منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   اليد في اليد ضد الترقية بالشهادات (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=81672)

safrate 11-04-2009 23:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nekker33 (المشاركة 585175)
اسمحوا لي ان اتدخل في هدا الموضوع
الشهادة هي بالنسبة لي كفاءة علمية او ادبية
ادا كانت ادبية وكان صاحبها استادا بالابتدائي هل له كفائة لتدريس المواد العلمية مثل الرياضيات وغيرها؟
اعرف جيدا انه كان يرفض مادة الرياضيات والفزياء عندما كان بالاعدادي
اريد هنا فقط ان اوضح للدين يعتقدون بانانيتهم ان اللغة العربية ملكهم وكل انسان يحترم كيفما كان تعبيره لان القاعدةالاساسية في التدريس هي ان تقبل الاخطاء وتصححها بفنية رائعة .وهدا هو فن التدريس.

اشكرك يا nekker

nekker33 11-04-2009 23:33

اسمحوا لي ان اتدخل في هدا الموضوع
الشهادة هي بالنسبة لي كفاءة علمية او ادبية
ادا كانت ادبية وكان صاحبها استادا بالابتدائي هل له كفائة لتدريس المواد العلمية مثل الرياضيات وغيرها؟
اعرف جيدا انه كان يرفض مادة الرياضيات والفزياء عندما كان بالاعدادي
اريد هنا فقط ان اوضح للدين يعتقدون بانانيتهم ان اللغة العربية ملكهم وكل انسان يحترم كيفما كان تعبيره لان القاعدةالاساسية في التدريس هي ان تقبل الاخطاء وتصححها بفنية رائعة .وهدا هو فن التدريس.

mohamed67 11-04-2009 23:36

السلام عليكم
لقد أبكاني هذا التراشق في ما بين الاخوة في ما يخص الأخطاء الاملائية . أرجوكم فالأمرجلل فيمكن لأي أخ أن يخطأ فهذا ليس عيبا لكن العيب هو تلك الأفكار الخاطئة التي تزرع -مبني للمجهول-لتشتيت وتمزيق الجسد التعليمي أما يرقى الأخ بالشهادة أو الامتحان المهني ففي الكل خير
لرجال ونساء التعليم مادام يقوم بواجبه المهني .دعونا نتحد لنواجه كل المطبات والأشواك الآتية التي تحاك في الخفاء في المستقبل القريب .فالتعليم العمومي و رجاله كشوكة سمك في حلق من يريدون تخلفه. وما رميت اد رميت ولكن الله رمى أوكما قال سبحانه.....

alami 11-04-2009 23:38

Pourquoi vous avez peur ?
 
:018:
السلام على الدفاتريين دون استثناء حتى على الأخ صاحب الموضوع.
الترقية بالشهادات لا تزاحم المجدين و ذوي الخبرات الطويلة في عالم التربية و التكوين. الإمتحان المهني و إن كان بصورته الحالية يشكل فرصة لذوي الرصيد المهني و التربوي الحقيقي للترقي.
أعرف العديد من الإخوة الأساتذة الذين ترقوا بالإمتحان من السنة الأولى مع العلم أنهم حاصلون على شواهد جامعية عليا.
كان حريا بالأخوة الذين يوافقون على ماجاء به صاحب المقال أن ينتبهوا إلى ضرورة النضال من أجل أن يرقى حامل الشهادة بشهادته لأنه لو وجد الأبواب موصدة أمامه فسيذهب إلى الإمتحان المهني و كما استطاع أن يدرس و يكد و ينجح في دراسته الجامعية العليا رغم تعنث المدير و المفتش و الإدارة و تربص الحاسدين, فسينجح في اجتياز الإمتحان المهني.
المرقون بالشهادة لا يستهلكون من كوطا الترقي بالإمتحان المهني. بل إنهم لن يشاركوا و بالتالي لن يزاحموا اخوانهم على الإمتحان المهني.
وللحديث بقية

maa 11-04-2009 23:47

:icon30:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة safrate (المشاركة 584000)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد؛؛لماذا الترقية بالشهادات؟؟؟؟ هل معنى توفر المدرس على شهادةيضمن له مردودية اكثر في العملية التربوية والتعليمية؟؟ الجواب طبعا لا......
لماذا لا نطالب ان تكون الترقية بمدى الكفاءة داخل حجرة الدرس وفي ذلك فليتنافس المتنافسون اما Desa اوDOCاو اجازة فلا اظن انها ستظيف لتعلم ابنائنا شيئا..او بالأحرىالمطالبة بتكوين خاص للمدرسين في مجال التربية والتكوين وفي مجال تخصص كل مدرس تتخللها امتحانات نزيهة تؤهل من استطاع اجتيازها ان يرقى فالدرجة والسلم. اما دوكتوراه في القانون او DESA في الفزياء لن تفيد تلميذ التعليم الابتدائي في شيء سوى حرمانه من الدراسة اياما يكون فيها مدرسه مشغولا بمحاضراته الجامعية.

هل فعلا أنت رجل تعليم؟
ومن أنت لتحكم على شروط الكفاءة و أهمية الشهادة؟
ماذا فعلت انت داخل فصلك او داخل حقلك التربوي؟
هل تمتعض لكونك غير حاصل على الشهادة؟
هل سئمت من الكلمات المتقاطعة و ...بدل الاجتهاد و الكد؟
ماذا فعلت منذ تعيينك لحد الساعة؟
ماذا تعرف عن الشهادة؟
لقد ناضلنا ضد الشبكة مع العلم أننه في مصلحتنا الشبكة فأنا حديث التخرج و مفعم بالعطاء و مستفيد من الترقية بالشهادة في الوقت الدي كان فيه أمثالك أصحاب الأقدمية في الفصل؟
هل دافعك مهني أم أنه حقد صرف؟
لقد ترقينا بالشهادة و الحمد لله و نتمنى أن تعود هذه الترقية و أحيي كل أستاذ تابع أو مازال يتابع دراسته و أخشى عليك من الموت جهلا بين جدران الأبجدية و فرائض الوضوء يا ابن أمة "إقرأ"

alami 11-04-2009 23:49

المرجو من صاحب الموضوع أن يعدل العنوان مشكورا على النحو التالي :
اليد في اليد مع الترقية بالشهادات:018:

samoha 11-04-2009 23:53

او desa في الفزياء
اولا اخي الكريم لن تجد في اساتذة الفيزياء من يتغيب عن تلامذته سواء للدراسة او غيرها ويمكنك القيام باستطلاع لدى المديرين .
ثانيا لست اهلا للكلام عن كفاءة اساتذة الفيزياء , والا لماذا تكلفهم وزارتك المحترمة بتدريس الاعلاميات و الرياضيات و التربية الاسرية وعلوم الحياة والارض والتكنولوجيا ....في اطار مواد التاخي.

alami 11-04-2009 23:56

أخوكم في الله ترقيت و الحمد لله بالإمتحان و غيرت الإطار بالشهادة DESA Informatique و مستعد لمساندة إخواني في نضالهم للترقي بالشهادة.
الحقد يعمي صاحبه.
:018:

maa 11-04-2009 23:56

الإمتحان المهني إسم كبير لكن بشروطه الحالية ..."نقيل بالعلالي" و مواضيع "بضاعتنا ردت إلينا" لقد حرصنا في الامتحان المهني و أعرف ما يدور في جيدا...إذا كان الشرط هو الكفاءة فلماذا النسبة 22 فقط لماذا لا يفتح الباب لكل كفؤ....
كل واحد يديها فراصو و السلام كلها مع اللي مسلكاه ...

alami 12-04-2009 00:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة safrate (المشاركة 584000)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد؛؛لماذا الترقية بالشهادات؟؟؟؟ هل معنى توفر المدرس على شهادةيضمن له مردودية اكثر في العملية التربوية والتعليمية؟؟ الجواب طبعا لا......
لماذا لا نطالب ان تكون الترقية بمدى الكفاءة داخل حجرة الدرس وفي ذلك فليتنافس المتنافسون اما desa اوdocاو اجازة فلا اظن انها ستظيف لتعلم ابنائنا شيئا..او بالأحرىالمطالبة بتكوين خاص للمدرسين في مجال التربية والتكوين وفي مجال تخصص كل مدرس تتخللها امتحانات نزيهة تؤهل من استطاع اجتيازها ان يرقى فالدرجة والسلم. اما دوكتوراه في القانون او desa في الفزياء لن تفيد تلميذ التعليم الابتدائي في شيء سوى حرمانه من الدراسة اياما يكون فيها مدرسه مشغولا بمحاضراته الجامعية.

ننتظر تعديل العنوان و الإعتذارلحاملي الشواهد العليا.:002:

العربي 09 12-04-2009 00:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarbaoui1 (المشاركة 584112)
أخي الكريم، الشهادة الجامعية تمكن حاملها -على الأقل - من عدم ارتكاب مثل هذه الأخطاء (ستظيف...)، أتمنى منك أخي الكريم ان تركز أكثر على تنمية مستواك بدل اضاعة وقتك الثمين:blink: في مواضيع لست أهلا للخوض فيها...
شخصيا أشفق على بعض التلاميذ... كي أحدد أكثر، أشفق على من يدرس على يديك أخي...

أسلوب لا يليق في الحوار

ES-SAIDI 12-04-2009 00:49

إذا كان هذا رأي رجل التعليم في الترقية بالشهادات فماذا ننتظر من الغير؟ و الله أمر مخجل

alami 12-04-2009 01:04

j 'espere que les amis ne repondent pas sur ce sujet pour qu'il part vers la queue du forum. car c'est un sujet qui ne rend service à personne. Merci:018:

islam haba 12-04-2009 01:48

الترقية علاج اقتصادى لوضع مادى متردى لا علاقة لها بالشهادة او التجربة او الامتحان
 
من الاحسن ان نبتعد عن تجريح بعضنا البعض و ان نكون موضوعيين فى نقاشاتناو الا نبخس الناس اشياءهم فكل من الشهادة والتجربة والكفاءة لها ما لها وعليها ما عليهالكن فى المقابل تعالوا الى راى اخر فنقول لماذا نربط الترقية اصلا بالشهادة او بالامتحان المهنى او بالتجربة العامة =الاقدمية= ’؟ لماذا لانربطها بوضع اقتصادى وبغلاء الاسعار و المعيشة وبسعر المأكل والملبس و المسكن و بمتطلبات الثقافة و تربية الاطفال ؟؟؟ لماذا لا نخرج الترقية من دوامة الشواهد و الامتحانات المهنية و الاقدميةلتتلاءم مع واقعنا الاقتصادى ومتطلباتنا المادية الاساسية؟؟؟؟مع العلم انه يجب ان تقوم الحكومة بتحفيز سنوى او شهرى على شكل منح لاصحاب الشواهد و لاصحاب الاقدمية و لاصحاب الامتحان المهنى وبهذا الطرح نخرج من دوامة الحيرة السابقة لنضع الحكومة امام مسؤوليتها لتقوم باصلاح الوضع المادى المتردى لرجال التعليم ’’’’ فالمرجو من الاخوة ان يبتعدوا عن مستويات الحوار السابقة التى تكرس سياسة الفقر و الشح و التى من شأنها ان تفرق الموظفين و رجال التعليم و تجعلهم لقمة مستساغة فى افواه الكائدين ’’’’ و السلام

tarbaoui1 12-04-2009 04:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بوبلاح (المشاركة 585360)
أسلوب لا يليق في الحوار

عن أي أسلوب تتحدث أخي الكريم؟
الأسلوب الذي اعتمدته في مداخلتي هو من أجل تحفيز الأخ المحترم على بذل المزيد من الجهد لتحسين مستواه، وأنا لا أرى في ذلك عيبا، فالجميع مدعو للاشتغال على تطوير نفسه والرقي بمكتسباته...d8s
أخي الكريم مداخلتي نابعة أساسا من غيرتي على رجل التعليم، ولم تكن غايتي أن أثبط عزيمة أي كان...
لكن بالمقابل أجدني مضطرا لطرح التساؤل التالي: لماذا تنتشر في جسمنا التعليمي العديد من أمراض القلوب؟ سؤال عريض لطالما حاولت تجاهله، لكن، يأبى بعض الاخوة الا أن يعودوا به الى أذهاننا ليتركونا لوحدنا، تائهين في رحلة البحث عن الاجابة... :dunno:

matsad 12-04-2009 07:10

صحيح رغم أني لأملك شهادة جامعية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدرس بالقروي (المشاركة 584545)
انخراط المجازين بارك الله فيهم في التدريس بالتعليم الابتدائي هو الذي خول لفئة المعلمين الترقي الى السلم 10 و السلم 11

و لولاهم لمازالوا جاثمين في السلم 9

صحيح رغم أني لأملك شهادة جامعية
صحيح أيضا أن بعض حاملي الشهادات مغروروووووووووووون كثيرا حيث عندما يتحدث إليك مثلا: لي مداوزش لافاك مدوز والوا ضيعين انتوما ، فغاية الكلية الأول تحصيل العلم الكثير الذي يزيد تواضعا وليس افتحارا.
وصحيح أن أني استفدت من بعض الأستاذة المجازين ولو أثناء نقاشهم في كيفية صياغة أجوبة الامتحانات الجامعية واستعملتها في طريقة جذب المصحح في الامتحان المهني ووفقني الله .
:005:يعني هناك الصالح والطالح ولا يجب التعميم :005:

mortada70 12-04-2009 08:02

يبدو أن الأخ الفاضل شأنه في ذلك شأن شرذمة من المعلمين الذين لم تسمح لهم ظروفهم أو رغباتهم بمتابعة دراساتهم الجامعية لديهم حساسية مفرطة أو لنقلها بصراحة حقد دفين اتجاه الأساتذة الحاصلين على الشهادات العليا,ثم ماهي المعايير التي استندت إليها للجزم بأن المعرفة الجامعية لا تفيد في مجال التدريس تتحدث أخي بهذا التأكيد كأنك باحث في مجال التربية .ثم بالله عليك هل مستوى البكالوريا التي لربما أنك حاصل عليها يؤهلك لتدريس الفرنسية والرياضيات والعربية,,,,,,,, الحاصل أخي الفاضل ينطبق عليك المثل المغربي الذي يقول -المش من متيوصلش اللحم تييقول خانز-

Ahmed_0190 12-04-2009 10:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mortada70 (المشاركة 585718)
يبدو أن الأخ الفاضل شأنه في ذلك شأن شرذمة من المعلمين الذين لم تسمح لهم ظروفهم أو رغباتهم بمتابعة دراساتهم الجامعية لديهم حساسية مفرطة أو لنقلها بصراحة حقد دفين اتجاه الأساتذة الحاصلين على الشهادات العليا,ثم ماهي المعايير التي استندت إليها للجزم بأن المعرفة الجامعية لا تفيد في مجال التدريس تتحدث أخي بهذا التأكيد كأنك باحث في مجال التربية .ثم بالله عليك هل مستوى البكالوريا التي لربما أنك حاصل عليها يؤهلك لتدريس الفرنسية والرياضيات والعربية,,,,,,,, الحاصل أخي الفاضل ينطبق عليك المثل المغربي الذي يقول -المش من متيوصلش اللحم تييقول خانز-

يبد و أن الشهادة العليا التي حصل عليها الأخ اكتسب من خلالها رصيد لغوي ومعرفي بدرجة امتياز ( شرذمة من المعلمين --المش من متيوصلش اللحم تييقول خانز ) سيستفيد منه تلامذته داخل الفصل الدراسي.

معايير التوظيف في أي قطاع تحدده الحكومة بناء على اجتهادات متخصصين أفضل منك طبعا .
كل من تحصل على شهادة اصبح يفتي بما يعلم والأغلب بما لايعلم و هذا هو السبب الرئيسي في ظهور الأفكار المتطرفة نتيجة الأنانية وحب الذات وإقصاء الآخر.

أصبحت أخجل من أسرة التعليم بهذا المستوى في النقاش , لمذا لانسمع بمثل هذا في القطاعات الأخرى ؟

عمر امين 12-04-2009 11:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mortada70 (المشاركة 585718)
يبدو أن الأخ الفاضل شأنه في ذلك شأن شرذمة من المعلمين الذين لم تسمح لهم ظروفهم أو رغباتهم بمتابعة دراساتهم الجامعية لديهم حساسية مفرطة أو لنقلها بصراحة حقد دفين اتجاه الأساتذة الحاصلين على الشهادات العليا,ثم ماهي المعايير التي استندت إليها للجزم بأن المعرفة الجامعية لا تفيد في مجال التدريس تتحدث أخي بهذا التأكيد كأنك باحث في مجال التربية .ثم بالله عليك هل مستوى البكالوريا التي لربما أنك حاصل عليها يؤهلك لتدريس الفرنسية والرياضيات والعربية,,,,,,,, الحاصل أخي الفاضل ينطبق عليك المثل المغربي الذي يقول -المش من متيوصلش اللحم تييقول خانز-


شرذمة من المعلمين ....جملة مفيدة وجميلة
-----
عن اي دراسة جااااامعية تتحدث....
هل من له شهادة جامعية الان في الزمن الاعرج تحتسب له الشهادة؟؟
هل شهادة الباكالوريا سنة 1975 هي شهادة جامعية لمعلم سنة 2000
هل في استطاعة مجاز الان ان يعرب كل قطعة الشكل كلمة كلمة التي كتبها على السبورة كما كنا ولازلنا نفعل...
هل في استطاعة مجاز الان التدريس باللغة الفرنسية دون ان ينطق بالعربية امام الاطفال وهل في استطاعته تدريس الرياضيات باللغة الفرنسية كما فعلنا نحن
هل في استطاعة مجاز ان يحلل لنا نصا ادبيا بالعربية او الفرنسية بطريقة سليمة للقسم السادس
هل في استطاعة مجاز ان يعمل في القسم دون النظر كل مرة الى المدكرات
هل في استطاعة مجاز ان يتصرف في الدروس المقدمة للمتعلم واعطائه فقط مايقدر عليه عقله
وهل في استطاعته الجمع بين كل المستويات والعمل معهم وعدم التذمر والشكوى
لااظن ان مجازا حصل على شهادة في السنوات الاخيرة ان يفعل ذلك....
مع العلم اني مجاز من العينة القديمة

mortada70 12-04-2009 12:23

من كانت لديه مشكلة تخص ترقيته فليناضل لاستحقاقها بدل استهداف فئة الأساتذة حملة الشواهد العليا ,الغريب أن البعض يتصرف كأنه سيدفع تعويضات الترقية من ماله الخاص فان دل هذا على شيء فانما هو أمارة على الحقد الدفين والحسد المبطن بكلمات معسولة من قبيل عدم مصداقية الشواهد العليا المحصل عليها في العقد الأخير أو عدم جدواها بالنسبة للكفاءة المهنية

nekker33 12-04-2009 12:25

d8sd8sالحمد لله الدي هدانا لهدا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
فدكر انما انت مدكر لست عليهم بمسيطر
السلام عليكم اخواني في المهنة
وبعد
النقابات الخمس كانت سببا رئيسيا في هده التقسيمات,لقد اصبحت ادن احزابا سياسية بامتياز.فرق تسد
ان اصحاب الشهادات اقولها باحترام عينوا بواسطتها ولا يجب استعمالها للتنافس مع الاخرين’انظرور مثلا اضافة نقطتين لحامل الاجازة للتباري حول منصب حارس عام في الاعدادي.لو افترضنا مثلا اضافة نقط للتباري حول الانتقال ستخلق مشاكل اضافية.
وفي الختام اقول كل من له شهادة فليستعملها في تطوير تعليمنا
والسلام عليكم

ورزازي 12-04-2009 13:03

لو كنت مشرفا لأغلقت هذا الموضوع ، لأنه يتضمن عبارات تسيء إلى المربين و إلى المنتدى ، ما هذا الأسلوب يا أساتذة ؟ ما هذا الوضع المخزي الذي وصلنا إليه؟

أم شهد 12-04-2009 13:12

ولما لا نضع اليد في اليد لتحصل كل فئة على حقوقها ..
عوض ان ننظر الى ما في يد الآخر ..
ونرغب في حرمانه منه ..
علينا ان ناخذ حقوقنا من من سلبها منا ..

لم اكن اظن ان هناك من يتخذ مثل هذا الموقف من حملة الشواهد ..
ولا اظن ابدا ان امرا كهذا كان سيصدر من صاحب شهادة جامعية ..
طبعا لكل شخص الحرية في التعبير عن آرائه
ولكن ان يدعو الى التكاثف من اجل حرمان اخيه من حق من حقوقه ..
هذا والله امر غريب ..
واكثر من غريب ان نجده على صفحات منتدانا ..
على اي ..

هذا الاستاذ الذي قد يراه البعض غير مؤهل ..او ان شهادتة لا فائدة منها ..
بالاضافة الى عمله ..
كان ينتهز اي فرصة للبحث والاستزادة في العلم ..
يشتغل في العطل لنفس الغرض ..
عوض الجلوس على المقاهي ومراقبة الناس و"التآمر" على هذا وذالك ..
وهناك منهم من عانى من البطالة لسنوات ..ولكنه لم يطالب ان يحرم الاساتذة /المعلمون من مناصبهم لانهم ليسوا من حملة الشواهد لتمنح له ..
فقط كان وما يزال يطالب بحقه
--عش نهار تسماع خبار --

mortada70 12-04-2009 13:14

المرجو من الإخوة المشرفين على المنتدى إغلاق هذا الموضوع بالنظر لتفاهة محتواه وغل مناصريه, من كانت له عوائق تحول دون ترقيته فليناضل لتجاوزها بدل استهداف فئة خاصة وفقت في الحصول على شواهد عليا.وليخجل البعض من تنصيب أنفسهم كعارفين لغوييين و تربويين أكثر من غيرهم فإن علمت شيئا غابت عنك أشياء.

imad_tahar 12-04-2009 13:26

المرجو إغلاق هذااااااااااااا


الساعة الآن 06:02

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها