منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   الكدش بأسفي تواصل نضالها ضد الفساد (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=47209)

abomo007 04-01-2009 15:17

اخي محمد ادا سلمت الامور الى غير اهلها فانتظرالساعة.انهم يقولون ما لايفعلون فلا تحرق اعصابك معهم.
ان القافلة تسير بدونهم.

امين صاحي 04-01-2009 15:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abomo007 (المشاركة 352085)
اخي محمد ادا سلمت الامور الى غير اهلها فانتظرالساعة.انهم يقولون ما لايفعلون فلا تحرق اعصابك معهم.
ان القافلة تسير بدونهم.

وانت كذلك ممن سلمت لهم الأمور وليس أهلا لها :إنه اللؤم وحاشا أن يكون رجال التعليم من هذه الطينة.فلا تستحقون حتى الجواب.

أمين صاحي 04-01-2009 16:55

إن حججنا دامغة لما مجال معها للهرب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معلم زمانه (المشاركة 350371)
اراك لا تعلم علم اليقين .وانما تعلم عين اليقين. لن اجادلك في صاحب الفلسفة .فهو فعلا كما قلت .واعرفه حق المعرفة . وانا لم اجادلك في المعرفة وانما جادلتك في قانونية منصبه الذي اغتصبه لاخ مثله او لاخت مثله. واخبرك اني احب العمل النقابي السليم من الشبهات. والحسرة تغمرني هذه الايام لما استشفه بام عيني من تسيب والمجازفة الغير المحسوبة من بعض النقابيين الذين غرسوا الحقد والكراهية للعمل النقابي الشريف. ولن اسمح لنفسي قول الزور والكلام في اللاهوت .وما قولي الا كشاهد عيان يعتمد بشهادته .وما اختلافي مع الاخ امين صاحي وغيره الا اختلافا اراه في منظومة العمل النقابي كممارسة غير سياسية كما يفعل البعض.والالتواء والحبك في اصطناع الاحداث والمسرحيات اعتبره عملا سياسيا الشيئ الذي افسد العمل النقابي في الاونة الاخيرة.كن كداشيا او استقلاليا او فداشيا او جامعيا او حرا او مستقلا اوفي الهاوية فانت بالكاد لست حرا مستقلا في تعمله وتفعله.والقرائن والحقائق شاهد على ذلك في الاونة الاخيرة.فالنقابات باسفي اجتمعت على ضلال قبل شتنبر ثم افترقت على ضلال بعد شتنبر. والحركة المحلية عنوان ان تمعنت فيه يمكنك استقراء العجب العجاب على كل المستويات.فكل نقابة تتشدق بالصواب المطلق.والاخرى تطعن في المصداقية وتقول على انها تملك الحقيقة المطلقة . وتلك الايام تداولها النقابات والنيابة بين الناس الضعفاء .واقولها مرة اخرى .لو هم العدل داخل وبين النقابات خير من ان تمطر السماء.

إذن أخي العزيز أجادل بمعلومات أكيدة،ولا تحوم حولها شائبة ، ومتى افتقدت لأية معلومة، بحثت عنها ولو في قاع الدنيا،ولكنك أخي وقعت في مطب ثالث، وهو انه كان عليك أن تجيب الأخت التي كذبت على أصدقائنا في هذا المنتدى بخصوص الذي يدرس الفلسفة، فلماذا سكتت ولم تجبها ،واكتفيت بمجادلتي مع أني والله شاهد لم أكذب عليك ورواد المنتدى ولن أكذب.
يبقى سؤالك حول قانونية حصوله على هذا المنصب،فلا أعرف ولا أفهم لماذا لم تقتنع بكلامي بأن المكتب لم يتدخل بخصوصه، وخاصة الكاتب الإقليمي الذي كان ضد التدخل في هذا الموضوع،ومع ذلك سأحاول أن أوضح الأمروبكل تجرد . فهذا الأخ وغيره ممن كلفوا بالتدريس في الإعدادي او الثانوي ،لا يوجد أي نص قانوني يعطيهم الحق في التدريس بسلك ليس سلكهم الأصلي، ولكن الوزارة أعطت توجيهاتها بمذكرات تجيز للنيابات تدبير الموارد البشرية نظرا للخصاص الحاصل في الثانوي والإعدادي ، بفعل المغادرة الطوعية ، وغياب التوظيف، ومنذ 4 أو5 سنوات ونقابتنا تطلب من الإدارة بإعلان المناصب الشاغرة كلها ،لكن الإدارة ولغياب التعويض في المناطق النائية رفضت ذلك.
لكن أخي أشرت إشارات حول العمل النقابي السليم والغير السليم، والتسيب والمجازفة ، والممارسة النقابية السياسية والغير السياسية، والإلتواء، والحبك في اصطناع الأحداث والمسرحيات، مما أفسد العمل النقابي، بالإضافة لمنطق التماثل الذي استعملته في التشبيه بين نقابة وأخرى،وكأن الأشجار تتشابه في طبيعتها ولو أنها كلها أشجار (الأرز مثل الكاليبتوس و......)، هذه الإشارات تبين أخي العزيز أنك أخذت صورة غير سوية حول طبيعة العمل النقابي سواء كان مسيسا أو مغلفا بغطاء ديني أو مزج بين الإثنين أو ادعى استقلالية وهمية ، وهذا موضوع لا وقت لنا له الآن لأننا منهمكون في إعداد البرنامج النضالي الذي سينطلق في النصف الأول من الشهر الجاري.
أما أن تقول بأن النقابات اجتمعت على ضلال قبل وبعد شتنبر، فهذا تجني منك مقصود ،يمكنني تأويله كيفما أشاء،ولن ينال من عزيمتنا، فالكدش و بقرار القواعد والمتضررين لم تجتمع مع النقابات إلا لطلب إنصاف رجال التعليم، والنقابات الأخرى رفضت هذا المطلب فلتسائلها قواعدها،ولا حق لنا في محاسبتها.
والكدش الآن ترفض ان تمر الحركة دون شغور المناصب المستولى عليها، خصوصا بعد تصريح النايب ورئيس المصلحة بأن التعيينات لن تصبح سارية المفعول إلا في بداية الموسم الدراسي المقبل 2009/2010 وأضيفك قولي أنا كذلك:لو هم العدل بيننا نحن رجال ونساء التعليم،ولم نتطاول أو نفكر في التطاول على حقوق إخواننا، لما بقي للفاسدين منا مكان بيننا، ولأصبح دور النقابات كما هو مسطر :دمقرطة الشأن التعليمي،
ولي عودة بعد أيام لتوضيح الأمور أكثر ، وإن كانت نيتك المعرفة فتفضل إلى المقر كل مساء واسأل كما تشاء ستجد من يوضح لك ما تصبو لمعرفته ،فالمعرفة والخبر حق الجميع.

معلم زمانه 04-01-2009 17:57

شكروك بكلامهم فاصبحت من كلامك مغرورا
شكروك كثيرا فظهرت للعيان وكأنك مسرورا
وبعصبيتك قالت الاخت كلاما من الاصل مبتورا
اجبت من ناداني لغوا بكلام ملتوي غير طهورا
فانت منهمك استعدادا للنضال اذن مند شهورا
ومن كلامك نستنتج على انك لا تتسم بالحياد لمناقشة حيثيات الفعل النقابي الدائر حاليا بنيابة اسفي.واخبرك على ان الاجتماع الاخير الذي حضره الكاتب الاقليمي لل ك دش الذي دار حول سيرورة عملية الحركة المحلية اتخذ قرارا حولها . لكن تم ارسال شخص اخر من المكتب الاقليمي ليقوم بالغاء كلام الكاتب الاقليمي.والكدش تطالب بالغاء التعيينات السابقة قبل اجراء عملية الحركة المحلية وبالتالي ان تمسكت بموقفها فماذا سيجري؟؟؟؟؟؟؟

أمين صاحي 04-01-2009 21:43

التاريج لن يرخم أخدا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معلم زمانه (المشاركة 352488)
شكروك بكلامهم فاصبحت من كلامك مغرورا
شكروك كثيرا فظهرت للعيان وكأنك مسرورا
وبعصبيتك قالت الاخت كلاما من الاصل مبتورا
اجبت من ناداني لغوا بكلام ملتوي غير طهورا
فانت منهمك استعدادا للنضال اذن مند شهورا
ومن كلامك نستنتج على انك لا تتسم بالحياد لمناقشة حيثيات الفعل النقابي الدائر حاليا بنيابة اسفي.واخبرك على ان الاجتماع الاخير الذي حضره الكاتب الاقليمي لل ك دش الذي دار حول سيرورة عملية الحركة المحلية اتخذ قرارا حولها . لكن تم ارسال شخص اخر من المكتب الاقليمي ليقوم بالغاء كلام الكاتب الاقليمي.والكدش تطالب بالغاء التعيينات السابقة قبل اجراء عملية الحركة المحلية وبالتالي ان تمسكت بموقفها فماذا سيجري؟؟؟؟؟؟؟

أخي _معلم زمانه_ أنا لست محايدا،ولا منحازا،ولست منعصبا،ولكنني كونفدرالي،لي هويتي، ولم أناقش معك إلا المعلومات و الحقائق التي بحوزتي،
أنا لست عضو مكتب،ولكني عضو المجلس،وأشتغل في اللجن المكلفة بدراسة الملفات،ومن هنا اطلاعي على دقائق الأمور،
بخصوص اللقاءالذي تحدتث عنه،فقد تم نشر الخبر من طرف الأخ بلبشير بتاريخ 20دجنبر 2008 في هذا الركن،كالآتي:
خبر للأخ *أمين صاحي *تم تأكيده من طرف مصادر موثوقة، إليكم الخبر:
# اجتمعت اللجنة الإقليمية مشكلة من الكتاب العامين للنقابات الخمس ، يومه الجمعة 19/12/2008 على الساعة 10h صباحا،خلافا لما كان متوقعا أي الساعة الثالثة بعد الزوال بنيابة آسفي ،تحت إشراف رئيس الموارد البشرية، وكان إجماع النقابات الأربع على:
1- اعتبار أن الإنتقالات التي تمت خارج اللجنة الإقليمية،وتحت الطاولة أصبحت مكسبا للمنتقلين ،ولايصح إرجاع الحالات الغير مستوفية للشروط.
2- تمرير الحركة المحلية في حينه ، أي طبخها بسرعة فائقة للإلتفاف على ملف الخروقات دونما تصحيح أو تصويب، للحالات المثيرة للريبة،ودون إرجاع تلك الحالات،الشيء الذي يقلل من حطوط الإستفادة.
وكان اعتراض النقابة الوطنية للتعليم/كدش ، على اعتبار حضورها في هذه الجلسة املته مصلحة نساء ورجال التعليم، وطلبت جدولة الإجتماعات الخاصة بحركة كل سلك على حدة على أن يتم البث في تلك الحالات أولا(أي إرجاع من لا تتوفر فيهم الشروط).
أما الجدولة فهي كالآتي:
الثلاتاء 23/12/2008 = الحركة المحلية إعدادي وثانوي. ابتداء من الساعة 10 صباحا
الإثنين 29/12/2008 = الحركة المحلية الخاصة بالإبتداءئ ابتداء من الساعة 10 صباحا

فماذا تقترحون للإنصاف؟#
أما الشخص الآخر من النكتب الإقليمي، فلم يدهب إلا لتنفيد القرار،

وطبيعي أخي معلم زمانه، أن أتبنى قرار المجلس،أما ما يجري أوما سيجري فلا يمكن التكهن بنتائجه، لأن المتضررين هم المخول لهم حسم المشكل،ونحن مضطرون لمساندتهم إلى آخر رمق،

samira 05-01-2009 08:12

الاعتراف بالحق فضيلة
 
[size="4"]تحية الصمود و الاكبار لجنود غزة الصامدون, والخزي والعار لقوى الاستكبار الصهاينة الأشرار , و رحمت [/size]الله على شهداء غزة الأخيار. لم أطلع على ردودكم الا اليوم ممافاجأني ردودالأخ أمين صاحي, كما تلاحظون اخواتي وأخواني الكرام ومند البداية لم أخرج أبدا عن نطاق أدبيات الحوار , فقد قارعت الأخ الكريم بالحقائق و الحجج و الأدلة على كل ما يفعله كاتبهم العام للنوت داخل آسفي دون نقاش نقابتهم أو أجهزتها,ودون التعصب لأية نقابة أخرى لأن هدا لا يهمني , فنساء و رجال التعليم بآسفي يعرفون أشد المعرفة من يتلاعب بهم و من يساهم في أزمة الانتقالات ومن يستفيد منها سواء كنتم أنتم أم غيركم فكما قال أحد الاخوة الكرام القافلة تسير بكم و بدونكم . فالكدش اطار نقابي له تاريخ نضالي , قدم شهداء و مناضلين أخيار على الصعيد الوطني و المحلي حيث هناك مناضلين نحترمهم و نقدرهم [size="4"]وهم خير [/size]سلف الا أنهم و للأسف لم يتركوا فيها الخلف .كما لم أناقش أعضاء المكتب الحالي و مكوناته و أعرفهم جيدا, وأحترم فيهم البعض القليل [size="4"]لكن الأغلبية لا [/size]يجمعها بالنضال سوى بطاقة الانخراط النقابي و المصالح, فادا كان الأخ أمين بتعصبه فقد صبره بالأدلة التي قدمتها لقرائنا فهدا شأنه و لكن لا يسمح له بسب وشتم و قدف كل من يعارضه أو يعارض بيته الكدش( و ألاحظ أن الأخ أبو طارق لم يتدخل هده المرة لحدف كلمات السب والقدف الصادرة في حقي و حق الاخوان المعارضين الآخرين و هدا لا يعطي الحياد لمنتدانامما سيحرف مساره النبيل و الهادف ويجعله بوقا للدعاية للبعض.)
فادا كنت تتسائل هل أنا أخ أم أخت ؟فأأكد لك أني أخت متزوجة و لي أطفال, موجزة أقرأ و أطالع و أتابع الأخبار على جميع المستويات و يشرفني أن تقول أخلرجولية مواقفي و هدا يدل على نضرتكم المنحطة تجاه المرأة رغم تقدمية اطاركم , فأي نضرة تقدمية هاته تتسائل بها هل أني أخ أم أخت ؟ فالتاريخ يشهد بأن عدد كبير من النساء غيرن مجرى التاريخ بمواقفهن الصامدة و أعمالهن الراسخة , أما ادا كنت تريدني أن أضع شيء من الناباج على اطاركم و أقول أن العام زين وهدا ما تفعلونه فلا يمكنني أن أسكت على الحق لأن الساكت عن الحق شيطان أخرص. و السلام على من اتبع الهدى .......

أمين صاحي 05-01-2009 10:37

الواقع ما أبلغتكم أياه،ولكم أن تقتنعوا أو لا تقتنعوا.
 
اختي أنت من تجنيت على الأخوات ولم تحترمي نساء أخوات لك ،متزوجات كذلك،ولهن أطفال ، وربما يكبرونك سنا، ولهن أخلاق عالية،ونعتتهن بالمدللات ، والكاتب التي تتهجمين عليه كذلك، له أبناؤه، ولم يسجل عليه منذ تكليفه أية مخالفة للتوجيهات، والقرارات النقابية ،وأنت لا تعرفي عنه إلا ما يستعمله خصومه خفية من ورائه ، وأقولها لك صراحة لمعرفتي به:لا يستطيع أحد مواجهته بحقائق، ومعطيات ،وأدلة أقوى مما يقدم .صدقيني ، فأنا لست متعصبا ، لكنني أختي لا أقبل أن يكذب عليك، وعلي ،وعلى الآخرين أحد ،المهم الحقيقة ،وليكن ما يكون .
أختي أنا بين يدي شهادة deug للاستاذ الذي يدرس الفلسفة تكليفا مؤرخة :الرباط 8/7/1985 تحت رقم التسجيل بالكلية 80/503462-4 ،ولم ينسحب من الجامعة رغبة منه بل لأنه تعرض للاعتقال في نضالات الحركة الطلابية آنداك،وكان متابعا من طرف عناصر البوليس.
أما نقدك للصيرورة النقابية ، فهذا حقك لا يمكنني إلا ادلو برأيي في الموضوع ،
وبخصوص أعضاء المكتب أو المكاتب فلا يمكن أن يروقوا الجميع وهم على أية حال ليسوا آلات متشابهة ، فكل له قدراته وإمكانياته، المهم أن تتكامل المجموعة أو الفريق النقابي، وهذا ما هو حاصل بالضبط داخل الكدش ، مع اعتبار بعض ملاحظاتك الطفيفة التي يمكن التغلب عليها، لكن أختي لا يمكن أن نضع جهازا أمام باب المقر لقياس الإنتهازيين ، وأصحاب المصالح، والحكم على النوايا، لأنه كما أشرت فاحترامنا لرجال التعليم ونسائه ،يقتضي منا التعامل بحذر دون حساسيات .
إن الكدش ليست ملكا لأي كان ، ويمكنك الإتصال ، وستجدين من يوضح لك كل ما ترغبين في معرفته ، ورجاء أن نبتعد عن وشوشات الضعاف بالمقاهي،والتي تصل إلى البيوت والمؤسسات،وتغدي بعض تمثلاتنا أو أفكارنا المسبقة.
تحياتي ،وأتمنى أن لا يقلقكم كلامي ، فلا أتوخى إلا إبلاغ حقيقة ثابتة، والتاريخ أمامنا.

معلم زمانه 05-01-2009 18:14

اذن اخي انت عضو بالمجلس الاقليمي ومن واجبك ان تكون على علم بالانتقالات المشبوهة التي استفاذ منها اخوانكم واخواتكم بتاريخ 12/10/2005 .وانت كذلك عضو باللجنة المكلفة بدراسة الملفات .فارجع اذن لذلك التاريخ وسترى بأم عينيك ما لم يكن بالحسبان. ومن قال لك على ان صاحب الفلسفة كان متابعا من طرف جهاز الامن؟ومن اعطى لزوجته الحق في الانتقال الى م م الساحل؟ومن كان وراء تعيين اخرى من مدرسة محمد لعلج بنهيمة الى مدرسة نجاح الامير ثم الى مدرسة معركة بوغافر؟ومن اعطى الحق لزوجة عضو منكم الاتحاق بزوجها الى م م الزيدانية؟ومن ساهم في ادخال زوجة احد مديريكم الى المجال الحضري؟ والكاتب الاقليمي لسنة 2005 هو نفسه الان. وهل القانون الذي كان مطبقا انذاك ليس هو المطبق حاليا؟ أكان ذلك العمل حلالا والان اصبح حراما؟ ام ان المجلس الاقليمي في سنة 2005 حلل الحريمة والان حرم الحليلة؟
واقولها مرة تلو المرة لقد اجتمعت النقابات الخمس قبل شتنبر على ضلال ثة افترقت الان على ضلال.فال ك د ش تقول على انها لا تتكلم عن الانتقالات التي تم الاتفاق عليها وانما تعارض بشدة اولائك الذين انتقلوا خارج اللجنة.اليس هذا ظلم اريد به حق ؟

yassir1973 05-01-2009 19:14

يا اخ امين صاحي ارجو منك العمل على نشر اسماء المستفيدين في اطار الحركة المحلية الاخيرة مع اعطائنا نقط كل واحد منهم.

samira 06-01-2009 20:22

الحق يعلو و لا يعلى عليه
 
قلوبنا وجوارحنا معكن يا أمهات و نساء غزة ,و عيوننا دموع على فراق الأحبة والأبناء فالعواطف الأمومية لا تعرفها الا المرأة فالله فالله معكن و رحمة الله على شهدائكم يا غزة و لا حول ولا قوة الا بالله العلي العضيم . للتوضيح لك يا أخي yassir لم تكن هناك أية حركة محلية سابقة , فالحركة لا زالوا يستعدون لها كما يقولون و الله أعلم , كان هناك استفادة للنقابات و دويهم و كان للكدش حصة الأسد , و أنا معك في طرح نقطهم و تواريخ دخولهم للمهنة , فما انتعاضي و غضبي الا لأنني أعرف الكثير منهن و منهم من انتقل الى المدينة رغم أقدميتي و أكثر منهن نقطا , وأنا على استعداد لاعطاء أسماء المنتقلات و سنوات التخرج . فتدخلك يا أخي أمين صاحي أعتبره عتاب على فضح بعض الأسرار الداخلية لنقابتكم و لقد قلت لك سابقا بأنني أعرفك و أعرف موقعك النقابي رغم انكارك له تارتا و مدافعا عنه تارة أخرى , وهدا خوف منك رغم أنك لا تكلمنا الا من وراء حجاب ( شاشة الأنترنيت) و أعرف تنضيمكم النقابي , و من يتخد القرارات خصوصا داخل لجنة قضايا الشغل , و كيف تتجمع اللجن ادا أصبحت تتجمع ,و من يجتمع بصفة دورية داخل المكتب النقابي , وكيف يستفيد الانتهازيات و الانتهازيين عندكم ,و من ضحاياكم حتى من منخرطاتكم و هن كتيرات رغم أقدميتهن على المنتقلات, و أعرف أسرة كاتبكم العام و زوجته(ف) التي لا أجادل أحدا في طيبوبتها و لا في أخلاقها الحسنة . أما كاتبكم العام و الدي تتكلم بلسانه فأخلاقه(؟؟؟؟؟؟؟؟)
لدلك فجميع الانتقالات و الاستفادات التي دكرت سابقا في تدخلاتي سواء هده السنة أو السنوات السابقة و دكرها الاخوان الآخرون مشكورين فهي صحيحة , أما ادا كان لك رأيا آخر فلا يسعني الا أن أقول قوله تعالى (هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) أما الالتواء في الكلام فلا ينفع بل يزيد الطين بلة لأن أيادي الدعواة دائما مرفوعة الى الله تعالى من المضلومين على من كان السبب , ودعوة المضلوم مقبولة عند الله عاجلا أم آجلا و هو سميع عليم.........

محمد العوداتي 07-01-2009 00:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين صاحي (المشاركة 352167)
وانت كذلك ممن سلمت لهم الأمور وليس أهلا لها :إنه اللؤم وحاشا أن يكون رجال التعليم من هذه الطينة.فلا تستحقون حتى الجواب.

يا أمين يا صاحي يبدو لي أنك لست أمينا ولا صاحيا حينما قلت للاخ 007 لا تستحق حتى الجواب .فمن خلال ردك هذا يظهر جليا أنك مستبد أو أنك لاتحب من يخالفك الرأي .ان أصول النقاش الحجة الداحضة والبرهان القاطع والمناقشة وليس ما قلته فالمخالفة في الرأي ليست جريمة أو لؤما كما قلت بل اللؤم هو محاولة اقناع الناس بالباطل .
هل في نظرك أن رجل التعليم هو من يسمع ويومئ برأسه أنه موافق اللهم لا فلا تكن كذلك والا اعتزلنا ومنتدانا . احيلك على مقال في صحيفة يخص الك دش فاطلع عليه لتتيقن ولتعرف جيدا من يمثلون الك دش على الصعيد الوطني ابحث في صفحات هذا الباب.

أبوطارق 07-01-2009 23:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samira (المشاركة 353747)
[size="4"], فادا كان الأخ أمين بتعصبه فقد صبره بالأدلة التي قدمتها لقرائنا فهدا شأنه و لكن لا يسمح له بسب وشتم و قدف كل من يعارضه أو يعارض بيته الكدش( و ألاحظ أن الأخ أبو طارق لم يتدخل هده المرة لحدف كلمات السب والقدف الصادرة في حقي و حق الاخوان المعارضين الآخرين و هدا لا يعطي الحياد لمنتدانامما سيحرف مساره النبيل و الهادف ويجعله بوقا للدعاية للبعض.)
.......

بالنسبة لي فأنا أحذف جميع الردود الغير محترمة و أحدف كلمات مخالفة لجميع الإخوة كلهم سواسي
وإن تم إغفال رد فلأنني لم أطلع عليه فقط وأرجو أن تكتبي لي أرقام الردود لأتدخل لحذف ما هو مخالف.وأدعو جميع الأعضاء للإحترام و عدم نشر حقائق مزيفة واتهام الناس بالباطل وعدم ذكر الأسماء و الإطارات النقابية بسوء.
تحياتي للجميع


الساعة الآن 06:00

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها