|
ليكون النقاش مثمرا عليك اخي العربي ان تتحلى بالصبر والتعقل وان تقتصر في ردودك على التدخلات الجادة والوازنة ولا تلقي بالا لكل ما من شانه ان يعكر صفو النقاش.
انت الان مسير الجلسة فاحرص على ضبط الاعصاب واياك وخروج النقاش عن جادة الصواب. |
المستقلة نقابة تأسست للدفاع على هموم وحقوق اسرة الابتدائي بعد الفراغ في الساحة النقابية لذى كنت اتمنى طرح السؤال التالي لماذا تحولت المركزيات الى مقاولات منذ1997.وما اسباب هذا التحول المفاجيء
|
أنا بارد الاعصاب اخي ابو سلمى واظن ان مجمل ردودي كانت مسؤولة رغم ان بعض الاخوة - سامحهم الله - يستعملون اساليب استفزازية , كالاخ الذي كتب عبارته " موضوع لا يستحق النقاش " دون ذكر تبريرا لذلك , ويعني ذلك ان كل من ساهم في النقاش -في نظره -على خطأ والصائب هو وحده , اليس هذا استهتارا بمن يناقش..وانا اكتب كلماتي هاته دون اي تعصب
|
اقتباس:
المستقلة اختارت المعلمين للا عتقاد العدمي المعشش في ذاكرة مرتزقة الداخل ان المعلم انسان ابله لا يفقه في السياسة |
اقتباس:
بالنسبة للشطر الثاني من سؤالك فأنا لا املك جوابا عنه لسبب واحد هو اني لا انعث هذه المركزيات النقابية بالمقاولات حاشا ان اسميها هكدا تسمية المؤكد ان هناك انتهازيون ووصوليون اندسوا فيها لكن يبقى خط نضالها وقانونها الاساسي والداخلي بريئا منهم (اتحدث هنا عن النقابات التقدمية) |
اشكرك على تفاعلك اخي مازيغ وتدخلاتك الجادة والصارمة في بعض الاحيان
|
اقتباس:
واتمنى ان تجد الرسائل التي ارسلها اذانا صاغية عند المغرر بهم ودرب النضال غفور رحيم |
اقتباس:
|
النضال من اجل وحدة نقابية ؟؟سلام الله على الجميع .مداخلتى ستكون موجهة وواضحة لكل من الاخوة larbi والاخ /مازيغ/ *** كيف يمكن ؟؟؟؟؟؟سؤال كان بامكانك طرحه على النقابات **دات التمثيلية**هى من كانت ستكون السباقةللوحدة بحكم نضالاتها واقدميتها.....اما الاخ /مازيغ/ فقد تعودنا اسلوب مداخلاته .النقد الغير الموضوعي التهكم عل شغيلة الابتدائي الاستهتار ووووووووو.سامحه الله .لكن اود منه ان يكون واضحا .وليس مغرورا .مادا او كيف يرى العمل النقابي ؟؟؟؟ عند غير المغرر بهم .ولاكون اكثر وضوحا ولو انه سؤال قد لا يروقك .هل لك انتماء نقابي ؟؟؟؟ حتى يمكن للاخوة الحوار والنقاش معك على ضوء توجهك .ومن هي النقابات التى لم تسء للمعلمين في نظرك؟؟؟؟؟؟؟
|
تحية ichodadas
|
الاخ ابو زكي , سؤالك - ان فهمته - هو انه كان من الاجدر ان اطرح كيف الوصول الى الوحدة النقابية على النقابات دات التمثيلية , وهي التي كانت السباقة للوحدة بحكم نضالاتها واقدميتها...
انا لم اطرح السؤال على النقابات كأجهزة بل على عموم المناضلين وكل الشرفاء اصحاب الرؤى البعيدة للتأمل في الواقع النقابي الذي نعيشه , وهذا التشتت الفضيع الذي يعيشه الحقل النقابي , طرحته وسأظل اطرحه على كل من يجري في عروقه دم الوحدة والاتحاد من اجل ان يكون صوتنا واحد وهدفنا واحد ا....أما النضال فلا يمكن ان يكون لا بالاقدمية ولا بالحداثة ..النضال اولا واخيرا اخلاق ومباديء لا يمكن لا تلقينها ولا غرسها بقدر ما هي تكتسب... |
المستقلة لا تفرق ، بل تدعو جميع المعلمين الى التوحد في نقابة واحدة تعرف مشاكلهم ومتطلباتهم ، عوض التشتت في أحضان نقابات مختلفة لا يشكلوا فيها شيئا . و لينظر معي ماذا يمكن أن يكون لو استطاع جميع المعلمين التوحد فعلا . فهم كثلة لا يجب أن تقبر و تبقى تحت وصاية الآخرين ، و هم أعز من أن يكونوا كذلك , و ما حك جلدك مثل ظفرك
|
النقابة المستقلة ليس لها وجود في الشمال خصوصا طنجة .لا نتوصل باي بيان تابع لها.
|
على المستوى النظري , قد يكون الأمر كذلك , أي أن المستقلة لا تفرق , وحلمها هو مدينة فاضلة تجمع أسرة التعليم في نقابة واحدة لكي يكون صوتها مسموعا ,لكن الواقع-مع كامل الأسف -ينطق عكس هذا تماما , ومن يتأمله يدرك ذلك , وعلى رأي المثل الشعبي الذي مضمونه"ماقدهوم فيل زادوهم فيلة "
|
جمعية ام نقابة فلتحيى المستقلة وعين الحسود فيها عود .................
|
اقتباس:
|
الى الرفيقichodades الله يعطيك الصحة .وعيد مبارك سعيد للجميع وكل عام وأنتم بالف خير
|
اقتباس:
|
اقتباس:
المشكل أكبر بكثير من الدفاع والهجوم , ولا هو مشكل مادي كما تراه ...ولا مسألة عدو أو صاحب..نحن أسرة واحدة ومن يرى مثل هاته الطرحات ربما يشك في انه يجمعنا هم واحد..المشكل يا سيدي هو النضال من اجل الوحدة النقابية ..هو تصحيح المسار النقابي .....هو فضح الانتهازيين الذين لطخوا النقابات التقدمية..نحن لا نبحث لا على قبة البرلمان ولا على منصب وزاري ولا هم يحزنون..نريد الوحدة النقابية و لسنا لا ضد المستقلة ولا ضد المنحازة..نحن نقول أن طريق الوحدة النقابية لا يمكنه أن يمر من زيادة نقابة أخرى على هذا الكم الهائل من النقابات ولا نريد لمطالبنا أن تكون حلما لمدى الحياة |
عيدكم مبارك سعيد وكل عام وانتم بخير
ما يبدو في الظاهر اخي العربي هو انه لنا بالفعل كم هائل من النقابات ولكن الواقع يفند ذلك لان الساحة النقابية لا تتوفر الا على القليل من النقابات الجادة وهم يحصون على رؤوس اصابع اليد الواحدة التي تقي من العين كما ورد على لسان احد المتدخلين الذي يدافع عن تواجد الوافدة الجديدة بالخرافة والشعودة اينكم يا اصحاب البرنامج التخريبي ؟لماذا انكمشتم على انفسكم بمجرد ما لوحت الادارة بورقة اقتطاع يوم الراحة/الاضراب؟هل تعلمون ان النقابيين الاشداء في cdtتعرضوا للتوقيف والطرد والاعتقال والتشريد ومع ذلك صمدوا ؟اينكم يا نقابيي آخر زمان؟ |
اقتباس:
|
الله أعلم ؟؟؟ |
إذا كانت المستقلة تجمع المعلمين فإنها تفرق الشغيلة التعليمية
اقتباس:
واليوم وقد أسس المعلمون إطارهم المستقل عن كل المركزيات ، فعلى الرفاق في المستقلة أن يسعوا إلى بناء إطارهم بعيدا عن أي حقد ، أوكراهية لباقي أسلاك التعليم ، و بعيدا عن تسفيه عمل النقابات الأخرى ، و إذا كانت و لا بد من مناقشة هذه المركزيات في ممارستها ، فليكن ذلك بمنطق المجاججة ، وليس بمنطق " المهاترة" ، فلن يستطيع أحد شطب النقابات التاريخية ، فالكدش في عز قوتها لم تستطع تنحية umtوugtm رغم ما قالته في حقهما إبان التأسيس بل اضطرت إلى التنسيق معهما لتحقيق ما تم تحقيقه ، فلتنشغل المستقلة بنضالها ضد مغتصب الحقوق عوض النضال ضد من يطالب بالحقوق. |
اقتباس:
|
اقتباس:
أشكرك على تفاعلك أخي أبو سلمى , وأنا واع تماما بأن النقابات الجادة تحصى على رؤوس الأصابع , وأنا اطمح – كما يطمح كل غيور على الحقل النقابي الجاد الناطق باسمنا كشغيلة تعليمية – أن يتم تصحيح مسار هذه النقابات الجادة , ولا أريد أن أشير بالاسم إلى أي واحدة , أن نطهرها من بعض العناصر التي أساءت للعمل النقابي مما جعل أصحاب الرؤى السطحية يعممون ويصدرون أحكاما قاسية وظالمة على هاته النقابات التي عبدت لهم الطريق ليستنشقوا على الأقل هواء حرية التعبير النقابي.....أما ما سميتهم بأصحاب البرنامج التخريبي الذين انكمشوا على أنفسهم بمجرد ما لوحت الإدارة بورقة اقتطاع ليوم إضرابهم , فأهمس في أذنهم أن يعودوا إلى عمل النقابات كيف كان مناضلوها الذين يسيل دم النضال الشريف في عروقهم , كيف كانوا يواجهون الإدارة ...وكيف يستعدوا للإضراب..وكيف تم طرد..وتوقيف..بل وقتل واختطاف منتسبيها الذين هم في الواجهة صامدين .... |
سلام الله عليك الاخ larbi واشكرك على ردودك .رغم انني اختلف مع بعضها. صحيح ان الانشقاقات داخل الجسم النقابي ساهمت وبشكل جلي فى تقزيم العمل النقابي المسؤول .واصبح المجال مفتوحا للاخر الدى دعم وساند هده الانشقاقات .صحيح كدالك اننا في حاجة ماسة الى وحدة نقابية .لان الهموم والمشاكل التى يعرفها الحقل التعليمي واحدة .......الا اننى اود الاشارة الىامرمهم لا يعلمه مجموعة من الاخوة .المستقلة تاسست بعد ان كانت لجنة تنسيق وكان المدكرة الاستعجالية احد بنود مطالبها الاساسية .وفى لقاءات هده اللجنة '(الوطنية والمحلية)اكد اعضاء هده اللجنة انهم ليسوا بديلا نقابيا .وان المدكرة الاستعجالية هي رهن اشارة وتحت تصرف اي تنضيم نقابي يود **تبنيها** وقد حدت هدا سنة 2006 لكن دون جدوى... وفى احدى المحطات النضالية التى خاضتها المستقلة فى نفس السنة صدر بيان مشترك وطني لكل umt/untm/fdt/ugtm باستتناء الاخوة في كدش..مضمونه دعوة المسؤولين للضرب على يد من حديد لهؤلاء المضربين.هده اخى الكريم مجموعة من الوقائع وغيرها دفعت بمجموعة من المناضلين والغيورين على التعليم الابتدائي وبقرار من القاعدة ((ولو انها كانت نسبية حين داك ))لتاسيس المستقلة.ليس بدافع زرع الشتات ولا تقزيم المشهد النقابي المغربي .........ولكن لكون الجميع تخلى عن هده الفئة والتى كما تعلم هي من ناضلت وضحت وتحملت العواقب داخل من تخلى عنهم اليوم.......اعتقد من حقهم دالك ومن حق الجميع .وتحية اخوية واستسمح ان صدر منى خطء اتناء مداخلاتي السابقة .................(اقتباس من مداخلة سابقة للرد على الاخ فريدى ليعلم ان المدكرة الاستعجالية التى رفعتها لجنة التنسيق لاساتدة التعليم الابتدائى لم تتبناه اي نقابة من النقابات ))))
|
عفوا الاخ //النقابي المخلص// لك هدا الرد .وليس للاخ فريدي
|
مثل هاته الأسئلة شبيهة بالسؤال العدمي من الأسبق البيضة أم الدجاجة،أسئلة ميتافيزيقية غير واقعية .ثم إن التاريخ وحده الحكم من سينتصر ويسود ومن سينهزم ويبيد.النقابات تولد من جميع الجهات؛ من اليسار من اليمين من الأعلى من التحت .المهم من سيدافع بصدق عن حقوق الشغيلة والمنخرطين .والميدان هو الفيصل.
|
اقتباس:
وجهة نظر محترمة.....لكن لابد من اشارة عابرة لكيفية إنشاء النقابات ..مخاض النقابات لا يمر من اليمين ولا اليسار ولا من الأعلى ولا من التحت..هناك عوامل موضوعية تساهم في تشكيل النقابات ..أما المبادرات التي تأتي من جهة ما: يمين ..يسار..فوق...تحت.....) فمجالها الجمعيات...وفوق هذا وذاك فالمسألة ليست مسألة انتصار وهزيمة بل إشكالية المصداقية التاريخية الذي لن يرحم الدخيل من النقابات ...وأخيرا إشارة لابد منها وهي أن مسألة من الأسبق البيضة والدجاجة لا محل لها من الإعراب في مثل ماهو مطروح الآن , بالرغم من أن العلم لقد حسم في مثل هكذا أسئلة . |
سأجمل نقاشكم في جملة شاملة هادفة وهي ان النقابة المستقلة شبيهة بالوكالة المستقلة لتوزيع الماء والكهرباء لا تظهر الا في نهاية الشهر .
|
اقتباس:
|
شكرا جزيلا اخي العربي على التحليل المنطقي لازمة العمل النقابي و على ردودك القيمة التي تبين من خلالها انك فعلا من المناضليين المتمرسين في الساحة النقابية
فتحياتي الخالصة على نقاشك الهادئ و الهادف |
اقتباس:
الأخ صانع الأجيال: أتمنى ألا يقلقك ردي هذا , وأشكرك على تفاعلك وتبنيك لهذه الفكرة , لكن كنت أتمنى أن تساهم في النقاش الدائر وأن تكتب ما تراه وجهة نظرك الشخصية ..وحتى أبين لك أرجو أن ترى معي نفس الفكرة في هذا المنتدى المحترم حيث طرحت أثناء نقاش موضوع آخر: اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معلم زمانه فالنقابة المستقلةبأسفي هي تشبه إلى حد ما الوكالة المستقلة لتوزيع الماء والكهرباء.لا تطرق أبوابناإلا في نهاية الشهر. تشبيه مقبول إذا لم تكن قد نسيت يا معلم زمانه أن الوكالة تمدك يوميا بالماء والكهرباء . فهي تستاهل.. ورغم هذا أقول لك أخي أن هذا التشبيه ليس في محله –على الأقل في نظري – ذلك انه لو كان الأمر كذلك لطوت المسافات الطويلة في اقل من سنة , ولا يمكننا آنذاك إلا أن نبارك لها حيويتها التي هي فوق العادة.. مع تحياتي الخالصة. |
اقتباس:
|
شكرا على كل من ينعت ويشبه النقابة المستقلة بشتى النعوت والاسماء ..جمعية ..وكالة .ولكم ان تضيفوا ما تشاؤون.هل المستقلة اصبحت تشكل لبعض الاخوة عقدة ؟؟؟ ام هو الخوف عن ++الوحدة النقابية ؟؟؟؟..++كما يزعم البعض الاخر..لمادا كل هدا البغض والكراهية لشغيلة الابتدائي لمجرد انها قررت الاستقلال بداتها لتدافع عن مطالبها التى عرفت النسيان او تجاهلت .؟؟؟ اكدت غير ما مرة ان المستقلة ما زالت فى طور البناء الحقيفى .امنحوها الفرص التىمنحت للنقابات الاخرى ثم حاسبوها .هي لم تتحاور بعد مع الجهات المسؤولة .لم ولن تبيع .ام ان المستقلة هي الوحيدة فى الساحة .حاسبو من يبيع .حاسبو من اخل بالمبادئ .حاسبومن تنكر للمناضلين .حاسبومن يحاور ويفاوض ومادا نتج عن السلم الاجتماعي. ؟؟؟؟؟حاسبو من يستفيد من الانتقالات والتكاليف المشبوهة ؟حاسبو من يتواطءمع النيابات ؟؟؟؟واخيرا حاسبو المستقلة .لا تسبقو الاحدات .من السهل الحاق التهم والاكاديب .والا سيطبق عليكم قوله عز وجل ///يا ايها اللدين امنوا ادا جاءكم .........فتبينوا//
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ichodadesالاخ : أنا أعرف وعشت الانزلاق الذي كان جليا مند سنة 1997 , وأؤكد على كلمة " جليا "لان الأزمة كانت قبل 97 إلا أنها كانت غير مكشوفة ...لكن أظنك تتفق معي إن قلت أن القاعدة إن كانت سليمة وصلبة فلا يمكن للقيادة إلا أن تمتثل لأوامرها ..وانطلاقا من النقد الذاتي الذي كثيرا منا – مع الأسف لا يستحسنه – أقول: العيب كان وما يزال فينا...نحن من فرطنا في وحدتنا النقابية...نحن من لا يلتجأ إلى النقابة إلا إذا مس ( بضم الميم وتشديد السن ) مسا مباشرا ..نحن من ترك اللجام للقيادة تسوق على هواها كيفما أرادت ومتى أرادت ...نحن من لا يحاسبها..ونحن. ..ونحن. ..العيب فينا أحب من أحب أو كره من كره.. أما ما جاء في كلمتك عن زعمك من أن مفهوم الشرعية التاريخية هو وهم ليس إلا , فأؤكد أنها موجودة ولو كان الامر كما تزعم لأسقطنا من تاريخ نقاباتنا مناضلين منهم من ضحى حتى بحياته من اجل تأسيسها ...وطبعا لا ينبغي أن نستغل هاته الشرعية لتبرير تراجعات الحاضر كما لا يجوز أن نستغل هذه التراجعات لضرب الوحدة النقابية التى – للأسف – ما زالت حلما نطلب الله عز وجل أن يتحقق إن آجلا أو عاجلا ... |
اقتباس:
|
اقتباس:
انه هاجس الغيرة على الشغيلة التعليمية ليس إلا مستبعد جدا أن تكون هناك دوافع البغض والكراهية لشغيلة التعليم الابتدائي- ونحن منهم – فقط لا نريد أن نبعد أكثر تحقيق مطالبنا بهذا التشتت , ومطالبنا لا تتحمل الانتظار أكثر حتى يقف هذا المولود الجديد المضاف للحقل النقابي أقول أن يقف على رجليه , بينما هناك من الهياكل من وقف على رجليه منذ متى ينتظر منا أن نصحح مشيته.. |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 00:26 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها