصوصا إذا كان لدى أحدهم مشكل عويص .
5 - وغيرها كثير و كثير من الأهداف ال....

*انطلاقا من هذه الأهداف التي ذكرت - و إن كنت أكذب في نظر البعض - أقول بدءا : ما حكم الاضراب في الشرع ؟ وأقول في الشرع . لا في نظر ماركس وغيره .

*فإن قلنا بأن الدستور خول لنا الإضراب أقول ما حكم تلك الأموال التي سنأخذها في آخر الشهر فرحين و قد أضعنا يوما أو يومين للطفل أو أن هذا الأخير صفحة بيضاء و عجينة نعجنها كيف و متى شئنا .

*إن أردنا التشبه بالغربيين - و هذا لا يجوز - فلماذا لا نضع إشارات على ذراعنا و نشتغل مع الطفل الذي لا ذنب له في مشاكلنا .

* وأخيرا وخوفا من الإطالة أقول لك أخي أبو المعالي جزاك الله خيرا على إثارة مثل هذا الموضوع و اسمح لي أن أقول لك أني لو كنت مكانك لقلت فلنقاطع النقابات فالله يدافعوا على المومنين .

واسمحوا لي على الإطالة لكنها كلمات خارجة من قلب مُعانٍ .
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

بالنسبة لموضوع حكم الشرع في الإضراب هذا مبحث فقهي . بالنسبة لي فهو طريقة مشروعة للضغط على الحكومات لأن الحقوق تؤخذ و لا تعطى . أما مسألة التشبه بالغرب فلا أظن الأمر بالشكل الذي ذكرت لأن الأمر هنا دنيوي و ليس في أمور الدين .
فكرتي كانت للضغط على النقابات من أجل التوحد .
التخلي بصفة نهائية عن العمل النقابي ستكون له نتائج كارثية .

أبو المعالي 20-12-2008 19:24

الكثير من الإخوان يكتفون بقراءة العنوان . فيأخذون فكرة مغلوطة عن الموضوع .
المرجو قراءة الموضوع كاملا .

cola 20-12-2008 20:05

والله يا إخوة لم أعدأعرف ما معنئ النضال ولا الإضراب--ما [IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon31.gif[/IMG]جدوى الإضراب الدي لا يأتي بنتائج ملموسة على أرض الواقع-----الإضراب أصبح منكثرته كجفاء----أوبمعنى آخر عطلة---ما هكدا-- تكون الإضرابات ---وما هكدا تكون الإضرابات---كان اله قي عون الشغيلة النائمة التي لم تستفد من الدروس والعبر-----وأخر درس ما جرى بين شباط والنقابي العتيد --مؤخرا--فاتقي الله أيتها الضغيلة واتخدي قرارا يسجله لك التاريخ----هيا ا ستنفرواوتكتلوا تغنمو----زميلكم---كولا---شكرا[IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon25.gif[/IMG]

bdmi33 20-12-2008 20:20

لنضرب محليا و لنقاطع الاضرابات الوطنية التي تدعو لها الدكاكين =النقابية =مركزيا عى الأقل هناك فروع مناضلة

ميمون بوجنان 20-12-2008 20:47

والله رأيك محترم.
لكن ألى ترى معي أن مقاطعة الاضرابات هو ما تدعو أليه الحكومة الموقرة بل كل الحكومات الموقرة.أخي الكيم إن لم يعد ينفع الاضراب للظغط على الحكومة فيبقى دوما هو نوع من الاحتجاج المسموع من طرف الكل .
الاضراب أخي يبقى ملاذنا لإبداء امتعاضنا من الوضع الذي ما فتئ يتأزم.....واسأل أهل 16 عاما في نفس السلم....................

azize1977 20-12-2008 20:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المعالي (المشاركة 283078)
بسم الله الرحمان الرحيم

قد يبدو العنوان غريبا أو غير جاد للبعض . و لكنه بالنسبة لي حصيلة مدة طويلة من التفكير .
نعم إخواني.....
لنقاطع الإضرابات...........
و انا هنا أخاطب المناضلين و لا أخاطب المضربين مع جميع النقابات و إن كنت أرجو ان يكونوا قلة بمنتدانا
لنقاطع الإضرابات : إذا لم تدع لها ثلاث نقابات فأكثر ....
بمعنى أن نقول بملء صوتنا لجميع النقابات : نحن معكم إذا اخترتم التنسيق .
أما في حالة الانفراد بقرار الإضراب . فاعذرونا ... إذا قلنا لكم نحن آسفون ...
لماذا ؟؟؟
لأن تعدد الإضرابات أضر كثيرا بمصداقية العمل النقابي
لأن التشتت النقابي لا يخدمنا في شيء
لأننا أصبحنا نشفق على التلاميذ من إضراب كل أسبوع
لكل هذا أقول: أوقفوا المهزلة
ما رأي إخواني في دفاتر ؟؟؟؟
في انتظار آرائكم و أصواتكم........
لكم مني ألف تحية .


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم أبو المعالي لقد قرأت الموضوع في بداية الأمر و لم أكتف بالعنوان فقط كما نبهتَ على ذلك جزاك الله خيرا لكن رغم ذلك عدتُ لقراءته بتأن و تمعن فتبين لي بعض الملاحظات التي سأجملها في ما يلي :
1 - قولك : إذا لم تدع لها ثلاث نقابات فأكثر ....
أقول وبالله التوفيق : لماذا اخترت بالضبط ثلاث لماذا لم تقل أربعة أو اثنان أو غير ذلك وضح لنا الضابط في ذلك كي نفهم كلامك بالضبط و كي لا نكون ممن يقرأون العنوان فقط .....
2 - قولك : التنسيق و تارة تقول : التشتت النقابي
أقول وبالله التوفيق : أنا شخصيا لم أفهم كلامك هل تقصد بالتنسيق عدم التشتت النقابي ؟ أم ماذا ؟
* أنا فهمت بالتنسيق : أن تبقى النقابات - على تعددها - إلا أنه ينبغي عليها أن تنسق فيما بينها .
فإن كان قصدك كذلك فأقول لك مع كامل احتراماتي لك : اتفق العرب على ألا يتفقوا . و أنت تدري بإذن الله واقع المغرب .....
* و فهمت بعدم التشتت النقابي : أن تكون هناك نقابة واحدة - و هذا ما كنت في الحقيقة أتمناه - تدافع عن أسرة التعليم و التي تعتبر أسرة واحدة - كما أظن -
فإن كان قصدك كذلك فأذكرك بالقول المشهور : فرق تسد . و بالقصة المشهورة التي تحكي عن يوم أكل الثور الأبيض ........
3 - قولك : تعدد الإضرابات
أقول : لا أدري حقيقة ما تدعو إليه هنا هل : التنسيق أم : عدم تعدد الإضرابات .
فما يدريك أنهم قد ينسقون فيما بينهم و يدعون في نفس الوقت إلى تعدد الإضرابات و هل ستكتب آنذاك مرة أخرى مثل هذا الموضوع محاربا دعوتهم إلى تعدد الإضرابات ؟ إذن ستدور في نفس الدوامة....
4 - قولك : لأننا أصبحنا نشفق على التلاميذ من إضراب كل أسبوع
أقول : أولا أحيي فيك هذه الشفقة على التلاميذ .
ثانيا لماذا لا نشفق عليهم كذلك من إضراب يوم أو يومين حتى و لو كانت مرة واحدة في السنة على الأقل ؟ بالله عليكم أقنعوني :ما ذنبهم مع مشاكلنا . و لو كنت ساردا لما أتضرر به شخصيا هذه السنة لأبكيت الكثير ممن لهم غيرة على أهل التعليم لكن لن أفعل إلا إذا دعت الضرورة لذلك و آنذاك سأفضح بإذن الله ما فعلته النقابة تجاهي ...
لذلك أقول و بصوت عال :
فلنقاطع...............
أخيرا أعرف أن رسالتي هذه لن تعجب الكثير لكن أومن بإذن الله أنها ستجد في نفس الوقت بعض الآذان الصاغية .
لذلك ما زلت أقول : الله يدافع عن الذين آمنوا . و أتمنى من المشرفين أن لا يقوموا بمسح هذا الموضوع ظانين مني أني أشتم أحدا أو أستعمل بعض الألفاظ النابية فهذا ليس ولن يكون من شيمتي .
تحياتي للجميع ...

khalid salhi 20-12-2008 20:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المعالي (المشاركة 283078)
بسم الله الرحمان الرحيم

قد يبدو العنوان غريبا أو غير جاد للبعض . و لكنه بالنسبة لي حصيلة مدة طويلة من التفكير .
نعم إخواني.....
لنقاطع الإضرابات...........
و انا هنا أخاطب المناضلين و لا أخاطب المضربين مع جميع النقابات و إن كنت أرجو ان يكونوا قلة بمنتدانا
لنقاطع الإضرابات : إذا لم تدع لها ثلاث نقابات فأكثر ....
بمعنى أن نقول بملء صوتنا لجميع النقابات : نحن معكم إذا اخترتم التنسيق .
أما في حالة الانفراد بقرار الإضراب . فاعذرونا ... إذا قلنا لكم نحن آسفون ...
لماذا ؟؟؟
لأن تعدد الإضرابات أضر كثيرا بمصداقية العمل النقابي
لأن التشتت النقابي لا يخدمنا في شيء
لأننا أصبحنا نشفق على التلاميذ من إضراب كل أسبوع
لكل هذا أقول: أوقفوا المهزلة
ما رأي إخواني في دفاتر ؟؟؟؟
في انتظار آرائكم و أصواتكم........
لكم مني ألف تحية .

http://www.falntyna.com/img/data/med...238b5071a8.gif

abou targ 21-12-2008 20:18

أعتقد بان مقاطعة الاضرابات لن يفيد في شيء الغاية منه.في رأيي ما يمكن ان يدفع النقابات الى التنسيق هو العمل القاعدي ،اي التنسيق اولا بين المناضلين المنتمين الى هذه النقابات على خلفية المطالب المشتركة بالنضالات المشتركة .ولتكن البداية من الفروع تم الاقاليم فالجهة ...وما لم يتم تجاوز الصراعات الجانبية السطحية فسنستمر في تلقي الضربات تلو الأخرى من الدولة وحليفتها الطبقة البورجوازية.صحيح ان المهمة صعبة وتتطلب تضحيات وصبرا كبيرا وطول نفس من المناضلين الكفاحيين،لكن اعتقد ان المبادرة التي اقترحها تستحق التنفيذ،ولنبدأبتنظيم ندوات مشتركة حول العمل النقابي وأdام تكوينية وكل مامن شأنه خدمة المبادرة.ولعلمك مفهناك تجربة في هذا الاطار،اطار التجميع وما عليكم الا زيارة الموقع الآتي:www.kifah-nakabi.org

abou targ 24-12-2008 21:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نقابي مخلص (المشاركة 283467)
إن المناضل النقابي ينتمي إلى نقابته عن قناعة و حرية أختيار ’ و بالتالي فهو ملزم تنظيميا بقرارات نقابته ،لأن عدم الاالتزام بالقرارات النقابية الشرعية يعرضه للمساءلة والمحاسبة ،وقد يجعله خارج التنظيم .
لكن واقع الحال بمغربنا الحبيب هو أن الحابل اختلط بالنابل ، فأصبحنا أمام شغيلة تطلب الإضراب في حد ذاته ، وكلما تناهى إلى سمعها خبر الإضراب إلا و أضربت ، فلاهي تعرف دواعي اإضراب و لاتسعى إلى معرفة مابعد الإضراب ، تسب النقابات و تضرب كلما دعت النقابات إلى الإضراب ، تهجر النقابات و تطلب منها صون الحقوق والمكتسبات ، تلعن الحوار الاجتماعي و تنتظر نتائجه، إنها المفارقة الكبرى في مغرب التناقضات ,
أخيرأ المطلوب من كشغيلة ممارسة النضال النقابي قولا وفعلا ، فالتعددية النقابية تسمح لنا باختيار النقابة التي تلائم ميولاتنا ، لكن يجب أن نقوي النقابة التى نؤمن بها ،و التي يجب أن تمثل طموحنا و تملك فعلا إمكانية كفاحية ونضالية ,

أتفق معك في تحليلك لمزاجية رجل التعليم بالمغرب،لكن لاأتفق معك في ايجابية التعددية النقابية،لأن النقابات ليست مثل الأحزاب التي تتعدد مشروعاته المجتمعية على خلفية منطلقاتها الايديولوجية.في حين ان النقابات تتعاطى كلها مع ملفات مطلبية متطابقة تقريبا و تدافع عن نفس اطبقة العاملة،وبالتالي فالمطلوب كفاحيا هي الوحدة النقابية لانتزاع المطالب ،اما التعدد فنتيجته نحصدها الآن: هزائم وتراجعات ووووو.mt2

dossiersmilafat 30-12-2008 17:38

حقيقة تعدد الإضرابات في أسبوع واحد دون تنسيق يضربمصلحة الجميع !!!
وعلى النقابات التنسيق بينها ولو نسبيا (لأن الإضرابات تميعت)

abou fadwa 30-12-2008 19:08

النقابات المسيرة من طرف الأحزاب؟!
 
لا شك أيها الإخوة من معرفة من يهيمن على النقابات المركزية الأربع " الأكثر تمثيلية" umt+cdt+ugtm+fdt وعليكم أن ترجعوا إلى ما حصل من صراعات حول من يمثل الطبقة العاملة( أو الشغيلة ) في عهد حكومة التناوب ( حكومة ذ. اليوسقي) في منظمة العمل الدولية. هل umt أو cdt أو ugtm ؟؟؟ أما untm فلا تتوفر على الأكثر التمثيلية ( وعليكم أن تسألوا وتبحثوا) وأذكّركم بأنه تم إقحام هذه النقابة المركزية في مدينة أكّادير لكي توقع في دجنبر 2004 على ملف التغطية الصحية وكان القرار سياسيا وليس قانونيا ( لأنها لا تتوفر على الأكثر التمثيلية ).هذا من جهة.
ومن جهة أخرى:
1) fdt توجد تحت رحمة الأتحاد الأشتراكي للقوات الشعبية ( كأغلبية) مع جزء من اليسار الإشتراكي الموحد+ حزب عيسى الورديغي pads.
ugtm (2: تابعة لحزب الاستقلال.
3) cdt: مسيطر عليها من طرف حزب المؤتمر الوطني الاشتراكي+ حزب الطليعة الديمقراطي الاشتراكي+ تيارات أخرى.
4) umt:مسيطر عليها من طرف النهج الديمقراطي+ pps+ التجمع الوطني للأحرار+الاتحاد الدستوري+ اليمقراطيون المستقلون+.....
5) أما untm: تابعة لحزب العدالة والتنمية.
من خلال هذه النبذة المبسطة يتضح لنا من يحرك النقابات المركزية العمالية.
عندما كان الاتحاد الاشتراكي يترأس الحكومة ( حكومة التناوب بطبعتيها).أين كانت fdt ؟ ولازال حزبها يحتفظ لحد الآن ببعض الحقائب الوزارية.فماذا ننتظر من نقابته ؟
والآن يترأس الحكومة حزب الاستقلال. ما موقف ugtm ؟ نقابته حاربت إضرابات السنة الماضية.
أما umt + cdt + untm فهي غير متواجدة بالحكومة أي موقعها في ما يسمى " بالمعارضة "، وبالتالي تعلن من حين لآخر عن شن بعض الإضرابات التحريكية ليس إلا .
إن ما وصل إليه ما يسمى بالحوار الأجتماعي شيء طبيعي ببلدنا،لأنه لا يجب أن ننسى أنه سيتم تنصيب المجلس والاقتصادي و الاجتماعي ، والذي سيكون من مهامه الاشراف على مأسسة الحوار بين الفاعلين الاقتصاديين والاجتماعيين.لذلك كان تماطل الحكومة في الحوار الذي انطلق منذ 2008/10/14 إلى الآن ، ولم يسفر أن أي تقدم.لأن الماء سيحضر ليرفع التيمم.
أما أن النقابات ستتوحد لإتخاذ موقف موحد بشن إضرابات موحدة، لاأراه شخصيا قريب التحقق و أتمنى أن أكون مخطئا.

iaizak 06-01-2009 08:03

راي في محله ويحترم لا بل ويجب ان يطبق

abou targ 06-01-2009 21:57

ولماذا نقاطع الاضرابات؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المعالي (المشاركة 283078)
بسم الله الرحمان الرحيم
قد يبدو العنوان غريبا أو غير جاد للبعض . و لكنه بالنسبة لي حصيلة مدة طويلة من التفكير .
نعم إخواني.....
لنقاطع الإضرابات...........
و انا هنا أخاطب المناضلين و لا أخاطب المضربين مع جميع النقابات و إن كنت أرجو ان يكونوا قلة بمنتدانا
لنقاطع الإضرابات : إذا لم تدع لها ثلاث نقابات فأكثر ....
بمعنى أن نقول بملء صوتنا لجميع النقابات : نحن معكم إذا اخترتم التنسيق .
أما في حالة الانفراد بقرار الإضراب . فاعذرونا ... إذا قلنا لكم نحن آسفون ...
لماذا ؟؟؟
لأن تعدد الإضرابات أضر كثيرا بمصداقية العمل النقابي
لأن التشتت النقابي لا يخدمنا في شيء
لأننا أصبحنا نشفق على التلاميذ من إضراب كل أسبوع
لكل هذا أقول: أوقفوا المهزلة
ما رأي إخواني في دفاتر ؟؟؟؟
في انتظار آرائكم و أصواتكم........
لكم مني ألف تحية .

أظن رفيقي بأنك اخترت الطريق الخطأ والطرح لخطأ .لماذا؟ لانه بهذا الطرح لن نستفيد شيئا كطبقة عاملة وبالمقابل ستستغل الباطرونا وجهاز دولتها هذه المقاطعة لتمرير مشاريعها الجهنمية ضد الطبقة الكادحة. صحيح ان هجوم البورجوازية بدأ من مدة ليست بالقصيرة لكنها لم تتمكن رغم ذلك من تمرير جميع مخططاتها وفشلت في بعضها،وما لها ان تفشل لولا تواجد هذه النقابات بكل علاتها وزلاتها.
وإذا هدفك من هذه المقاطعة هو إجبار النقابات على التنسيق ،فأظن انك مخطئ كذلك لأن الزعامات النقابية ي الظروف الحالية لن تعتمد التنسيق الا في حالات ناذرة جدا ربما مرتبطة بالجندة الانتخابية والمرحلة السياسية التي يجتازها كل حزب يستحود على نقابة ما ويجعلها واجهة اجتماعية لتحقيق مطالب سياسية مخطط لها .لهذا اعتبر شخصيا بان الطبقة العاملة هب المدعوة حاليا للتأسيس للتنسيق انطلاقا من الغروع على ارضية ملف ات مطلبية محلية تأخد بعين الاعتبار مشاكل جميع السكان ،ومع مرور الزمن ربما تنضج الفكرة وننتقل الى مرحلة أعلى في الهياكل التنظيمية الى ان تتحقق الوحدة بقوة الارادة القاعدية وليست الفوقية.،وأنا شخصيا أدعو كل الماضلين اينما وجدوا الى العمل على تنقية النقابات من الوصوليين والانتهازيين ونبذ الخلافات بين الممناضلين من نقابات مختلفة وتفادي الاستفزازات كمرحلة اولى للتنسيق المحلي المنشود.
هذا من جهة ،ومن جهة اخرى اريد ان اشير الى ان تمييع العمل النقابي مصدره النقابات الفئوية التي ظهرت أخيرا كالمستقلة والهيأة واللتان أفرطتا في استعمال هذا الحق الدستوري مما شجع الدولة على طرح مشروع قانون الاضراب المشؤوم والذي لازال قيد رفوف الحكومة بسبب رفضه من طرف النقابات التقليدية المغضوب عليها.ولكن بكثرة الاضرابات سيخرج هذا القانون الى حيز الوجود شأنه شأن القانون المنظم للنقابات وهلم جرا.
خلاصة: الإضراب حق اكتسبته الطبقة العاملة بعد نضال طويل ومرير قدمت من أحله تضحيات جسيمة،ولا يمكن ان نأتي بجرة قلم ونطالب بمقاطعته .لا أتفق معك أبدا رغم غضبي وحنقي وغصتي من مآل العمل النقابي بالمغرب، لأني فقط أرى الامور من زاوية أخرى ربما تكون صحيحة اولا تكون ،وهي أن نعمل جميعا على الانخراط في النقابات التي نتعاطف معها ونعمل بعد ذلك على تصحيح الاوضاع من الداخل وارجاع الديمقراطية الداخلية وتسطير برامج نضالية محلية واعمال التعبئة والتوعية بالذات ولأجل الذات... لكل هذا أرفض هذا الكلام جملة وتفصيلا.لكن لي طلب واحد للجميع،أرجو لكل من تدخل ألا يكتفي بالتصويت بنعم او لا ،نريد تصويتا مبرهنا و موضحا وإلا فأنا أقترح حدف كل تصويت لا يحمل تفسيرا.وتحية للجميع ومعكم في النقاش.

*

صخرة سيزيف 06-01-2009 22:20

الاضراب هو آخر الحلول التي يمكن ان تلجأ نقابة ما اليه.الا ان الاضراب يجب ان يؤتي اكله.فكثير من المدرسين المضربين لايأتون يوم الاضراب الى المؤسسة ,وهذا يضر ضررا بالغا بالقضية التي من اجلها نناضل.فعلى الجميع ان يحضر ويظهر للمسؤولين انه متدمر مما آلت اليه أوضاعه.
على كل حال, لاينبغي ان نتخلى عن هذا السلاح.فلقد غير مجرى التاريخ في أكثر من قطر.

abou targ 06-01-2009 22:26

لي بعض الملاحظات على ما تطرقت اليه ،وساسردها بالترتيب:
1- لم أسمع يوما ولا قرأت بأن fdt ينشط من داخلها مناضلين من اليسار الا شتراكي الموحد .أقول هذا والتاريخ يِكد لأن الفدش تأسست بقرار سياسي من حزب الاتحاد الاشتراكي لضرب الكدش لا غير ،اما مماضلي البيسار الاشتراكي الموحد فهم في الكدش او "امش " وأخيرا تورطوا في تأسيس النقابة المستقلة . اما حزب الورديغي فقد اندمج في الاتحاد الاشتراكي منذ سنوات ولم يعد له وجودج في الخارطة السياسية المغربية.
2- الكدش ،يا أخي ،يعمل يناضل في صفوفها مناضلين من تيارات مختلفة وأحيانا متناقضة ايديولوجيانفنجد ،بالاضافة الى ما ذكرت النهج الديمقراطي واليسار الاستراكي الموحد الديمقراطيون المستقلون بجانب جماعة العدل والاحسان والامنتمون .و انا ارى بان تواجد التيارات المختلفة في الكدش هو مصدر قوتها وتميزها عن باقي النقابات بجانب مزايا اخرى سنأتي عليها لا حقا.وهذا التعدد يسمح بتنافس الافكار وليس يالسيطرة والا فأنت تدعو نقابة لا أعرف مواصفاتها لانك لم تذكرها حتى نناقشك بكل ود.
اما عن فشل الحوار الاجتماعي فمرده على ما أعتقد الى معرفة الحكومة بالوضع الكارثي الذي وصلته النقابات وفقدانها للمناعة الكافية للتصدي لاستهتارها،لانه لو تقوت النقابات لفرضت ما شاءت على النظام وليس على الحكومة وحدها،ولو بوجود المجلس الاقتصادي والاجتماعي.
3-اما الوحدة النقابية فأتفق معك على استحالة تحققها في الظروف الحالية على الأقل،لكن ما لا أتفق معك فيه هو عدم طرحك للبديل . لأن النقد لا يكون بناء الا اذا طرح بديلا .وتحية نضالية لك mt2.
[/QUO


الساعة الآن 06:22

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها