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aziz-kaf 24-05-2009 12:39

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المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou-nawrass (المشاركة 705528)
mr KAF
je suis heureux de débattre avec vous , car votre largesse d'esprit est manifeste. cependant mes propos ne sont nullement un jugement de valeur car:
je n'ai aucune aptitude qui me donne le "droit "de le faire
et le plus important c'est que vous avez immédiatement réagi ce qui prouve (du moins pour moi) que quelque chose vous a secouée;
MES SINCERES AMITIES

M. abou nawrass
quand j'ai parlé de jugement de valeur, je parlais de ma propre position et non de la vôtre. vous l'avez donc détournée pour en faire une déduction qui ne sera jamais vérifiable. vous avez même parlé de légitimité شرعية au début alors que je soulevais le problèle de législation تشريعmais, bon, je pense que ce n'est pas le vif du sujet. je souhaite que lorsqu'on est en train de traiter d'un sujet quelconque, l'on discute les idées, quand bien même elles seraient différentes. Personne ne détient la vérité absolue et personne n'est sans sa propre vérité. Je vous remercie pour votre intérêt et je vous souhaite bonne chance.

زاد المعاد 24-05-2009 15:29



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dalil 24-05-2009 20:13

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المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalid amzil (المشاركة 705298)
En premier lieu,ravi si aziz pour votre retour qui portera sans doute une valeur ajoutée à ce forum.Secundo,il est nécessaire de repenser la relation professionnelle avec notre supérieur hiérarchique qui doit impérativement reposer sur le respect et la communication lucrative.L'encadreur est une personne ressource qui dispose d''une formation qualifiante et performante.L'enseignant est appelé à faire preuve de modestie et à veiller à tirer profit de ce professeur émérite et toujours à la page.Il est clair que l'inspecteur ne fait pas convenablement son travail en raison de l'insuffisance de ce personnel comparativement avec les acteurs pédagogiques qui sont légion.C'est l'effectif qui constitue un handicap majeur et rédhibitoire,avouons-le.En vue de peaufiner notre prestation pédagogique,nous avons besoin des services loyales de ces encadreurs/professeurs qui sont capables de manager un débat comme ils sont capables de présenter des leçons à titre expérimental qui sont loin d'être idéalisées.

c'est utopique

khalid amzil 25-05-2009 09:05

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المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dalil (المشاركة 708158)
c'est utopique

Il est certain que personne ne détient la clef de la vérité absolue.Le débat exige une argumentation solide en vue d'infirmer des propos jugés utopiques ou autres.Pour ce faire,MADAME DALIL,il ne faut pas se *******er de dire que ce que vous venez de lire est utopique,mais force est de noter où réside l'utopie.On ne le dira jamais assez,que nous aspirons à sanctuariser et à diviniser ce temple du savoir qui est l'école où des relations professionnelles sont solides.Malheureusement,j'arrive pas à comprendre cette haine et cette spirale de l'intolérance vis-à-vis d'un personnel éducatif.Il est évident que le terrain regorge d'encadreurs compétents comme il recèle des encadreurs qui ont failli à leurs missions.Mais mettre tout le monde dans le même sac de la médiocrité et avancer que rare sont les encadreurs compétents.Je trouve ces propos malveillants et ne reflètent pas la réalité.Une chose est sûre,écarter la profession de l'inspection peut porter préjudice à la qualité de notre enseignement et partant un coup mortel sera décoché à ce secteur névralgique déjà agonisant

m.hajjaji 25-05-2009 10:06


ـ المفتشون أنواع و أصناف ونماذج مختلفة ، مثل جميع هيئات الموارد البشرية في وزارة التربية الوطنية وغيرها ، وبالتالي لا يمكن تعميم حكم واحد ، نابع من تجربة شخصية على كل أفراد الهيئة .
ـ المفتش تلقى في الغالب، تكوينا مهنيا إضافيا، يؤهله، نظريا، للقيام بمهامه ومسؤولياته .
ـ المفتش، أولا وأخيرا مدرس (سابق، نعم، ولكنه مدرس)، ولا أرى إطلاقا ما يمنعه من تقديم دروس أمام الزملاء . لا أعتقد أن ذلك يُحرجه . وهل الارتباك في تقديم درس، إذا حصل، يعد معيارا للحكم على كفاءة المفتش في التأطير والتكوين، وحتى التدريس؟(هل يعتبر ارتباك أحد المدرسين ، في تقديم درس تجريبي أو نموذجي، دليلا على عدم كفاءته؟)

khalid amzil 25-05-2009 10:45

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المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.hajjaji (المشاركة 709234)
ـ المفتشون أنواع و أصناف ونماذج مختلفة ، مثل جميع هيئات الموارد البشرية في وزارة التربية الوطنية وغيرها ، وبالتالي لا يمكن تعميم حكم واحد ، نابع من تجربة شخصية على كل أفراد الهيئة .
ـ المفتش تلقى في الغالب، تكوينا مهنيا إضافيا، يؤهله، نظريا، للقيام بمهامه ومسؤولياته .
ـ المفتش، أولا وأخيرا مدرس (سابق، نعم، ولكنه مدرس)، ولا أرى إطلاقا ما يمنعه من تقديم دروس أمام الزملاء . لا أعتقد أن ذلك يُحرجه . وهل الارتباك في تقديم درس، إذا حصل، يعد معيارا للحكم على كفاءة المفتش في التأطير والتكوين، وحتى التدريس؟(هل يعتبر ارتباك أحد المدرسين ، في تقديم درس تجريبي أو نموذجي، دليلا على عدم كفاءته؟)

C'est le bon sens ce que vous venez de mettre en avant.Notre profession est en perpetuelle évolution,des changements significatives et des nouveautés s'imposent.Une situation qui exige le suivi et l'accompagnement de part et d'autres.Inutile aujourd'hui d'attendre un plan d'action et des sessions de formation continue encadrées par l'inspecteur.La professionnalisation du métier de l'enseignant requiert la lecture assidue et être à la page.En un mot,la qualification et la compétence sont de mise pour peaufiner le rendement interne.Il faut établir une synergie entre le corps professoral et administratif pour le bien-être de l'enfant le premier client de la prestation pédagogique,sans perdre de vue la necessité de s'ouvrir sur l'environnement afin d'optimiser la vie scolaire et de la développer

m.hajjaji 25-05-2009 18:00

السؤال المطروح في عنوان الموضوع، الأستاذ المحترم، خالد أمزيل، يتعلق بقدرة (أوعدم قدرة) المفتش على تقديم درس أمام الزملاء .(هناك من السادة الأساتذة من يشكك في ذلك، مع العلم أن هناك بعض المفتشين الذين يدّرِّسون في بعض مراكز التكوين...)

متفق معك، الأستاذ المحترم، على أن الدنيا في تطور مستمر، مما يتوجب المتابعة والمواكبة والتكوين الذاتي ... وذلك يهم المفتش وغيره من المربين وكل الموارد البشرية ... لذا لا أفهم لماذا لا يُـسْهـِم المفتش في التكوين المستمر للسادة الأساتذة، مثلما يحتاج المفتش إلى أن يؤطـَّـر بدوره ويستفيد هو أيضا من التكوين المستمر .

مع كل الود والتقدير .

dalil 26-05-2009 22:17

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المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalid amzil (المشاركة 709090)
Il est certain que personne ne détient la clef de la vérité absolue.Le débat exige une argumentation solide en vue d'infirmer des propos jugés utopiques ou autres.Pour ce faire,MADAME DALIL,il ne faut pas se *******er de dire que ce que vous venez de lire est utopique,mais force est de noter où réside l'utopie.On ne le dira jamais assez,que nous aspirons à sanctuariser et à diviniser ce temple du savoir qui est l'école où des relations professionnelles sont solides.Malheureusement,j'arrive pas à comprendre cette haine et cette spirale de l'intolérance vis-à-vis d'un personnel éducatif.Il est évident que le terrain regorge d'encadreurs compétents comme il recèle des encadreurs qui ont failli à leurs missions.Mais mettre tout le monde dans le même sac de la médiocrité et avancer que rare sont les encadreurs compétents.Je trouve ces propos malveillants et ne reflètent pas la réalité.Une chose est sûre,écarter la profession de l'inspection peut porter préjudice à la qualité de notre enseignement et partant un coup mortel sera décoché à ce secteur névralgique déjà agonisant

Qui parle de haine??? ta remarque est choquante, je pensais qu’on était dans un espace libre et qu’on pouvait parler à cœur ouvert sans être accusé d’arrières pensées ou pire encore de malveillance, permets-moi MONSIEUR KHALID AMZIL de t’assurer que ce qui va suivre est le vecu de 18 ans d’enseignement avec une dizaine d’inspecteurs
je parlerai d’expérience personnelle, c.à.d. du vécu
primo: une fois, j’ai refusé de rester à « discuter » avec Mr l’inspecteur, après les heures de travail, bien sur, il l’a pris mal, et m’a fait un rapport calomniateur : DES MENSONGES c’est hchouma de la part d’un adulte, alors que d’un encadreur d’éducateurs… !!!c'est pire
secundo: Formation continue ??.... disons plutôt lecture ennuyeuse d’un quelconque ouvrage choisi à la dernière minute…QUELLE STERILITE, je préfère largement certains sites web plus enrichissants et plus communicatifs
d’ailleurs la connaissance n’est plus exclusive, surtout avec l’internet
tertio: la dernière visite de Mr l’inspecteur à ma classe était au mois d’avril 2009 et l’avant dernière visite était au mois de juin 2003… sans commentaire

alors quand je lis :

le respect et la communication lucrative
personne ressource
formation qualifiante et performante.
professeur émérite et toujours à la page
services loyales
manager un débat

je tique et je parle d’utopie
NB : pour être objective, il faut avouer qu’effectivement il y a des encadreurs courtois, humbles, instruits… faisant honneur à leur profession mais c’est juste l’exception qui confirme la règle

hamidd34 27-05-2009 09:52

لحد الأن لم تتم الإجابة عن السؤال الأساسي المطروح في بداية النقاش أي لماذا لا يقوم المفتشون بتقديم نماذج لدروس أو دروس تجريبية تطبيقا للنظريات التربوية التي يأتون بها، لأن من المفترض أن المفتش حسب ما أورد الاخ khalid amzil هو بمثابة
personne ressource

و كونه تلقى

formation qualifiante et performante

و كونه أيضا يتلقى أجرة على مهمة التكوين و إيصال الجديد للمدرسين، هذا الجديد لا يمكنني كمدرس أن أجتهذ و أطبقه على التلاميذ دون أن أتلقى تكوينا حقيقيا يشرف عليه المفتش و يقدم نماذج لدروس وفق البيداغوجيا الجديدة التي يبشر بها ما دام هو "المؤهل" و تلقى "تكوينا" نظريا و تطبيقيا و..و..و يطالب الأساتذة ب
faire preuve de modestie

Hammad 27-05-2009 19:44

حذار من التعميم،فلكل ميدان رجالاته.

ياسين10 27-05-2009 19:55

مغالطة
 
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المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz-kaf (المشاركة 704308)
لا اظنه يقدر للاسباب الاتية:
اولا: لا تسمح له بذلك القوانين والتشريعات الجاري بها العمل. فمرسوم النظام الاساسي ينيط مهمة التدريس بالاستاذ ومهمة التاطير بالمفتش.
واذا ذهبنا في منطق التلاعب بالقوانين سيطلب من الاستاذ غدا اعادة اجتياز الامتحانات الاشهادية مع تلاميذه و يطلب من المدير التدريس بحجة عدم كفاية الاساتذه...وستجد بعض المغرضين الذين سيقولون انهم يرفضون .... لانهم خائفون من الفشل.
ثانيا: اذا كان المفتش مطالبا بتقديم دروس فلماذا تحمل مشاق اجتياز مباراة التفتيش والتكوين على مهنة اخرى كان الاولى ان يبقى في عمله.
ثالثا: وهذا هو المهم: الحديث عن درس نموذحي هو من باب الخيال العلمي لانه بكل بساطة لا توجد دروس نموذجية. صحيح يمكن الحديث عن دروس تجريبية تطبق فيها بعض المقاربات او النظريات...ولا تشكل مقياسا للحكم على صاحبها بالجودة او الضعف وانما هي ذريعة للمناقشة وابداء الراي والوقوف على مكامن الخلل واتاحة الفرصة خصوصا للمبتدئين للاطلاع على بعض الظواهر التربوية.
اظن ان التسمية الموروثة من النظريات البنيوية هي التي تخلق كل هذه الحساسيات. فالدرس تجريبي وليس نموذجي. واهدافه واضحة : تكوينية بالاساس. وينظم عادة اما لفائدة الاساتذة الجدد اما عند تجربة طريقة او مقاربة ما.
بالتوفيق

بخصوص السبب الأول فمن المؤكد ان من بين مهام المفتش التدريس بالقسم.بمعني آخر فالمفتش يمكن ان تسند اليه مهمة التدريس. ويكن للاخوة ان يعودوا الى النظام الاساسي للتأكد من صحة هذا الطرح:blow:

khalid amzil 27-05-2009 21:32

Je pense que l'inspecteur a une mission de contrôle du travail accompli par l'enseignant,une mission aussi d'encadrement,de suivi et d'accompagnement de ce corps professoral qui s'assigne comme mission de dispenser un enseignement en classe.L'inspecteur qui a une formation efficiente,dispose de tous les atouts pour apporter le conseil judicieux et contribuer à la formation de ce corps.Il est donc mieux placé pour présenter la leçon a titre expérimental sur le fondement du renouveau et de l'innovation significative que connait le champs de la pédagogie et de la didactique


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