منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   و اخيرا حددت النقابات ذات التتمثيلية 2009/2015 (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=96922)

karben 20-05-2009 19:39

[IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon1.gif[/IMG]الى الاخ asafar
انت حر التحق بمن تريد لا سلطة لك على احد ادا لم تؤمن بالاستقلالية فهذا شانك فالمستقلة ونقابة المفتشين.... خرجتا من رحم القطاع الذي تنتميان اليه فهما عبرتا عن رايهما وليس راي الاخرين

naqabi 20-05-2009 23:08

تساؤلات مشروعة
 
السؤال الذي يتبادر الى الذهن....هل لنتائج الانتخابات تأثير على مجريات الحوار الاجتماعي....وهل التراجع الذي عرفته النقابة الشباطية رغم الدعم المادي و اللوجيستيكي للحزب سيردع الحكومة في اتجاه اعادة ترتيب الاوراق من جديد و من تمت الاستجابة لمطلب الطبقة العاملة
المغربية التي اكتوت بلهيب الاسعارو ضعف الاجور....

nash 21-05-2009 06:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou houssam (المشاركة 693127)
جزيل الشكر لك أخي الكريم على هذه الإفادة
من الرابح ومن الخاسر ؟:
فأما الرابحون فهم كثر وكل على ليلاه يغني


و أما الخاسر الأكبر فهو المسلسل الديمقراطي الذي لا زال يراوح مكانه غير قادر على التحرك ولو خطوة واحدة إلى الأمام دون العودة بخطوات إلى الوراء


بسبب اعتماده على قوانين مستوردة بانتقاء شديد مع تعديلات جوهرية تهدف أول ما تهدف إليه إلى ضمان وصاية أبدية لزمرة ألفت التقوت والارتزاق باسم الديمقرراطية وووو.... :


عندما تتوفر الأرقام الرسمية من خلال عدد ناخبي الفئات سيتضح لنا الظلم الذي يطال هيئة التدريس من حيث عدد المقاعد المخصصة لها والذي لا يتناسب على الإطلاق مع المقاعد التي تحظى بها باقي الفئات التي لا تشكل مجتمعة ما يعادل عدد ناخبي هيئة التدريس فيما عدد المقاعد التي توجه لها عن سبق إصرار وترصد هو أضعاف مقاعد المدرسين والمدرسات .


أما المقارنة مع مقاعد القطاع الخاص فإنها تعبر بالواضح عن واقع الحال وعن الأهداف الاستراتيجية لحكمائنا من الشركاء الاجتماعيين عباقرة صياغة القوانين والأنظمة المليئة بالثغرات ...
وعلى سبيل الذكر لا الحصر واستنادا إلى المعطيات الرسمية لانتخابات 2003 إليكم هذا المثال :
عدد المقاعد المخصصة لأساتذة التعليم الابتدائي ومعلمي د3 و4 : 63
عدد المقاعد المخصصة للمفتشين التربويين ومفتشي التعليم الابتدائي : 37
37/63 = 0.5871
بمعنى أنه إذا كان المنطق يحترم وإذا كان القواعد الديمقراطية في صورها الشكلية تحترم فهذا يعني أن عدد المفتشين بالتعليم الابتدائي يساوي 58.71 % عدد أساتذة التعليم الابتدائي ومعلمي د3 و4 ، ولكن الأمر ليس كذلك بل هو أبعد من ذلك بكثير ،فعن أي تمثيلية يتحدثون ؟
وهو ما ينطبق اليوم على عدد المقاعد المخصصة لفئة مفتشي التعليم مقارنة بمثيلاتها الخاصة بهيئة التدريس سواء بالتعليم الإبتدائي أو الإعدادي أو التأهيلي :
فما عليك إلا أن تحسب نسبة عدد المقاعد المخصصة لكل فئة لكل فئة من هذه الفئات الأربع بالنسبة لعدد ناخبي كل واحدة منها لتتأكد بأن منظري القوانين والأنظمة ذات الصلة ببلادنا يتفنون في ابتكار وإبداع كل ما من شأنه ضمان بقاء الحال على ما هو عليه في انتظار إصلاحات جوهرية ستأتي يوما من الأيام من خارج دواليب عباقرتنا الأجلاء.
ولماذا يتم في كل وقت وحين الحديث عن العزوف الكبير عن الانخراط الحقيقي لفئة واسعة بكل القطاعات في العمل النقابي والسياسي البعيد عن الموسمية والمصالح الظرفية؟
وهل ينبغي الحديث عن العدمية والسلبية أم عن الإقصائية والتضليل ؟
مالكم كيف تحكمون ؟؟؟


Je vous félicite mon frère,vous avez traité le problème avec objectivité.j'éspère que tous les enseignants du secteur primaire soient conscients de ce problème

naqabi 21-05-2009 19:12

تحية
 
قد نتفق جميعا على ان التمثيلية المبنية على عدد الاصوات و ليس المقاعد تكون اكثر انصافا....لكن دعونا نراها من زاوية اخرى.....فنقابة المفتشين استطاعت ان تحرز 52 مقعد لانها تملك قاعدة متبنية لمشروعها التفييئي عكس المستقلة و الهيئة اللتين وجدتا منافسة شرسة من النقابات الاخرى بما يعني ان مشروعها لم يتبناه الا نسبة ضئيلة من نساء و رجال التعليم...
مع احترامي لكل الحساسيات النقابية

أبوعلاء 21-05-2009 21:47

http://s54.radikal.ru/i145/0905/bd/ae84355aab81.gif

aya2 22-05-2009 17:31

تعاطف
 
اني احي المعلمة هناء عن التزامها التام مع مايتماشى مع قناعاتها النقابية ولا يجوز لاحد كيفما يكن ان يهاجمها لان هذا ليس من الديموقراطية في شيئ وتربيتها الفدرالية
هو وسام على جبين كل مناظل غيور على انتمائه وهذا على اعتقادي ليس عيب ...

ben bari 22-05-2009 18:45

انني من منبركم هذا ادعوالكنفدرالية الديمقراطيةللشغل الى العمل بقتاليتهاالمعهودةمن اجل رفع الحيف والظلم الذي برك بكلكله على فئة قدامى المعلمين المحتجزين بالزنزانة رقم9 رمزالاحباط والاهانة والاذلال لمن شاخوا وشابت الدوالى منهم فى خدمة هذا الوطن وكان جزاؤهم التنكرلمعاناتهم التى زادت على الثلاثين عاماامافى اعالى الجبال اوفيافي الصحارى والبوادى اوبين زحام الحافلات: فالله الله ياوزارة التربية الوطنية فى حقوق هؤلاءالمظلومين .والنصرةالنصرة.يااخوة ياكنفدراليين وكل الاحرارالنقابيين ولاتنسوا( ان دعوةالمظلوم ليس بينهاوبين الله حجاب الذى حرم الظلم على نفسه وجعله بين الناس حراما).وهنيئا للكونفيديرالية والكونفيديراليين بالنجاح الباهر في الانتخابات الاخيرة لللجان الثنائية .ووفقكم الله لما فيه مصلحة الشغيلة المغربية والوطن.

أبو الزهراء 22-05-2009 21:51

شكرا للإخوة الكرام على هذه التوضيحات و هنيئا للنقابات الفائزة بالتمثيلية رغم أننا نعتقد أن الأمر سيبقى على ماهو عليه للأسف

sympat 23-05-2009 01:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asnnane05 (المشاركة 693546)
النقابة المستقلة ليست تشرذما،إنها اختيار فرضته رؤية موضوعية للواقع، لا شك أن لكل واحد منا قناعاته الإيديولوجية و اختياراته الفكرية و العقدية التي يعبر عنها خلال الإنتخابات التشريعية ؛و حق الاختلاف مضمون ،
ولكن على المستوى المهني يجب أن يكون الهم الوحيد هو الدفاع عن حقوقنا بعيدا عن التشرذم الحزبي ،وهذا ما تمكنا من تحقيقه ؛ تصوروا معي أن الإسلامي المعتدل و المتعصب و اليساريون بكل أطيافهم عملوا جنبا لجنب خلال حملة النقابة المستقلة بجهة كلميم السمارة، بوجه مكشوف ،و كنا قاب قوسين من الحصول على مقعدين ....لقد نجحنا في الفصل بين السياسي و النقابي .
و للذين يوجهون النتائج كما يشاؤون أقول إن المستقلة شاركت بفئة واحدة و هي حديثة الولادة لا تملك فروعا في عدد من الجهات.إضافة إلى أنها انطلقت من المغرب المهمش لتزحف بثقة نحو محور الرباط الدارـ البيضاء و سنفتحهما بإذن الله.(انظرالخريطة لتفهم)
إذا أردت أن تقارن فافعل على مستوى التعليم الإبتدائي لتعرف حجم الانتصار

رأي منطقي ،شكرا لك

moh07 23-05-2009 06:19

في نظري الخاسر الاكبر هو رجل التعليم

soad 23-05-2009 10:54

مشكور على الإخبار ونتمنى أن تعمل النقابات التي فازت على الدفاع عن جميع المطالب المعلقة

موح موح 23-05-2009 11:05

تمثيلية الفئات النقابية
كثر الحديث هذه الأيام في أوساط الشغيلة التعليمية عن التمثيلية للنقابات الفئوية، خاصة بعد ظهور نتائج انتخابات اللجن الإدارية المتساوية الأعضاء. هل حصلت على التمثيلية الوطنية أو الجهوية أو الإقليمية أو القطاعية؟...
بحثت في القوانين المنظمة لهذه المسألة ووجدت ما يلي:
مدونة الشغل.
الباب الخامس، المنظمة النقابية الأكثر تمثيلا.
المادة 425: لتحديد المنظمة النقابية الأكثر تمثيلا على الصعيد الوطني، يتعين الأخد بعين الاعتبار ما يلي:
- الحصول على 6 % على الأقل من مجموع عدد مندوبي الأجراء المنتخبين في القطاعين العمومي والخاص.
- الاستقلال الفعلي للنقابة.
- القدرة التعاقدية للنقابة.

مشروع قانون النقابات المهنية.
المادة 26: لتحديد المنظمة النقابية الأكثر تمثيلا، يتعين الأخذ بعين الاعتبار ما يلي:
الاستقلال الفعلي للنقابة المهنية؛
القدرة التعاقدية للنقابة المهنية؛
عدد مندوبي الأجراء المنتخبين على صعيد كل من القطاع الخاص والعام.وتعتبر نقابات أكثر تمثيلا النقابة التي تتوفر على ما يلي:
1- على المستوى الوطني:
على صعيد القطاع الخاص، الذي يشمل المقاولات والمؤسسات والأنشطة الخاضعة لمدونة الشغل، الحصول على الأقل على 6 % من مجموع عدد مندوبي الأجراء المنتخبين؛
على صعيد القطاع العام، الذي يشمل الوظيفة العمومية والجماعات المحلية، النقابات التي حصلت على الأقل على 6% على الأقل من عدد ممثلي الموظفين في حظيرة اللجن الإدارية المتساوية الأعضاء؛
- 2 على المستويين القطاع أو المهن :
الحصول على 6% على الأقل من مجموع عدد مندوبي الأجراء المنتخبين على صعيد المقاولات المنتمية للقطاع أو المهن المعنية تعتبر نقابات أكثر تمثيلا على المستوى قطاع حكومي وطني النقابة التي حصلت على 6% من مجموع عدد ممثلي الموظفين في حظيرة اللجن الإدارية المتساوية الأعضاء.
المادة 27 : في حالة عدم وجود نقابات أكثر تمثيلا على مستوى المقاولة أو القطاع يمكن تأسيس تنسيقيات نقابية تتكون من عدد متساو من الممثلين النقابيين تقوم ب:
المساهمة في تدبير نزاعات الشغل ؛
المساهمة في المفاوضة الجماعية وإبرام اتفاقيات الشغل الجماعية؛
تنظيم وتأطير الأعمال الاجتماعية.
ويستنتج من ذلك أن النقابات الفئوية التعليمية لن تحصل على التمثيلية الوطنية ولا على التمثيلية القطاعية للاعتبارات التالية:
1- أية نقابية فئوية لم تحصل على 6% من مجموع عدد ممثلي الموظفين في حظيرة اللجن الإدارية المتساوية الأعضاء.
2- لا يمكن التنسيق بين أكثر من نقابة لأن القانون واضح في هذا المجال، ولا يمكن تأسيس تنسيقيات إلا في حالة عدم وجود نقابات أكثر تمثيلا على مستوى المقاولة أو القطاع.
3- القانون لا يتحدث عن التمثيلية الجهوية أو الإقليمية، بل فقط عن التمثيلية القطاعية أو المهنية. بمعنى أن النقابات الممثلة وطنيا هي التي ستمثل جهويا وإقليميا.
الذين نظروا لهذا الفئوية، هم على وعي تام بهذه المسائل القانونية، ولم يكونوا جاهلين بها، وإن حدث العكس فتلك هي الطامة الكبرى ! لكن الرغبة في تحقيق الذات جعلتهم يوهمون الشغيلة التعليمية أن النقابات الكبيرة "باعت واشترت"، وأنه بمجرد تأسيس نقابة فئوية سيسحبون البساط تحت أقدام المركزيات النقابية، زاعمين أن من يمتلك التمثيلية القواعدية هي هذه الفئات.
لم يجدوا أنفسهم داخل النقابات التي انقلبوا عليها لأن هناك مناضلين آخرين أكثر منهم تجربة وممارسة. كما أن تلك النقابات تتحمل كذلك النصيب الأوفر لظهور الفئوية نظرا للبيروقراطية السائدة، وعدم تمكنها من احتواء مطالب تلك الفئات.
مع الأسف، الكثير من الشغيلة التعليمية أمنت بالوهم وجعلت من الحلم حقيقة، وانتظرت ساعة الحسم ( الانتخابات) بفارغ الصبر. وسقطت النتيجة مفاجئة وصادمة: "الفئويات" لم تتجاوز بضعة مقاعد. ( بالنسبة لنا كانت أكثر من متوقعة).
وعوض الاعتراف بالخطأ والاعتذار للشغيلة تمادى هؤلاء المنظرين في التسويق لأوهامهم، وزعموا أن تنسيقية الفئويات ستحصل على التمثيلية المطلوبة، رغم أن القانون واضح كما بينا أعلاه. وهناك من يلتمس الأعذار بقوله أن هذه الانتخابات لم تكن ديمقراطية أو أنها ديمقراطية الأقلية، على اعتبار أن فئة المفتشين مثلا رغم قلة عددهم حظيت بالنصيب الأوفر من المقاعد. لكن لماذا لم يطرح هذا الإشكال قبل الانتخابات؟ وأقترح على أصحاب هذا الرأي تأسيس حزب سياسي جديد يحصل على الأغلبية البرلمانية لتغيير هذه القوانين المجحفة في حق بعض الفئات. (هناك في الأفق بوادر علاقة بين نقابة فئوية وحزب سياسي جديد، وأتمنى أن أكون مخطئا)
طبعا، هذا لا يعني أن كل شيء داخل المركزيات على مايرام، هناك اختلالات في الأجهزة، هناك بيروقراطية... لكن الحل لا يوجد في الهروب إلى الأمام ( أو إلى الوراء) وتجزيء المجزأ أصلا بتأسيس فئويات جديدة : فئة داخل فئة إلى ما لا نهاية...الحل في نظرنا المتواضع يوجد في الانخراط الفعلي والايجابي في العمل النقابي الوحدوي لمواجهة البيروقراطية وتصحيح العمل النقابي. لأن المطالب في نهاية المطاف هي نفسها عند كل الفئات بغض النظر عن بعض التفاصيل البسيطة.

amaynou 23-05-2009 14:48

ديموقراطية الاقلية =الاستبداد وضد ارادة القواعد.مقاعد بدون قواعد وقواعد بدون مقاعد انها فلسفة ارادة التدجين فرض الوصاية على فئة رفضت الوصاية وخير مثال قلعةالجنوب ورزازات 1200صوت للمستقلة مقابل لاشيء للمركزيات الكرطونية وتحية لابطال هده الواحة اسرة الابتدائي هي التمثيلية الحقيقية وهي ارادة وصمود .والة الفساد تحاول تزوير الحقائق لتبرير الانهزام وفقدان الثقة

amaynou 23-05-2009 14:54

ورزازات نمودج حي للصمود والتحدي ضد رموز الفساد وموقف صارخ من اسرة الابتدائي .ان فوز المستقلة حصة ثقيلة 1200صوت هي هزيمة لمركزيات الفساد ووووووووو نشكر الابتدائي الثقة .الوعي الصمود.والكلام لتبرير الهزيمة

marocain40 24-05-2009 00:59

مدونة الشغل لا تنظم اللجن الادارية المتساوية الاعضاء وانما ينظمها مرسوم الصادرسنة 1959 واحيلك الى دفتر التشريع للبحث اكثر قبل نشر اي معلومة غير مؤكدة .

asafar114 27-05-2009 09:53

ينشرون أرائهم و يمنعون الرأي الأخر من النشر ويحكمون على المخالف لرأيهم بالساقط وأنهم تربوا في بيئة غير سليمة .إنها ببساكة ديمقرطية منتدى دفاتر يتهمون المخزن بعدم ديمقراطيته و هم أشد الأعداء للتعبير الحر الخالف. أرجوا من السادة المشرفين التحلي بروح الحرية التي نفتقدها في الواقع وأن نجدها على الأقل في العالم الإفتراضي.شكرا .

عمار 27-05-2009 21:06

إن الطريقة التي يتم اعتمادها في احتساب التمثيلية الوطنية طريقة اقصائية وغير منصفة
فاعتماد نسبة 6 في المئة طريقة لا أصل لها رياضيا ومنطقيا
فالطريقة التي يتم بها احتساب المقاعد جهويا هي الفضلى والصحيحة
فالاجدر هو التباري على عدد المقاعد الوطنية باعتماد عدد المقاعد الجهوية
فمثلا مجموع المقاعد جهويا هو :500
وإن عدد المقاعد المخصصة وطنيا هي :32
يتم تقسيم 500على 32 تساوي :15,6
فكل15,6تعطي مقعدا واحدا
وأقل من هذاالعدد لا تمثيلية له
نقابة ما حصلت على 16 مقعدا جهويا تمثل بمقعد واحد باعتماد حاصل القسمة15,6
نقابة ما حصلت على 40 مقعدا جهويا تمثل ب2مقعدين والباقي يتبارى عليه كما العادة في احتساب المقاعد الجهوية


abousalma 27-05-2009 22:04

النقابات الممثلة وطنيا هي التي ستمثل جهويا واقليميا.
معناه ان المستقلة لا حظ لها في حضور جلسات الحوار.
مساكين

عبد العزيز قريش 29-05-2009 22:17

كل نقابة لها وصل قانوني، ووصلت إلى الانتخابات ونالت ثقة قواعدها التي تؤمن بها يجب أن نحترمها لأنها تعبير عن الآخر. لكن المغالطة هو قراءة بعض النتائج بالمقلوب. فنقابة المفتشين لم تتبار إلا فيما يخص مقاعد المفتشين، والمستقلة للابتدائي لم تتبار إلا فيما يخص الأعوان وأساتذة التعليم الابتدائي. لذا لما يحسبون عليهما " الخاوي " ؟ يجب أن تكون النسبة خاصة بالمناصب المتبارى عليها فقط. والعقل الرياضياتي يرفض مثل هذه المغالطات

عبد العزيز قريش 29-05-2009 22:33

من انقلب على من؟ سؤال موجه لمن يغني على هواه. ليكن في علم من ادعى على الآخرين الانقلاب. أن التنسيقية لم تدخل لعبة الانتخابات. وإذا ما حسبنا عدد المقاعد التي حصلت عليها النقابات في التعليم فقط تفوق بعض المركزيات التي تغني لها! فنقابة مفتشي التعليم رغم " الخاوي " المحسوب عليها مغالطة سبقت بعض المركزيات. هنا أذكرك بان تلك المركزيات النقابية التي في ذاكرتك هي التي تغلق النادي الثقافي بفاس. فكيف أصوت لنقابة مبهدلة بهذا الشكل؟ اللهم إن كنت ...

abou targ 29-05-2009 22:48

مرحبا بعودتك عبد العزيز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العزيز قريش (المشاركة 723097)
كل نقابة لها وصل قانوني، ووصلت إلى الانتخابات ونالت ثقة قواعدها التي تؤمن بها يجب أن نحترمها لأنها تعبير عن الآخر. لكن المغالطة هو قراءة بعض النتائج بالمقلوب. فنقابة المفتشين لم تتبار إلا فيما يخص مقاعد المفتشين، والمستقلة للابتدائي لم تتبار إلا فيما يخص الأعوان وأساتذة التعليم الابتدائي. لذا لما يحسبون عليهما " الخاوي " ؟ يجب أن تكون النسبة خاصة بالمناصب المتبارى عليها فقط. والعقل الرياضياتي يرفض مثل هذه المغالطات

+المناصب المتبارى عليها في الابتدائي هو 500 مقعد لم تنل منها المستقلة الا 12 بنسبة 2.40 بالمائة. وبلغة الرياضيات،هل هذه النسبة تمنح للمستقلة حق الحديث عن أساتذة الابتدائي؟
اما نقابة المفتشين فهي في جزيرة يعز الوصول اليها ،اي انها بعيدة عن هموم رجال التعليم ولا يهمها الا الترقية والانتقال ،وماعدا ذلك لا يهم حتى وان تعلق الامر بالمخطط الاستعجالي او الميثاق او التاطير والارشاد.فئة ليست كجميع الفئات الاخرى.

sympat 30-05-2009 02:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou targ (المشاركة 723221)
+المناصب المتبارى عليها في الابتدائي هو 500 مقعد لم تنل منها المستقلة الا 12 بنسبة 2.40 بالمائة. وبلغة الرياضيات،هل هذه النسبة تمنح للمستقلة حق الحديث عن أساتذة الابتدائي؟
اما نقابة المفتشين فهي في جزيرة يعز الوصول اليها ،اي انها بعيدة عن هموم رجال التعليم ولا يهمها الا الترقية والانتقال ،وماعدا ذلك لا يهم حتى وان تعلق الامر بالمخطط الاستعجالي او الميثاق او التاطير والارشاد.فئة ليست كجميع الفئات الاخرى.

هل يمكن القول:لا ندري ما سر هذا العداء للنقابة المستقلة؟؟ ربما الجواب يبدو بديهيا تماما.
أنصحك أن تراجع هذه المعلومات المغلوطة وتكف عن التضليل.
فالنتائج تهم كل فئات قطاع التعليم .
ولعلمكم المستقلة لم تتقدم لا بجهة الدارالبيضاء ولا وادي الذهب الكويرة...وتقدمت فقط بـ 14 جهة
وقد حصلت على المراتب الأولى في الابتدائي في اربع جهات:
* 2 مقاعد من ضمن أربعة(4) في الجهات التالية :
ج الشرقية،
ج مكناس تافيلالت،
ج فاس بولمان،
ج تازة الحسيمة
>>> 2+2+2+2=8 <<<
،وفي هذه الجهات كان التفوق منطقي وواضح لأنها مكتملة الهيكلة،ولأنها منطلق النقابة المستقلة ...
* فيما حصلت على 1 مقعد من4 في أربع جهات:
ج العيون..،
ج سوس ماسة،
ج مراكش..،
ج كلميم السمارة.
>>1+1+1+1= 4<<
وهنا حصدت مقعد من أربعة المخصصة للإبتدائي.
*فيما الجهات الست الأخرى التي تقدمت بها فقد كانت النتائج الاقليمية -وحتى المحلية- مشرفة جدا كمثال سيدي قاسم المرتبة الثانية اقليميا،الا أن التحليل الموضوعي ليس مسألة جاذبية نقابتك!! التي تتغنى بها ،وانما مسألة هيكلة المكاتب -فحسبْ- بهذه الجهات والتغطية الشاملة للتراب الوطني...ومعلوم أن النقابة فتية لازالت في مرحلة البناء...والكلمة للأصلح ان شاء الله،فليتنافس المتنافسون...
تقول حكمة العقلاء:"أن نبدأ، هذا كل ما هناك".d8s
- شيزارة بافيسي

driss972 30-05-2009 05:29

لا نفرح كثيرا فالتغيير لازالت بوادره بعيدة المنال ... أليست هذه نفس التشكيلة التي كانت قبل ست سنين ..ماذا تغير ؟؟؟ بالطبع بعض الشخاص و ليس جلهم ... ستمر الست سنين و سنرى ماذا سيحدث ؟؟؟ أكيد ستبقى دار لقمان على حالها ... و الله أعلم

موح موح 30-05-2009 09:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marocain40 (المشاركة 705791)
مدونة الشغل لا تنظم اللجن الادارية المتساوية الاعضاء وانما ينظمها مرسوم الصادرسنة 1959 واحيلك الى دفتر التشريع للبحث اكثر قبل نشر اي معلومة غير مؤكدة .

شكرا لكم أستاذي الكريم على الملاحظة، صحيح أن المرسوم الصادر في 15 ماي 1959 والمنشور في الجريدة الرسمية رقم2429 هو الذي ينظم اللجن الإدارية المتساوية الأعضاء. لكن ما نحن بصدده هو النقابات الأكثر تمثيلية وكيف يتم تحديدها. إذا أين المعلومة الغير المؤكدة؟
إليك أخي هذه الجريدة الرسمية لتتأكد بنفسك: المرسوم المذكور لا يتحدث عن التمثيلية أبدا.
http://www.sgg.gov.ma/BO/bulletin/Ar...BO_2429_ar.PDF

abou targ 30-05-2009 12:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sympat (المشاركة 723415)
هل يمكن القول:لا ندري ما سر هذا العداء للنقابة المستقلة؟؟ ربما الجواب يبدو بديهيا تماما.
أنصحك أن تراجع هذه المعلومات المغلوطة وتكف عن التضليل.
فالنتائج تهم كل فئات قطاع التعليم .
ولعلمكم المستقلة لم تتقدم لا بجهة الدارالبيضاء ولا وادي الذهب الكويرة...وتقدمت فقط بـ 14 جهة
وقد حصلت على المراتب الأولى في الابتدائي في اربع جهات:
* 2 مقاعد من ضمن أربعة(4) في الجهات التالية :
ج الشرقية،
ج مكناس تافيلالت،
ج فاس بولمان،
ج تازة الحسيمة
>>> 2+2+2+2=8 <<<
،وفي هذه الجهات كان التفوق منطقي وواضح لأنها مكتملة الهيكلة،ولأنها منطلق النقابة المستقلة ...
* فيما حصلت على 1 مقعد من4 في أربع جهات:
ج العيون..،
ج سوس ماسة،
ج مراكش..،
ج كلميم السمارة.
>>1+1+1+1= 4<<
وهنا حصدت مقعد من أربعة المخصصة للإبتدائي.
*فيما الجهات الست الأخرى التي تقدمت بها فقد كانت النتائج الاقليمية -وحتى المحلية- مشرفة جدا كمثال سيدي قاسم المرتبة الثانية اقليميا،الا أن التحليل الموضوعي ليس مسألة جاذبية نقابتك!! التي تتغنى بها ،وانما مسألة هيكلة المكاتب -فحسبْ- بهذه الجهات والتغطية الشاملة للتراب الوطني...ومعلوم أن النقابة فتية لازالت في مرحلة البناء...والكلمة للأصلح ان شاء الله،فليتنافس المتنافسون...
تقول حكمة العقلاء:"أن نبدأ، هذا كل ما هناك".d8s
- شيزارة بافيسي

طيب ،فلنكتف بالابتدائي.
عدد المقاعد بالابتدائي: 63
عدد مقاعد النقابة المستقلة: 12
النسبة: لا تتعدى 21 بالمائة.
هل تمثل المستقلة التعليم ب12 مقعدا وهي التي تروج للاكتساح والتمثيلية الجماهيرية.الارقام تتحدث ورجال التعليم اختاروا الاصلح. اما الدرائع التي سقتها للفشل فشأن يهمكم وحدكم في المستقلة

sympat 30-05-2009 18:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou targ (المشاركة 723954)
طيب ،فلنكتف بالابتدائي.
عدد المقاعد بالابتدائي: 63
عدد مقاعد النقابة المستقلة: 12
النسبة: لا تتعدى 21 بالمائة.
هل تمثل المستقلة التعليم ب12 مقعدا وهي التي تروج للاكتساح والتمثيلية الجماهيرية.الارقام تتحدث ورجال التعليم اختاروا الاصلح. اما الدرائع التي سقتها للفشل فشأن يهمكم وحدكم في المستقلة

حسنا لقد "طيَّبتَ" وأقررت بمغالطاتك المتعمدة
نعم لنتحدث بالارقام اذن == للإستئناس فقط لأن واقعنا النقابي معروف ...
من باب الدقة :المقاعد المخصصة لأساتذة التعليم الابتدائي 64 =( 16*4)
هنا المستقلة حصدت ما يقارب خُمُس المقاعد (1/5 من مجموع مقاعد أساتذة .ت.الابتدائي بنسبة 18.75 في المائة وليس 6 في المائة فحسب)
وبالتالي فلها حصة الأسد من مجموع مقاعد اساتذة التعليم الابتدائي .
أهمس اليكم أيضا أن نصف التراب الوطني لم يغط بعد...ماهذه الا البداية...ولكي تناضل عليك بالمستقلة.أما لكي تتخندق في صف .... فالزم مكانك ولاتستغبي أحدا...
--------------
لك تحياتي واحترامي.

عبد العزيز قريش 30-05-2009 19:45

هنيئا لك أخي بالنقابات الأكثر تمثيلة والتكبير على تعليمنا بهذه النقابات حيث صار مبهدلا في العالم. هنيئا لكم ثانية مع إهداء باقة ورد

عبد العزيز قريش 30-05-2009 20:01

لقد قرأت بعض النصائح بالعودة إلى المركزيات. وأعتقد ان صاحبها أو أصحابها يريدون منا نحن في نقابة مفتشي التعليم والمستقلة للابتدائي والهيئة أن نعود إلى التبهديلة وغلى الجهل والتعمية والتكلاخ، الموروث عن الزعيم الأبدي والعقل الراجح الوحيد فيها. من ورث المؤسسة وورثها! نسي هؤلاء أن لدينا منسقية تضاهي مركزياتهم المبهدلة. التي تجري الانقلابات والكولسة. بالله عليكم أجيبوني عمن يغلق النادي الثقافي بفاس؟ أليست مركزياتكم؟ في جوابكم شفاء للسئلة المطروحة. فعروا على الحقيقة حتى يعرفكم الجميع. والمهم أني أستسمح القراء الكرام لأني ما كنت لأذهب إلى هذا الأسلوب لو احتفظ الجميع بلياقة المناقشة. ولكن هؤلاء هم من يدافعون عنا في المركزيات النقابية. كلهم فكر إلغائي وتهميشي للآخر. وكلهم يحكمهم الفكر الشمولي. هنيا لكم بالمركزيات وهنيئا لنا بنقاباتنا المستقلة التي تعبر عن إرادتنا الحرة التي لا يضغط عليها أحد. وكفانا شرفا أننا نعبر عن ذواتنا بعيدا عن الحجر والأبوة.

outouda lahcen 30-05-2009 21:35

شكرا ل nora 1 على التحليل المنطقي وعلى الشغيلة التعليمية أن ترقى بوعيها لا أن تكون حصان طروادة لكل حزب وكل متسلق طبقي والتشتيت والتمزيق لا يزيد هؤلاء الا قوة ضد مصالح الطبقة العاملة

abou targ 30-05-2009 23:31

الى الأخ sympat:
وماذا يمثل الخمس بالنسبة لمن يعتبر نفسه نبض التعليم الابتدائي؟ اين الاربعة أخماس الأخرى؟ هل هي ضائعة في الهواء؟لا بل هي من نصيب من تعتبرونهم خارجين عن النص، بيد من تعتبرونهم قبل الانتخابات أوسياء على التعليم الايتدائي.هذا يكفي .
أعرج على الأخ عبد العزيز قريش لأناقش معه نقطتين اساسيتين:
* الاولى تتعلق بالعودة الى المركزيات النقابية ،وهنا أؤكد على عبتية الاستمرار في تمنية النفس ببديل نقابي يمسح الساحة من الكائنات النقابية الموجودة فيصول ويجول كما يشاء.مبرر هذا الحكم نابع من نتائج انتخابات اللجان الثنائية الأخيرةالتي زكت محورية دور النقابات التقليدية ومنها الكدش بمقابل فشل ما يسميه البعض بتنسيقسة النقابات المستقلة.بالواضح:حتى لو دخل تهذه التنسيقية الانتخابات كمركزية ،ما نسبة تمتيليتها على الصعيد الوطني ؟أكيد انها لن تسمح بالدخول كطرف في الحوار الاجتماعي. ليتبقى نقابة المفتشين النقابة الوحيدة التي بإمكانها التحاور مع الوزارة فيما يخص التفتيش لا غير.فهل التفتيش يهمه أمر الابتدائي والاعدادي والثانوي والتخطيط والاقتصاد؟لا عذع الفئات تمثلها النقابات المركزية وستتحاور نيابة عنها بقوة القانون وقوة الانتخابات.من هنا تستمد دعوتي الى العودة للعمل من داخل النقابات العتيدة مشروعيتها .
أما القول بان نقابتنا تعيش بيروقراطية فهذا كلام لا ننكره ونعتبر ذلك تحديا وجب العمل من داخله لتجاوزه دون اللجوء الى اسهل الطرق واخطرها على الطبقة العاملة وهوالتمزيق والانفصال وتشتيت ما لا يجب ان يشتت.نحن نؤمن بان هناك اختلالات في هياكلنا وجب تصحيحه ونؤمن بان بيننا انتهازيون وجب طردهم،ونحن نفعل ذلك....لكن تنسون دائما ان في نقاباتكم الفئووية الفتية بيروقراطية لا تعترفون بها كحال نقابة المستقلة والجميع يعرف ذلك .اما ما يحدث في فاس فمسؤولية رجال التعليم تصحيح الوضع ومتى سكت عن يكون قد شارك في الجريمة ولا يهم من هو المتهم.

موح موح 31-05-2009 09:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد العزيز قريش (المشاركة 725252)
لقد قرأت بعض النصائح بالعودة إلى المركزيات. وأعتقد ان صاحبها أو أصحابها يريدون منا نحن في نقابة مفتشي التعليم والمستقلة للابتدائي والهيئة أن نعود إلى التبهديلة وغلى الجهل والتعمية والتكلاخ، الموروث عن الزعيم الأبدي والعقل الراجح الوحيد فيها. من ورث المؤسسة وورثها! نسي هؤلاء أن لدينا منسقية تضاهي مركزياتهم المبهدلة. التي تجري الانقلابات والكولسة. بالله عليكم أجيبوني عمن يغلق النادي الثقافي بفاس؟ أليست مركزياتكم؟ في جوابكم شفاء للسئلة المطروحة. فعروا على الحقيقة حتى يعرفكم الجميع. والمهم أني أستسمح القراء الكرام لأني ما كنت لأذهب إلى هذا الأسلوب لو احتفظ الجميع بلياقة المناقشة. ولكن هؤلاء هم من يدافعون عنا في المركزيات النقابية. كلهم فكر إلغائي وتهميشي للآخر. وكلهم يحكمهم الفكر الشمولي. هنيا لكم بالمركزيات وهنيئا لنا بنقاباتنا المستقلة التي تعبر عن إرادتنا الحرة التي لا يضغط عليها أحد. وكفانا شرفا أننا نعبر عن ذواتنا بعيدا عن الحجر والأبوة.

وهنيئا لكم أيها الأستاذ والمربي والمؤطر على أسلوبكم التربوي الراقي، خاصة حين تقولون: "... أن نعود إلى التبهديلة وغلى الجهل والتعمية والتكلاخ..." ولا تنسوا أن تعلموا هذا الأسلوب لمن تقومون بتأطيرهم لأنه في الحقيقة تحفة، ويستحق أن يدرس في أكبر الجامعات...
تحياتي إليك الأخ عبد العزيز.

sympat 31-05-2009 17:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موح موح (المشاركة 726453)
وهنيئا لكم أيها الأستاذ والمربي والمؤطر على أسلوبكم التربوي الراقي، خاصة حين تقولون: "... أن نعود إلى التبهديلة وغلى الجهل والتعمية والتكلاخ..." ولا تنسوا أن تعلموا هذا الأسلوب لمن تقومون بتأطيرهم لأنه في الحقيقة تحفة، ويستحق أن يدرس في أكبر الجامعات...
تحياتي إليك الأخ عبد العزيز.

الأستاذ عبد العزيز تحدث عن واقع معيش لاينكره الا من يرضى "البهدلة" ،أو جاهل/متجاهل للشأن النقابي أو معمي البصر والبصيرة أو جاحد سفسطائي له مصلحة في شرود الآخرين...
والمثقف العضوي كأستاذنا الباحث التربوي والمناضل النقابي عبد العزيز قريش لا يمكنه إلا أن يعري عن أمور كهاته .وقد كانت له الجرأة -كمؤطر-في الكشف عن مجموعة من الاختلالات المتعلقة بالاصلاح التعليمي بالمغرب،نعتبره منيرا في الشأن التربوي ونبراسا للعمل النقابي الجاد والمسؤول...
--------
وأخيرا،وإن كنا نختفي وراء مسميات فالمرجو أن نحترم الأعضاء الذين يصرحون بأسمائهم الحقيقية حتى ولو اختلفنا معهم.لأننا في الأخير كلنا مغاربة،كلنا هم واحد ولا داعي للمس بأحد..وشكراا

المعلمة هناء 31-05-2009 17:54

تحية التقدير والاحترام الى جميع اساتذتي الا فاضل الذين تقاسمت معهم الموقف النقابي او اختلفت معهم طيلة الفترات الماضية على منبر دفاتر....تحية نضالية صادقة ومخلصة لجميع مناضلات ومناضلي هذا الوطن العزيز....
اقترح على كل الاخوة والاخوات وقف النقاش في مثل هكذا المواضيع....لقد اعلنت النتائج النهائية وكفى النقابيات والنقابيين شر الخصومة والعداء....لنطرح اسئلة حقيقية ونتبادل الرأي من اجل تطوير الاداء النقابي بما ينسجم وتطلعات نساء ورجال التعليم....مع كل الاحترام لكل الاخوة والاخوات....اختكم هناء

tchigivara 31-05-2009 20:50

لم اكن اظن يوما ان النتائج ستوصلنا الى شعر النقائض فهده هي الديمقراطية المنتظرة يااسرة التعليم نوجه المدافع لبعضنا بدل توجيهها صوب الحكومات المتعاقبة والفاشلة بامتياز في تدبير اهم قطاع ضاعفوا سلاطة لسانكم مجدوا اختلافكم انشروا غسيلكم على صفحات دفاتر السؤال اعمق من النقابة الحزبية والمستقلة لكن لاباس استمروا في جدالكم وفي تباهيكم بالهيئة والكدش والمستقل والمستعمر والمفروض عليه حماية سيدكركم التاريخ في يوم كدا على الساعة كدا بينما كانت الشعوب تبحث في حل لمشاكلها وظواهرها الاقتصادية والاجتماعية والسياسية كانت اسرة التعليم تتبادل التهم والسباب والكلام ...حول من سيمثل من ...اشهد ايها التاريخ .

موح موح 31-05-2009 20:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sympat (المشاركة 727499)
الأستاذ عبد العزيز تحدث عن واقع معيش لاينكره الا من يرضى "البهدلة" ،أو جاهل/متجاهل للشأن النقابي أو معمي البصر والبصيرة أو جاحد سفسطائي له مصلحة في شرود الآخرين...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sympat (المشاركة 727499)
والمثقف العضوي كأستاذنا الباحث التربوي والمناضل النقابي عبد العزيز قريش لا يمكنه إلا أن يعري عن أمور كهاته .وقد كانت له الجرأة -كمؤطر-في الكشف عن مجموعة من الاختلالات المتعلقة بالاصلاح التعليمي بالمغرب،نعتبره منيرا في الشأن التربوي ونبراسا للعمل النقابي الجاد والمسؤول...
--------
وأخيرا،وإن كنا نختفي وراء مسميات فالمرجو أن نحترم الأعضاء الذين يصرحون بأسمائهم الحقيقية حتى ولو اختلفنا معهم.لأننا في الأخير كلنا مغاربة،كلنا هم واحد ولا داعي للمس بأحد..وشكراا



شكرا لك أستاذي الفاضل، لأنك قدمت لنا هنا درسا في الإحترام...هكذا يكون احترام الرأي الأخر وإلا فلا !

sakr 31-05-2009 22:18

كفى من القيل والقال والنقذ الغير البناء ، نحن في حاجة ماسة إلى النهوض بأوضاع الشغيلة التعليمية والمطالبة بحقوقهم بدون استثناء أية فئة . ولن يتأتى هذا إلا بالتنسيق بين النقابات ذات التمثيلية وبين كافة الأطر التعليمية والتعلمية لأن يد الله مع الجماعة .

sympat 01-06-2009 01:12

المرجو ألا يزيغ الكلام عن سكته :
أن يشمل النقاش الأفكار وليس الأشخاص...
-----------
مع كامل احترامي.

abourami 01-06-2009 02:02

تحية لكل الإخوان و الأخوات النوتيين ،كونفدراليين وفدراليين،لا اريد ان الخوض في الاحداث التاريخية ل ن وت ، لأن لكل قراءتة لما حدث والتي تبرر تموقعه. لا أريد ان أزكي شرعية طرف و سحبها عن الطرف الآخر لأني اعتبر النقابة الوطنية للتعليم مدرسة وأسلوب في النضال المستمر و المستميت ومن نشأ بداخلها و تربى على مبادئها لا يمكن إلا ان يكون نواتيو المبادئ صلب العزيمة ،كونفدراليا كان افيدراليا، ا ن النتائج الأخيرة لطرفي ن وت على مستوى للجان الثنائية وتبؤهم الصدارة تتبت ان النوتيين هم وحدهم القادرين على الإنصاظ لنبض الجسد التعليمي و تحريك الساحة التعليمية وقيادتها نحوتحقق ملفها المطلبي ، ملف النقابة الوطنية للتعليم الذي هو الملف المطلبي لكل نساء و رجال التعليم بكل فئاتهم موحدين متحدين٠
أخواتي اخواني النوتيين ، ان ما وقع للنقابة الوطنية للتعليم خطء تاريخي لم يكن له إنعكاس على ساحة التعليمية فقط بل على العمل النقابي على الساحة الوطنية عمومأ......ومرةً أخرى لا أريد ان احمل المسؤولية لطرف دون الآخر ولا ان انتصر لطرف دون الاخرـ مع كل احترام لقياداتناـ فإن السراع الخفي داخل حزب الإتحاد الإشتراكي وداخل المركزية النقابية هذا الصراع الدي كان في حقيقة الأمر صراع مواقع وزعامات...لم يكن قط صراعاً نزيهاً و لا دمقراطيا ... وحدث ماحدث .....
أخواتي اخواني النوتيين ها نحن قد افرغنا من معركة للجان الثنائية ، هناك واجهة نضالية جدية يجب فتحها و هي واجهة النضال الداخلي ،من جل تجديد هياكلنا التنظيمية و ضغط نحو ايجاد ارضية للحوار بين طرفيْ النقابة الوطنية للتعليم في افق لم الجسد النوتي.فنداء الى كل النوتيين الأحرار الى إسماع صوت الوحدويين على جميع المستويات و الأصعد بدأً بمجالس الفروع ثم الإقليمية و الجهوية فالوطنية . *
وحدوي من الناضور

عبد العزيز قريش 01-06-2009 12:17

لو كنت أخي موح موح تعرف عمق التبهديلة لما بهدلتنا أولا، ولما أنكرت عنا وجودنا ولما دعوتنا إلى التوحد معك. أليس هذا فكر مبهدل؟ والمهم أنا لي الشجاعة أن أعتذر من كل من مسه أسلوبي الذي جاء رد فعل وليس فعلا أوليا، وأطلب منه المسامحة من حيث لم أقصد إيذائه. فكم حاورناكم بالعقل فلم ينفع! فبماذا نحاوركم؟ وأنا أتمنى منك أن تعلمني الأسلوب الحضاري الذي تتبناه أنت في التعاطي مع المختلفين معك؟ نعم أنا أقوم بتأطير أساتذتي الأجلاء بأسلوب علمي وحضاري وراق وأوضح لهم الأمور بالعقل والمنطق وبالدليل. ولا أقودهم إلى الفكر العامي الذي يلغي النقد والعقل والشخصية الذاتية للفرد. ويحيله إلى رقم في قطيع بل أريد لكل إنسان في مغربنا الحبيب أن يكون شخصا له ذاته المتفردة عن الذوات. أخبرك بأن أحد المفتشين ينتمي إلى مركزيتك ترشح منافسة مع نقابة مفتشي التعليم في جهتنا. ولما بدأت أناقشه حول التنسيق بيننا. فقبل أن يعرف الموضوع الذي سأناقشه فيه. بادرني قائلا، والله شاهد على ما أقول: إنهم ضغطوا علي في النقابة والحزب لأترشح! أتريدني أن أترشح تحت الضغط وأنا لا أومن بالترشح؟ أهكذا تكون حرية واستقلالية الفرد عندكم في مركزيتكم؟ أخي إني أقدر الموقف الذي عبر عنه الأستاذ الكريم abou targ وهو مثال حي من النقابيين الذين يمكن إجراء مناقشة وتداول معه، وهو أقرب إلى التنسيق ممن يريد أن يلغي الاختلاف من الكون ويتهم الآخرين. ولا تنس أخي العزيز أن لكل مقام مقال. وكيف أحاور من يهاجم ولا يناقش؟ بالله عليك، ألا يعتبر المشهد النقابي المغربي مشهدا مبهدلا نتيجة تصرف بعض الحمقى فيه؟ النتائج أعلنت وحتى المركزيات جاءت خلف اللامنتمين! فكيف يكون التباهي ومغالطات الناس!؟ لدي قضايا عامة وخاصة انتكست فيها المركزيات بشكل كبير. فلا داعي إلى التعمية وحجب الشمس بالغربال. ولأنهي نهائيا الحوار معك ودون الرجوع إليه مهما كان ردك القادم واللاحق. أقول لك: هنيئا لك بمركزيتك النقابية مشفوعا بباقة ورد يعبق منها رذاذ العطر في الزمن الآتي من العالم الثالث. مع عبارة: كل مودة ودعاء بالتوفيق.
http://synd-inspect.org/images/image003.jpg

موح موح 01-06-2009 23:01

شكرا لك أخي عبد العزيز على باقة الورد التي قدمتها لي شخصيا. وبما أنك قررت انهاء الحوار معي من جانب واحد، فأنا كذلك لن أناقشك في ردك الأخير...أريد منك فقط أن تذكرني - ربما قد نسيت - أين أنكرت عنك وجودك؟ وأين دعوتك إلى التوحد معي؟


الساعة الآن 15:00

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها