منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفتر المواضيع التربوية العامة (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   نظرية القرود الخمسة (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=72597)

اسلام2009 29-03-2009 20:29

اشكرك الاخت حفصةعلى التوضيح . وانا عرف انه سيكون ردك في الاخير جامعا مانعا....لكنى متيقن جدا ..انه في هده النظرية-او-القضية .التي تخص القرود..انه اذا تغير المنبة-او المؤثر تتغير الاستجابة .... وهدا هو لب النظرية السلوكية في علم النفس.....
وهؤلاء القرود....قد توقف عنهم الرش بالماء...الذي شرحته بالقمع...وهومنبه اساسي في النظرية...
لكن رغم دلك ينتفضون على كل قرد يريد الوصول الى الموز.....لم افهم هؤلاء القرود ...اعترف...لم افهم هؤلاء القرود رغم محاولاتى العديدة.....

أبو مناف 29-03-2009 22:12

شرح الواضحات من المفضحات.

اسلام2009 30-03-2009 10:04

يقول الشيخ عبد الرحمان المجدوب الله يرحمه:
لا تسرج حتى تلجم
واعقد عقدة صحيحة
ولا تتكلم حتى تخمم
لا تعود ليك فضيحة.
..........اقحمتنا الاخت حفصة بوح في مطب القرود الخمسة ..واخدت تتفرج علينا...
الله يسامحها..

hassan_c 30-03-2009 10:15

اولا= الاخت حفصة ليست من قام بالتجربة حتى تنهال عليها الانتقادات والتجريحات.انتقدوا النظرية.
ثانيا= بخصوص النظرية .اليست الاسطورة خير مثال في هذا الباب؟ الا تغص ممارساتنا الاجتماعية مثل هذا السلوك؟ الايعتمد المخزن على مثل هذه الافكار لاجل ترسيخ قدسيته؟
فكروا في حجم ما تقومون به من دون تساؤل......
ثالثا= الانسان حيوان في جزء من طبيعته
الخلايا الحية في الطبيعة نوعان = حيوانية و نباتية
بمادا تتميز الاجهزة الحيوية للانسان عن مثيلاتها عند الحيوان( الاجهزةالعصبية و الهضمية و الدورة الدموية)
ما هو نظام التكاثر عند الانسان؟
كيف هو جهازه العظمي؟
الانسان لا يتميز الا بالعقل فقط .فكروا حتى لا تكونوا حيوانات فقط او ادنى من دلك.
السلام عليكم

HAFSABOH 30-03-2009 10:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسونة الفقيه (المشاركة 553107)
يقول الشيخ عبد الرحمان المجدوب الله يرحمه:
لا تسرج حتى تلجم
واعقد عقدة صحيحة
ولا تتكلم حتى تخمم
لا تعود ليك فضيحة.
..........اقحمتنا الاخت حفصة بوح في مطب القرود الخمسة ..واخدت تتفرج علينا...
الله يسامحها..

كما قال الاخ انا لست من اقترح التجربة اصلا وانما نقلتها .. وهي التجربة التي يعتمد عليها لتنمية الروح الادارية ....اكرر للمرة الالف انها تجربة والهدف منها هو اخد العبرة ....لا يهم ان كانو قرودا او قطط او فئران المهم انهم يقومون بتكرار ما قام به السابقون دون معرفة السبب وهذا شيء يقوم به الكثير من البشر اليس كذلك اعتقد انك استوعبت الأمر ولنك لازلت مصرا على ان هناك امرا خاطئا في هذه النظرية وهذا ما جاءت به النظرية يمكنك فقط ان تكتفي بمعرفة امر واحد النظرية**********خلا صتها لا تفعل شيئا دون اقتناع ....وعندما تقتنع يمكنك فقط الاكتفاء بقول ذلك ....واذا لم تعجب بالنظرية لسبب او اخر فانتقد النظرية وليس انا وان كنت تقصدني بالقول لا تعود اليك فضيحة فانا لا اشعر بتاتا بان هذه فضيحة بل على العكس تماما انفتحت ساحة الحوار بين مؤيد ومعارض والمعارضون يعارضون النظرية على اساس ان فيها اهانة للا نسان .وساقولها للمرة الف وواحد ليست هناك اية اهانة للانسان. وعلى الاقل ما دمت تقدس بني البشر او لنقل لا تريد تشبيههم بالقرود فلماذا تقول باني من قارة القرود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نرجس2009 30-03-2009 12:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمران1 (المشاركة 549346)
كل طرح يستفز المشاعر جدير بالتقدير لانه يحي فينا روح النقد لدواتنا

تحية الاخت حفصة بوح الموضوع هو مستفز حقا كما قال الاخ عمران.......مع تحياتي واحتراماتي..d8s

HAFSABOH 30-03-2009 12:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nayda2009 (المشاركة 553597)
تحية الاخت حفصة بوح الموضوع هو مستفز حقا كما قال الاخ عمران.......مع تحياتي واحتراماتي..d8s

شكرا لمرورك ..لقد كنت احاول للتو ان اجيب عن سؤالك ولكنه اختفى هههههههههههههههه

وديع 30-03-2009 12:45

السلام عليكم
أستغرب هذا التهجم غير المبرر و اللامنطقي على الأخت حفصة
لقد أوردت نظرية مستنتجة من تجربة ككل التجارب التي تجرى على الحيوانات ويجب أخذ العبرة منها عوض الهجوم على صاحبة الموضوع فمن لم يشأ أن يكون كتلك القرود فلا يتصرف مثلها وكفى
المدرسة السلوكية معروفة بهذه التجارب و التي تستخلص منها نتائج في السلوك و التربية وقد برهن الإنسان أن لديه تشابها في كثير من الصفات مع الحيوان وفعلا كما جاء في التجربة فنحن نكرر إنتاج أفكار و أفعال من سبقنا دون تفكير في معناها أو هدفها أو حتى مبرراتهاو قد ورد في القرآن الكريم ما يثبت هذا السلوك:
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" البقرة 170
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" المائدة104
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُون"َ الأعراف28
"قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ" الأنبياء53
" قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ " الشعراء 73 ، 74
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِير"ِ لقمان 21
وهناك المزيد...
فكما لاحظنا أن هؤلاء لا يختلفون في شيء عن تلك القرود والتشابه هنا في السلوك وهو معيب في حق الانسان العاقل لا في حق الحيوان الذي استطاع على أي حال أن يربط بين الفعل وعاقبته حسب مستوى ذكائه
أما الإنسان الذي غيب عقله فقلد أسلافه عن غير علم فذاك نقيصة رفضها الله في القرآن ووجهنا لإعمال العقل ودعانا لعبادته عن علم وإلا فلن يكون إيماننا في مستوى اليقين المطلوب ونكون على شفا جرف هار تهزنا كل ريح هابة من شرق او غرب.
قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون؟
التجربة أبرزت سلوكا سلبيا في المجتمع وساعدتنا على فهمه و أفضت إلى وجوب تفاديه.. فلننتقد المجتمع لا من نقل التجربة أو حتى مجريها.
شكرا لك أختي حفصة و مزيدا من العطاء.

HAFSABOH 30-03-2009 13:52

[quote=وديع;553691]السلام عليكم
أستغرب هذا التهجم غير المبرر و اللامنطقي على الأخت حفصة
لقد أوردت نظرية مستنتجة من تجربة ككل التجارب التي تجرى على الحيوانات ويجب أخذ العبرة منها عوض الهجوم على صاحبة الموضوع فمن لم يشأ أن يكون كتلك القرود فلا يتصرف مثلها وكفى
المدرسة السلوكية معروفة بهذه التجارب و التي تستخلص منها نتائج في السلوك و التربية وقد برهن الإنسان أن لديه تشابها في كثير من الصفات مع الحيوان وفعلا كما جاء في التجربة فنحن نكرر إنتاج أفكار و أفعال من سبقنا دون تفكير في معناها أو هدفها أو حتى مبرراتهاو قد ورد في القرآن الكريم ما يثبت هذا السلوك:
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" البقرة 170
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ" المائدة104
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُون"َ الأعراف28
"قَالُوا وَجَدْنَا آبَاءَنَا لَهَا عَابِدِينَ" الأنبياء53
" قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ أَوْ يَنْفَعُونَكُمْ أَوْ يَضُرُّونَ قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ " الشعراء 73 ، 74
"وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِير"ِ لقمان 21
وهناك المزيد...
فكما لاحظنا أن هؤلاء لا يختلفون في شيء عن تلك القرود والتشابه هنا في السلوك وهو معيب في حق الانسان العاقل لا في حق الحيوان الذي استطاع على أي حال أن يربط بين الفعل وعاقبته حسب مستوى ذكائه
أما الإنسان الذي غيب عقله فقلد أسلافه عن غير علم فذاك نقيصة رفضها الله في القرآن ووجهنا لإعمال العقل ودعانا لعبادته عن علم وإلا فلن يكون إيماننا في مستوى اليقين المطلوب ونكون على شفا جرف هار تهزنا كل ريح هابة من شرق او غرب.
قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون؟
التجربة أبرزت سلوكا سلبيا في المجتمع وساعدتنا على فهمه و أفضت إلى وجوب تفاديه.. فلننتقد المجتمع لا من نقل التجربة أو حتى مجريها.
شكرا لك أختي حفصة و مزيدا من العطاء.[/quote
انا ايضا استغرب من التهجم علي بدل انتقاد النظرية

messbih 30-03-2009 15:18

هذه تجربية علمية منطقية، لا يجب أخذها بمثل هذه الحساسية بل يجب أخذ العبرة منها و هي النظر في عمق الأشياء والبحث عن جوهرها لا البحث في قشورها التي يجب أن ترمى في المكان المخصص لها و أن لا نتقادفها فيما بيننا. لأن دورها كان محصورا في الحفاظ على المادة فقط.
تحياتي للجميع

HAFSABOH 30-03-2009 15:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة messbih (المشاركة 554096)
هذه تجربية علمية منطقية، لا يجب أخذها بمثل هذه الحساسية بل يجب أخذ العبرة منها و هي النظر في عمق الأشياء والبحث عن جوهرها لا البحث في قشورها التي يجب أن ترمى في المكان المخصص لها و أن لا نتقادفها فيما بيننا. لأن دورها كان محصورا في الحفاظ على المادة فقط.
تحياتي للجميع

نتمنى ان يستوعب الجميع هذا الامر

عمران1 30-03-2009 16:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة messbih (المشاركة 554096)
هذه تجربية علمية منطقية، لا يجب أخذها بمثل هذه الحساسية بل يجب أخذ العبرة منها و هي النظر في عمق الأشياء والبحث عن جوهرها لا البحث في قشورها التي يجب أن ترمى في المكان المخصص لها و أن لا نتقادفها فيما بيننا. لأن دورها كان محصورا في الحفاظ على المادة فقط.
تحياتي للجميع

احسنت اخي نحن هنا ليس لتبادل القدف والغوغاء الزائدة ولكن لمناقشة نظرية جديرة بالاحترام .بالله عليكم الا تعكس واقع الحال في عصر التشردم و الانانية التي يعرفها هدا العالم المقيت الدي اصبحت تغيب فيه كل مشاعر الحب التضامن التضحية الايثار فكل اصبح يبحث عن مصلحته الخاصة

عمران1 30-03-2009 17:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hafsaboh (المشاركة 551944)
اولا انا لست من كوكب القرود وان لم تخنني ذاكرتي فلم ارى القرود الا عدة مرات ...
ثانيا ارجو ان تستوعب ان الهدف من النظرية تغيير ذلك السلوك وليس حتى تشبيه من يقوم به بالقرد فصدقني انك ان وضعت قردا في القسم متلا فسيقوم بحك جسمه والقيام بحركات تجعل التلاميد يضحكون لا اقل ولا اكتر .بل انه لن يقوى على تقليد اي استاد ولو تقليدا اعمى ذلك انه قرد ....
وبالرجوع الى كوكب القرود فبالاحرى هناك قد يتم تطبيق النظرية علينا وقد يستنتجون اشياء اخرى اذ ان رد فعلنا لن يكون ابدا متل رد فعل القرود بل سنقول : سحابكوم واش حنا بحال القرود ديال كوكب الارض ... كما اننا سنشرح للاشخاص الجدد التجربة بكل بساطة

لمادا تحشرون اسم استاد دائما في القضايا دات طابع تحقيري واستهزائي هل تحتقرون انفسكم اليس الاستاذ بشر وما ينطبق عليه ينطبق على جميع البشر.لماذا تضعون انفسكم دائما في خانة الاتهام

عمران1 30-03-2009 17:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kasm (المشاركة 546320)
هده القرود تشبه المدراء ما ان يصبح احدهم مدير مؤسسة حتى يقلد ما يفعله السابقون . حتى وان كنت تظنه لن يكون مثلهم او كنت تعرفه حق المعرفة فسرعان ما يصبح عدوه الوحيد هو الاستاد مهما صنع هدا الاخير يصبح في نظر المدير ...لايفهم شيء

يا استاذ سياتي يوم وتصبح فيه مدير ولن يعجبك ماقلته في حق المدراء .تلطف في كلامك ارجوك فاليوم لك والغد عليك

عمران1 30-03-2009 17:44

مااحوجنا لمثل هده النظريات فيها عبرة لاولي الالباب حتي يدركوا من يتحكم في سلوكاتهم المصلحة الخاصة ام مصلحة الجماعة .الفردانية ام العمل الجماعي التشاوري .ماذا لو امكن للقرد التشاور مع جماعته عن امكانية التصدي للرش القانون الاستبداديجمناعة تضحية بالنفس لاجل الجماعة

عمران1 30-03-2009 18:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاميد (المشاركة 550104)
أو بالأحرى لتحيي فينا روح النقد لذواتنا كي نبتعد عن الإستجابات القردية


التي تلاحقنا في سلوكاتنا وردودنا

حاميد 30-03-2009 21:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمران1 (المشاركة 554627)
التي تلاحقنا في سلوكاتنا وردودنا

احسنت اخي،عفوا،صدقت.

malakova 31-03-2009 10:06

لا افهم لماذا يترك البعض الجوهر ويتشاغل بالقشور ثم يزعم ان لا علاقة تجمعه بالقرود؟يجب ان نميز بين سلوك الانسان كفرد وهنا يحضر عقله وسلوكه كجزء من مجموعة وهنا يغيب عقله ويتصرف كفرد من قطيع.:p

HAFSABOH 31-03-2009 15:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malakova (المشاركة 556128)
لا افهم لماذا يترك البعض الجوهر ويتشاغل بالقشور ثم يزعم ان لا علاقة تجمعه بالقرود؟يجب ان نميز بين سلوك الانسان كفرد وهنا يحضر عقله وسلوكه كجزء من مجموعة وهنا يغيب عقله ويتصرف كفرد من قطيع.:p

لست افهم هذا كذلك................ ولكن اتمنى ان يستوعبو الجوهر من النظرية

musto-jab 31-03-2009 16:34

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. كفى أن يظل التجديد بالنسبة للعقل المتخلف أكثر من قشرة خارجية رقيقة يمكن ان تتساقط اذا تعرض هذا العقل للاهتزاز؛ ان المتجدد كينونة مستمرة لاتنخلع بل تتجذر وتتمدد لتعطي جذورا جديدة تعاودها الحياة ولايخبو وميظها الا باذن (ويبقى وجه ربك ذو الاجلال ةالاكرام ).

اسلام2009 31-03-2009 17:02

النزوع نحو التجديد خصلة انسانية متجذرة منذ الازل..منذ ان خلقه الله خليفة في الارض...وخلق معها قوى الشر المقاومة لكل تجديد اوتغيير....لكن التجديد هو المنتصر في نهاية المطاف.......التجديد سمة الانسان ...ولا شيء غير الانسان...
والرتابة والركون الى التقليد .....نتركهما للقردة .....

طارق بن زياد56 31-03-2009 17:38

سعدان القرد المجدد/الجديد في المجموعة اكل -علقة قرداتية-لما اراد الوصول الى حزمة الموز..؟ ومن طرف من؟ من طرف ابناء فصيلته..؟
الا ينطبق دلك على المديرين المجددين ... والاساتذة المجددين..... وكل المجددين في كل الميادين...هههههههههههههههههههههههه

حاميد 31-03-2009 23:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brhoma56 (المشاركة 557647)
سعدان القرد المجدد/الجديد في المجموعة اكل -علقة قرداتية-لما اراد الوصول الى حزمة الموز..؟ ومن طرف من؟ من طرف ابناء فصيلته..؟
الا ينطبق دلك على المديرين المجددين ... والاساتذة المجددين..... وكل المجددين في كل الميادين...هههههههههههههههههههههههه

مع فارق أساسي : بإمكان البشر أن يكونوا جميعا سعدان فيتسلقوا كل حسب ذكائه و قدرته و تحمله للرش.

نرجس2009 10-04-2009 18:55

نعم لكن الجميع يكره التسلق و المغامرة وتحمل الرش-القمع- لاجل الوصول الى المنافع.اللي هي
كومة الموز..فما العمل؟................

HAFSABOH 10-06-2009 22:28

لا يكرهون بل يخشون

تأبط فكرة 11-06-2009 21:13

سؤال: هل هده قصة خيالية ام تجربة علمية؟ هي في الاخير لا تثبت اي شئ ولا تؤسس لاي حقيقة .فالانسان عبر تاريخه ناقش كل شئ.وليس لاسئلته حدود . يكفيك أن سيدنا ابراهيم رغم ايمانه المطلق بالله و بقدرته طلب منه ان يطلعه على كيفية احياء الموتى ليطمئن قلبه.وكدلك نحن لا نطمئن حتى نعرف السر


الساعة الآن 16:01

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها