منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   قضية للنقاش:التفاوت في السلم (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=10812)

سعد الله 07-02-2008 16:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة malika rifki (المشاركة 102743)
وفضلنا بعضكم على بعض في الرزق



---------------------------------------
يقول الله سبحانه وتعالى:[والله فضل بعضكم على بعض في الرزق]صدق الله العظيم.
هذه الآية او هذا الجزء من الآية الكريمة ورد في سياق آخر،غير السياق الذي نحن نتحدث عنه وفيه،وللتأكد اقرئي الآية الكريمة كاملة ،وستعرفين سياقها ومعناها.
الله سبحانه وتعالى فضل بعضنا على بعض في الرزق،نعم صحيح،ولكن أن أكون وإياك في مهنة واحدة ،ونؤدي نفس المهام ،وتكونين أكبر مني أجرة بأكثر من الضعف فهذا ليس تفضيلا من الله لك علي ،وإنما هو ظلم وجور يمارسهما علي إنسان بسلوك غير منصف.
أختي الكريمة :
إذا كنت إحدى المستفيدات من الوضع الحالي للسلاليم فلا تحملي القرآن الكريم شيئا لا يرضاه الله عز وجل لنفسه وهوالظلم.
شكرا لك على المرور الكريم.

سعد الله 07-02-2008 16:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xmnx (المشاركة 102770)
[[عن أي رزق تتكلمين يا أختي هدا حق و ليس رزق حتى لا تقول أننا نتسول]]

-------------------------------
جزاك الله خيرا،كلمة حق ليس عليها جواب.

أشرقت 09-02-2008 15:48

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كنت مسؤولة عن ترقي المدرسين في السلالم لألغيت كل هذه المعايير التي لا تدخل التلميذ الذي هو بيت القصيد فيها
فشهادة المدرس لاتنفع التلميذ بشيء فهي لا تنفع الا صاحبها
أما الامتحان المهني فهو امتحان كتابي لا يمكن ان يعكس مهارات الاستاذ في القسم
أما المعيار الذي ساطبقه هو مردودية الاستاذ داخل القسم وذلك بزيارته بغتة من طرف لجان خاصة
ولا يجب أن تستثني هذه الزيارات من ترقوا بل هم ايضا تجب زيارتهم و الغاء ترقيتهم في حالة عدم قيامهم بواجبهم
لأنه ومع الاسف الشديد هناك الكثير ممن هم الآن خارج السلم لا يقومون بادنى مجهود لا في القسم ولا خارجه وكأنهم يقولون للمدير وللمفتش نقطتك لن تنفعنا في شيء فافعل ما شئت

سعد الله 14-02-2008 12:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرقت (المشاركة 105363)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كنت مسؤولة عن ترقي المدرسين في السلالم لألغيت كل هذه المعايير التي لا تدخل التلميذ الذي هو بيت القصيد فيها
فشهادة المدرس لاتنفع التلميذ بشيء فهي لا تنفع الا صاحبها
أما الامتحان المهني فهو امتحان كتابي لا يمكن ان يعكس مهارات الاستاذ في القسم
أما المعيار الذي ساطبقه هو مردودية الاستاذ داخل القسم وذلك بزيارته بغتة من طرف لجان خاصة
ولا يجب أن تستثني هذه الزيارات من ترقوا بل هم ايضا تجب زيارتهم و الغاء ترقيتهم في حالة عدم قيامهم بواجبهم
لأنه ومع الاسف الشديد هناك الكثير ممن هم الآن خارج السلم لا يقومون بادنى مجهود لا في القسم ولا خارجه وكأنهم يقولون للمدير وللمفتش نقطتك لن تنفعنا في شيء فافعل ما شئت

أشرقت،أشكرك على الرد الكريم وأقول:
هناك أيضا من الأساتذة من يقوم بواجبه على خير وجه،وهو مرقى خير ترقية،وهناك من لا يقوم بواجبه، على أكمل وجه،ويقوم بتلاعبات في بعض الأنشطة الموازية ،وهو يظهر للناس وجها ويحتفظ لنفسه بوجه آخر،وللأسف نجد هذا النموذج هو من يميل إليه الحظ ليكون بجانبه،بينما الشخص المستقيم في سيرته المهنية والسلوكية نجد حظه عاثرا،مع الأسف كل الأسف.

xmnx 14-02-2008 13:10

يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.

سعد الله 14-02-2008 13:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xmnx (المشاركة 109194)
يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.

نعم،هناك أساتذة يتغيبون باستمرار ،والمسؤول عن المؤسسة يعلم ذلك ولا يحرك ساكنا،ومن العجيب الغريب أن بعضهم أو بعضهن ممن ترقى مؤخرا نسمعه يتحدث عن ضياع التلاميذ وهو لا يخضر إلى القسم إلا متأخرا،وتملص حتى من تضامنه مع زملائه وزميلاته،ولا حول ولا قوة إلا بالله.

زاد المعاد 22-02-2008 07:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz69 (المشاركة 77002)
لا اتفق مع الكثير من الاخوان فيما يخص عدم قبول التفاوت في الاجر في التعليم.فالينظروا الى كل الوزارات الاخرى، فهناك نفس المقاييس المعتمدة: الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية وكلها واردة في قوانينها الاساسية.وهي نفس المعايير المعتمدة في كل دول العالم الا ، ربما، في الدول الاشتراكية التي لها خصوصياتها.لدا فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.اضافة الى دلك فالله سبحانه وتعالى فرق في الارزاق، فهنا الفقير والغني وهو يمتحنهم كل يوم عن مدى تكيفهم مع واقعهم ومدى اجتهادهم.


أوافقك الرأي أخي .فجميع القطاعات داخل الوطن أو خارجه ،توجد بها تفاوتات في الأجور لأسباب يعرفها الجميع وربما يتجاهلونها ( الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية). فلا داعي للاستنكـــــــــار.

زاد المعاد 22-02-2008 08:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الله (المشاركة 102973)
-------------------------------
جزاك الله خيرا،كلمة حق ليس عليها جواب.


لا حول ولا قوة إلا بالله .
وصل الأمر ببعضنا إنكار أن المرتب الذي يتقاضاه هو رزق من عند الله.


زاد المعاد 22-02-2008 08:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xmnx (المشاركة 109194)
يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.

لعلمك أخي فهناك أساتذة حصلوا على الشهادات الجامعية قبل الولوج إلى سلك التعليم. و رتبوا في السلم 8 عند تعيينهم بينما إخوان لهم ولجوا التعليم بشهادة الباكلوريا رتبوا في السلم9. فناضلوا حتى أدمجوافي السلم 10(بعد أن خصمت لهم الوزارة ماخصمت).ثم من منهم من ولج السلم 11 بالامتحان.
إذن لاتعمم أخي

سعد الله 22-02-2008 10:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة likli2006likli (المشاركة 114292)
أوافقك الرأي أخي .فجميع القطاعات داخل الوطن أو خارجه ،توجد بها تفاوتات في الأجور لأسباب يعرفها الجميع وربما يتجاهلونها ( الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية). فلا داعي للاستنكـــــــــار.

السلام عليكم ورحمة الله،
أعتقد أنه لا أحد هنا قال بتساوي الأجور سنتيما سنتيما ،وإنما هناك تذمر من التفاوت الصارخ في الأجور لشخصين لهما أقدمية واحدة وشهادة واحدة وتكوبن واحد ويؤدون نفس المهام،فهذا هو بيت القصيد ،وأرى أنه لا داعي التذرع بالفورارق في الراتب خارج الوطن [إذا كان المقصود بخارج الوطن هو الدول المتقدمة]لأننا آنذاك سنكون كمن يضحك على ذقون عباد الله جهارا نهارا.
الحق واضح لا غبار عليه،ورزقنا الله السداد في القول ،آمين.

سعد الله 22-02-2008 10:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة likli2006likli (المشاركة 114313)
لا حول ولا قوة إلا بالله .


وصل الأمر ببعضنا إنكار أن المرتب الذي يتقاضاه هو رزق من عند الله.

المرتب الذي يتقاضاه أي شخص هو رزق من الله سبحانه وتعالى،ونحن نحمده ونشكره عليه،ولكن أن يمارس أحد علي فيه الغبن والشطط هنا تكمن المشكلة.
أرجو أن لا نقوِّل بعضنا البعض ما لانقول.

سعد الله 22-02-2008 10:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة likli2006likli (المشاركة 114320)
لعلمك أخي فهناك أساتذة حصلوا على الشهادات الجامعية قبل الولوج إلى سلك التعليم. و رتبوا في السلم 8 عند تعيينهم بينما إخوان لهم ولجوا التعليم بشهادة الباكلوريا رتبوا في السلم9. فناضلوا حتى أدمجوافي السلم 10(بعد أن خصمت لهم الوزارة ماخصمت).ثم من منهم من ولج السلم 11 بالامتحان.

إذن لاتعمم أخي

المقال المتواضع لا يعمم ،وإنما هو يتحدث عن الفئة المتضررة من الترقية بشكلها الحالي،ومورس عليها الحيف والإجحاف من طرف الجهات الوصية.
الغريب هو انه في الوقت الذي كنا ننتظر تضامنا مع هذه الفئة المتضررة انبرى بعض الإخوان والأخوات ،لأمر ما،وهم يريدون للوضع الحالي أن يبقى مكرسا،ربما لأنهم مستفيدون منه،وصدق المثل الذي يقول[أنا وبعدي الطوفان].

زاد المعاد 22-02-2008 11:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الله (المشاركة 114407)
المقال المتواضع لا يعمم ،وإنما هو يتحدث عن الفئة المتضررة من الترقية بشكلها الحالي،ومورس عليها الحيف والإجحاف من طرف الجهات الوصية.
الغريب هو انه في الوقت الذي كنا ننتظر تضامنا مع هذه الفئة المتضررة انبرى بعض الإخوان والأخوات ،لأمر ما،وهم يريدون للوضع الحالي أن يبقى مكرسا،ربما لأنهم مستفيدون منه،وصدق المثل الذي يقول[أنا وبعدي الطوفان].

لدي ملاحظات:

_لاشك أن الجميع يتضامن مع الاخوة المتضررين وخصوصا منهم ذوي الأقدمية.وبالتالي يجب أن تتحرك النقابات للدفاع عن هذه الفئة التي مازالت في السلالم الدنيا وهي مقبلة على التقاعد.

_يقول البعض أن الفئة التي ترقت إلى السلم 11 تريد للوضع الحالي أن يبقى مكرسا لأنها ستستفيد منه !!!!!! بالله عليكم ماذا سيستفيد إنسان من عدم ترقية زميل له ؟؟؟؟. أفيدوني جزاكم الله خيرا.


_ بعد أن ناضلنا وكسبنا حق الترقي إلى السلم 11 ، بدأت الاتهامات يوجهها بعضنا لبعض لسبب وحيد هو أن أحدنا ترقى والآخر ليس بعد.والسبب (كما يعرف الجميع) هو نسبة الكوطا التي تم تحديدها.وليس في نقص التكوين عند البعض وتوفره عند الآخر.ففرضا أن الجميع قد نجح بامتياز في الامتحانات المهنية هل يعني هذا ان الوزارة سترقي الجميع

_لماذا لم يذكر الاخوان أساتذة التعليم الثانوي التأهيلي الذين يرقون إلى خارج السلم ،وليس السلم 11 فقط ؟؟؟؟؟ ألا يقدم أستاذالتعليم الابتدائي من مجهود ما يقدمه زميله في الثانوي ؟؟؟؟؟ولنا عودة للموضوع إن شاء الله

علي صالح 23-02-2008 12:45

بعض المدرسين ممن يعطون ساعات اضافية يكلفون زوجاتهم او اولادهم لاتمام المهمة و يكتفون بالجلوس في المقاهي في حين يسال الاب صغيره عن فترة
الساعات فيجيبه كونها ممتازة و مفهومة.اما البعض الاخر من المدرسين الميسورين فيستخدمون الاطفال في اعمال لا علاقة لها بدروس الحصص الاضافية بل يكنسون و ينظفون و يرتبون ما عجزت عنه ربات بيوتهم اللهم ان هذا انكر المناكر.هؤلاء الصغار لن يرسبوا في الامتحان طبعا.سيضلون على
حالهم الى ما شاء الله.ادمغة فارغة الا من اشغال البيوت

سعد الله 24-02-2008 19:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي صالح (المشاركة 115547)
بعض المدرسين ممن يعطون ساعات اضافية يكلفون زوجاتهم او اولادهم لاتمام المهمة و يكتفون بالجلوس في المقاهي في حين يسال الاب صغيره عن فترة الساعات فيجيبه كونها ممتازة و مفهومة.اما البعض الاخر من المدرسين الميسورين فيستخدمون الاطفال في اعمال لا علاقة لها بدروس الحصص الاضافية بل يكنسون و ينظفون و يرتبون ما عجزت عنه ربات بيوتهم اللهم ان هذا انكر المناكر.هؤلاء الصغار لن يرسبوا في الامتحان طبعا.سيضلون على حالهم الى ما شاء الله.ادمغة فارغة الا من اشغال البيوت

أخي الأستاذ علي صالح:
أعتقد أننا هنا نناقش قضية أخرى،قضية مست شريحة عريضة من رجال التعليم ونسائه وهي التفاوت في السلم ،واختلاف راتب شهري عن آخر بدرجة عالية وصارخة،حيث تسبب ذلك في خلق جو من التذمر والاحباط.أما القضية التي وردت في ردك فهي موجودة بالفعل،ويمكن أن نناقشها في فرصة أخرى إن شاء الله.
مشكور أخي على ما تفضلت به،وتقبل احترامي وتقديري.

zahra2 24-02-2008 19:52

لكن السؤال الأن : إلـــــــــــــــــــــــــــــى متـــــــــــى سيظل هذا الوضع الموبوء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومــــــــا هــــــــــــــو الحـــــــــــــــــل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف الــــــوصـــــــــــــــــــــــول اليـــــــــــــــــــه؟؟؟؟؟؟
وشكرا على الموضوع..

سعد الله 25-02-2008 17:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahra2 (المشاركة 117840)
لكن السؤال الأن : إلـــــــــــــــــــــــــــــى متـــــــــــى سيظل هذا الوضع الموبوء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومــــــــا هــــــــــــــو الحـــــــــــــــــل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف الــــــوصـــــــــــــــــــــــول اليـــــــــــــــــــه؟؟؟؟؟؟
وشكرا على الموضوع..

أختي الأستاذة zahra2:
تغيير هذا الوضع الموبوء كما سميته بحق في ردك الكريم هو نتيجة تخطيط سيء وربما هو نتيجة خطة مبيتة يراد بها بعث الحزازات في النفوس وخلق البلبلة بين الأطر التعليمية،وفعلا فقد نجحت إلى حد ما.والحل كما أراه هو التضامن بين رجال التعليم ونسائه ،وخصوصا بين أفراد الفئة المتضررة، ثم بتنبيه المسؤولين بكافة الطرق الممكنة إلى هذه الوضعية للعمل على إصلاحها،والحؤول دون استمرارها.
شكرا لك أختي zahra2.

ابومرام 25-02-2008 17:32

الاخوة الكرام
الامر واقع لا جدال فيه.
التفاوت صادق عليه الجميع وتهافت الكل من اجله .يجب ان لا ننكر هذا .
علينا بالعمل الجاد والله لا يضيع اجر من احسن عملا / عند ربهم يختصمون.
الله يطعمنا حلال.

سعد الله 27-02-2008 10:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومرام (المشاركة 119112)
الاخوة الكرام
الامر واقع لا جدال فيه.
التفاوت صادق عليه الجميع وتهافت الكل من اجله .يجب ان لا ننكر هذا .
علينا بالعمل الجاد والله لا يضيع اجر من احسن عملا / عند ربهم يختصمون.
الله يطعمنا حلال.

أخي الأستاذ أبو مرام:
إذا كان الأمر واقعا فلماذا لا نجادل فيه ،حتى يعلم من كان وراءه أنه ارتكب خطأ فادحا في حق فئة عريضة من رجال التعليم ونسائه.
إن الأستاذ هو كائن من لحم ودم ونفس،له عواطف ولديه مشاعر،وهو حين يحس بأنه غبن في رزقه من طرف أشخاص معينين لا شك أنه ستكون له ردة فعل،أقلها أنه يقول في قرارة نفسه:[اللهم إن هذا منكر]،وستقل مردوديته،وسيخرج محتجا في أول كل وقفة تنظم لهذا الغرض وهو رفع الحيف والغبن.
نعم،كفى بالله حكما عدلا،ولكن هذا لا يمنعنا من أن نرفع عقيرتنا بالصياح محتجين على هذا التفاوت الظالم والصارخ في السلالم من حيث الأجرة.
دمت في رعاية المولى.
أخوك:سعد.

وحيد 15-03-2008 20:24

بسم الله الرحمان الرحيم.إن التفاوت في السلاليم أو الرتب بالنسبة لرجال التعليم أمرطبيعي فالكل
يبدأ وظيفته من سلم معين اوبدونه حسب ما يخوله له قانون وظيفته .ورجال التعليم ليسوا في درجة
واحدة من العلم والمعرفة وكل حسب مؤهلاتة يترقى الى ماهو أفضل في الرتب أو السلاليم ولا أجد في هدا ما يثير الإستغراب .

سعد الله 17-03-2008 10:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيد (المشاركة 143359)
بسم الله الرحمان الرحيم.إن التفاوت في السلاليم أو الرتب بالنسبة لرجال التعليم أمرطبيعي فالكل
يبدأ وظيفته من سلم معين اوبدونه حسب ما يخوله له قانون وظيفته .ورجال التعليم ليسوا في درجة
واحدة من العلم والمعرفة وكل حسب مؤهلاتة يترقى الى ماهو أفضل في الرتب أو السلاليم ولا أجد في هدا ما يثير الإستغراب .

سأناقشك انطلاقا من قناعتي بأنك جاد في ذهبت إليه في ردك.
1-القانون هو من وضع الإنسان،وليس وحيا منزلا حتى لا يكون عرضة للخطأ.
2-رجال التعليم يختلفون في العلم والمعرفة ولكنهم سواسية في أداء المهام،والراتب الذي يحصلون عليه هو على الوظيفة وليس على العلم والمعرفة[مع العلم أن هناك من هو أقل معرفة وعلما وسلمه أعلى سلم].
3-الاستغراب هو من الفوارق الصارخة بين السلاليم،وكل ذي لب سيستغرب كثيرا حينما يرى شخصين يؤديان نفس العمل والفرق بين راتبيهما هو 5000درهم،فأي غبن وأي حيف أكبر من هذا؟

lahcenarz 17-03-2008 10:48

التفاوت في الأجور شيء طبيعي لكن المشكل هو الفرق الشاسع في السلاليم

شيرين 17-03-2008 12:43

ادا كانت بعض الجامعات لا تسمح للمدرسين باتمام الدراسة الجامعية. فما هي في نظركم الشهادة التي تعادل الاجازة

سعد الله 18-03-2008 13:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lahcenarz (المشاركة 146089)
التفاوت في الأجور شيء طبيعي لكن المشكل هو الفرق الشاسع في السلاليم

معك حق،وهذا ما أردنا توضيحه في المقال المتواضع.

amizouaya 18-03-2008 13:38

ليس كل من ارتقى في سلالم الاجور يستحق الترقية و ليس كل من بقي في مكانه لايؤدي مهامه هدا حال بلاد تعمها الفوضى في كل شيء

سعد الله 19-03-2008 10:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amizouaya (المشاركة 147563)
ليس كل من ارتقى في سلالم الاجور يستحق الترقية و ليس كل من بقي في مكانه لايؤدي مهامه هدا حال بلاد تعمها الفوضى في كل شيء.

كلمة حق قلتها أخي الكريم،ونرجو الله أن تذهب هذه الفوضى إلى حال سبيلها.

abir37 31-03-2008 13:02

شكرا للجميع على المساهمة في إغناء النقاش لكن أود أن أسال بكل براءة هل المعلم الذي دخل سلك التعليم الابتدائي بالجازة سنة 1990 نجعله متساوي الدرجة مع زميل له حاصل عاى باكالوريا فقط حتى لا تطهر الفوارق؟من نجازي إدن بربكم ان تقولوا من نجازي؟ هذه صراعات وهمية ارجوكم لا تنخرطوا فيها .
في كل ما طرح في هذا الموضوع و في غيرها من النقاشات المعلم يتهم المعلم بالاف التهم التقصير الخنوع, الاهمال ....دعـــوا منطق المقارنات فيوما ما كلنا سنكون في المزاد اللي ما شرا يتفرج .
إننا لا نحاكم بإعتبار مهمتنا أو
بإعتبار صفتنا ولكن بما تحمله ادمغة بعض إخواننا .يجب أن أتحرر من جهلي أنا اولا و إن لم أفعل فغدا سيقول لي إبني ما أجملك أبتي .أقول هذا بدافع الحب للإخوة المعلمين بالخصوص والله على ما أقول شــــــهيـــد و معـــذرة.

abir37 31-03-2008 13:06

شكرا للجميع على المساهمة في إغناء النقاش لكن أود أن أسال بكل براءة هل المعلم الذي دخل سلك التعليم الابتدائي بالجازة سنة 1990 نجعله متساوي الدرجة مع زميل له حاصل عاى باكالوريا فقط حتى لا تطهر الفوارق؟من نجازي إدن بربكم ان تقولوا من نجازي؟ هذه صراعات وهمية ارجوكم لا تنخرطوا فيها .
في كل ما طرح في هذا الموضوع و في غيرها من النقاشات المعلم يتهم المعلم بالاف التهم التقصير الخنوع, الاهمال ....دعـــوا منطق المقارنات فيوما ما كلنا سنكون في المزاد اللي ما شرا يتفرج .
إننا لا نحاكم بإعتبار مهمتنا أو
بإعتبار صفتنا ولكن بما تحمله ادمغة بعض إخواننا .يجب أن أتحرر من جهلي أنا اولا و إن لم أفعل فغدا سيقول لي إبني ما أجملك أبتي .أقول هذا بدافع الحب للإخوة المعلمين بالخصوص والله على ما أقول شــــــهيـــد و معـــذرة.
Haitam

سعد الله 02-04-2008 10:28

لكن هل أصحاب الإجازة يؤدون عملا أكثر مردودية من أصحاب الباكالوريا؟
إن المهمة التي يؤدونها هي واحدة،ولذا فالفارق في الأجرة أو الراتب هو حيف وظلم من هذه الناحية،ولكن أرى أن الفارق في الراتب ينبغي أن يكون حسب الأقدمية وحسب المردودية.
أما لو جئنا إلى مضمون الشهادة وما تعنيه فسنجد أن البعض من حملتها يحملها زورا وبهتانا،بدليل أن مناقشته في الموضوع الذي نال به الشهادة تبين بكل وضوح أنه يجهله.

moie70 02-04-2008 11:02

نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء

سعد الله 02-04-2008 17:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moie70 (المشاركة 174042)
نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء

يبدو لي - والله أعلم - أنه قبل أن نحارب الحيف الواقع في الرواتب مقارنة مع وزرات أخرى أن نحاربه داخليا أولا،ثم ننطلق خارجيا.
إن أي قانون وضعي هو قانون غير مقدس،وبالتالي فهو معرض للخطأ،ولا ندري ما هي النوايا التي وبها أو النوايا التي وضع من أجلها.
إن القوانين التي توضع من أجل بعث الحزازات في النفوس هي قوانين جديرة بأن يشار إليها بأصبع الاتهام ،وجديرة بأن تحارب.

aziz69 02-04-2008 21:55

اعود مرة اخرى لاقول لبعض الاخوان ان باب الترقية مفتوح للجميع.المشكل يكمن في الكوطا وفي فارق الاجرة.اما ان يقول البعض ان من يتوفر على الاجازة اومن ترقى الى السلم 11 ليس له مستوى فهدا الامر مردود عليه.فلا توهموا ,اخواني, انفسكم بهده الافكار التي لا تتوفرون لتبريرها على منطق.فكل من يدعي انه احسن من الاخر بدليل انه يناقش احسن منه’ وله امكانيات افضل منه فهو مجانب للصواب.فكم من واحد يسكت ولا يتدخل الا قليلا في موضوع ما، لكن افكاره تكون منسجمة ودقيقة واحسن من الدي يكثر من بلابلابلا ويخرج من الموضوع عادة.وقد لاحظت في الاونة الاخيرة ان اغلب الناجحين في الامتحان المهني مثلا كان تكوينهم علميا, وهؤلاء اخواني تعرفون طريقة تعاملهم مع المواضيع الانشائية:خير الكلام ماقل ودل.الشيء الدي يحبده المصحح للامتحان عادة.شيء اخر اريد الاشارة اليه وهو انني اعرف بعض الاخوان الدين لن يتروكونا نتدخل في اللقاءات التربوية، بل يحتكرون الكلام, ويدعون الجدية في اقسامهم.لكن والله اخواني فعملهم في القسم حسب ما لاحظت فهو ناقص جدا .لدا المرجو تجنب الاكثار من النرجسية الفكرية، ومعدرة ان اختلفت مع بعض الاخوان في الراي.

المعتز 02-04-2008 21:58

هدا شيء طبيعي كلنا مررنا بهده المرحلة ومع مرور الوقت والاجتهاد يمكن ا ن نصل الى ماوصل اليه الاخرون ففي جميع الوظائف يحدث هدا

سعد الله 03-04-2008 18:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz69 (المشاركة 175692)
اعود مرة اخرى لاقول لبعض الاخوان ان باب الترقية مفتوح للجميع.المشكل يكمن في الكوطا وفي فارق الاجرة.اما ان يقول البعض ان من يتوفر على الاجازة اومن ترقى الى السلم 11 ليس له مستوى فهدا الامر مردود عليه.فلا توهموا ,اخواني, انفسكم بهده الافكار التي لا تتوفرون لتبريرها على منطق.فكل من يدعي انه احسن من الاخر بدليل انه يناقش احسن منه’ وله امكانيات افضل منه فهو مجانب للصواب.فكم من واحد يسكت ولا يتدخل الا قليلا في موضوع ما، لكن افكاره تكون منسجمة ودقيقة واحسن من الدي يكثر من بلابلابلا ويخرج من الموضوع عادة.وقد لاحظت في الاونة الاخيرة ان اغلب الناجحين في الامتحان المهني مثلا كان تكوينهم علميا, وهؤلاء اخواني تعرفون طريقة تعاملهم مع المواضيع الانشائية:خير الكلام ماقل ودل.الشيء الدي يحبده المصحح للامتحان عادة.شيء اخر اريد الاشارة اليه وهو انني اعرف بعض الاخوان الدين لن يتروكونا نتدخل في اللقاءات التربوية، بل يحتكرون الكلام, ويدعون الجدية في اقسامهم.لكن والله اخواني فعملهم في القسم حسب ما لاحظت فهو ناقص جدا .لدا المرجو تجنب الاكثار من النرجسية الفكرية، ومعدرة ان اختلفت مع بعض الاخوان في الراي.

خير الكلام ما قل ودل.وأعتقد أن بلا بلا بلا عديمة الجدوى.

سعد الله 03-04-2008 18:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعتز (المشاركة 175700)
هدا شيء طبيعي كلنا مررنا بهده المرحلة ومع مرور الوقت والاجتهاد يمكن ا ن نصل الى ماوصل اليه الاخرون ففي جميع الوظائف يحدث هدا

لكن ليس طبيعيا أن يكون شخصان متخرجين في نفس الفوج وبنفس الشهادة وأحدهما راتبه الحالي يفوق راتب الآخر ب5000 درهم،وهما يؤديان نفس المهام.
كيف نجعل هذا الأمر طبيعيا،كيف كيف؟

harooun 03-04-2008 18:44

شكرا لكم على الموضوع و الردود.....

sang 03-04-2008 19:17

في رأيي لا أرى مانعا من أن يكون أحد الموظفين أحسن من الأخر في الدرجة أو السلم ولو كانا متخرجين من نفس الفوج وخصوصا إذا كانت هذه الترقية عن طريق الشهادات العليا وهذا الأمر بالضرورة سيحفز العديد من الأطر على العمل أكثر للحصول على شواهد ذات قيمة عالية وبالتالي كفاءات عالية في كافة الميادين

Tamessate 03-04-2008 23:52

الخطأ انطلق من الوزارة منذ البداية،كان عليها أن تسوي وضعية نساء ورجال التعليم القدامى أولا على أساس معاييرموضوعية(الأقدمية،المردودية،المواظبةو..)بعد ذلك تقوم بسن قوانين جديدة لإصلاح المنضومة ككل.والنتيجة ما نراه اليوم داخل القطاع من تنافر ومن افتخار بالألقاب و..و..مما ساهم في تردي الأوضاع وتدهورها.فعلى الوزارة تدارك ا لموقف قبل فوات الأوان.

محمد الزعماري 04-04-2008 05:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الله (المشاركة 177114)
لكن ليس طبيعيا أن يكون شخصان متخرجين في نفس الفوج وبنفس الشهادة وأحدهما راتبه الحالي يفوق راتب الآخر ب5000 درهم،وهما يؤديان نفس المهام.
كيف نجعل هذا الأمر طبيعيا،كيف كيف؟

الامر طبيعي ،لان كل قدرات تختلف عن الاخر،والا ساقول لك لماذا تقيم هذا التلميذ باقل من زميله ،الايقران في نفس القسم؟الا يتلقيان نفس الدروس؟...؟...؟كيف تريد ان تساوي بين مجد في عمله ومتهاون؟بين مواظب ومتاخر ؟بين دائم الحضور والعطاء ودائم الغياب وحضوره كغيابه.ولي راي سبق لي التعبير عنه في مقالة هذا رابطها

سعد الله 04-04-2008 09:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة harooun (المشاركة 177198)
شكرا لكم على الموضوع و الردود.....

شكرا لك على المرور.


الساعة الآن 07:01

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها