![]() |
اقتباس:
يقول الله سبحانه وتعالى:[والله فضل بعضكم على بعض في الرزق]صدق الله العظيم. هذه الآية او هذا الجزء من الآية الكريمة ورد في سياق آخر،غير السياق الذي نحن نتحدث عنه وفيه،وللتأكد اقرئي الآية الكريمة كاملة ،وستعرفين سياقها ومعناها. الله سبحانه وتعالى فضل بعضنا على بعض في الرزق،نعم صحيح،ولكن أن أكون وإياك في مهنة واحدة ،ونؤدي نفس المهام ،وتكونين أكبر مني أجرة بأكثر من الضعف فهذا ليس تفضيلا من الله لك علي ،وإنما هو ظلم وجور يمارسهما علي إنسان بسلوك غير منصف. أختي الكريمة : إذا كنت إحدى المستفيدات من الوضع الحالي للسلاليم فلا تحملي القرآن الكريم شيئا لا يرضاه الله عز وجل لنفسه وهوالظلم. شكرا لك على المرور الكريم. |
اقتباس:
جزاك الله خيرا،كلمة حق ليس عليها جواب. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كنت مسؤولة عن ترقي المدرسين في السلالم لألغيت كل هذه المعايير التي لا تدخل التلميذ الذي هو بيت القصيد فيها فشهادة المدرس لاتنفع التلميذ بشيء فهي لا تنفع الا صاحبها أما الامتحان المهني فهو امتحان كتابي لا يمكن ان يعكس مهارات الاستاذ في القسم أما المعيار الذي ساطبقه هو مردودية الاستاذ داخل القسم وذلك بزيارته بغتة من طرف لجان خاصة ولا يجب أن تستثني هذه الزيارات من ترقوا بل هم ايضا تجب زيارتهم و الغاء ترقيتهم في حالة عدم قيامهم بواجبهم لأنه ومع الاسف الشديد هناك الكثير ممن هم الآن خارج السلم لا يقومون بادنى مجهود لا في القسم ولا خارجه وكأنهم يقولون للمدير وللمفتش نقطتك لن تنفعنا في شيء فافعل ما شئت |
اقتباس:
هناك أيضا من الأساتذة من يقوم بواجبه على خير وجه،وهو مرقى خير ترقية،وهناك من لا يقوم بواجبه، على أكمل وجه،ويقوم بتلاعبات في بعض الأنشطة الموازية ،وهو يظهر للناس وجها ويحتفظ لنفسه بوجه آخر،وللأسف نجد هذا النموذج هو من يميل إليه الحظ ليكون بجانبه،بينما الشخص المستقيم في سيرته المهنية والسلوكية نجد حظه عاثرا،مع الأسف كل الأسف. |
يرقون على أي أساس هل على حساب التلميد الدي ضيعوه من أجل الحصول على الشهادة العليأ أم ...............مادا اتقوا الله إخواني فكل إناء بما فيه ينضح.
|
اقتباس:
|
اقتباس:
أوافقك الرأي أخي .فجميع القطاعات داخل الوطن أو خارجه ،توجد بها تفاوتات في الأجور لأسباب يعرفها الجميع وربما يتجاهلونها ( الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية). فلا داعي للاستنكـــــــــار. |
اقتباس:
لا حول ولا قوة إلا بالله . وصل الأمر ببعضنا إنكار أن المرتب الذي يتقاضاه هو رزق من عند الله. |
اقتباس:
لعلمك أخي فهناك أساتذة حصلوا على الشهادات الجامعية قبل الولوج إلى سلك التعليم. و رتبوا في السلم 8 عند تعيينهم بينما إخوان لهم ولجوا التعليم بشهادة الباكلوريا رتبوا في السلم9. فناضلوا حتى أدمجوافي السلم 10(بعد أن خصمت لهم الوزارة ماخصمت).ثم من منهم من ولج السلم 11 بالامتحان. إذن لاتعمم أخي |
اقتباس:
أعتقد أنه لا أحد هنا قال بتساوي الأجور سنتيما سنتيما ،وإنما هناك تذمر من التفاوت الصارخ في الأجور لشخصين لهما أقدمية واحدة وشهادة واحدة وتكوبن واحد ويؤدون نفس المهام،فهذا هو بيت القصيد ،وأرى أنه لا داعي التذرع بالفورارق في الراتب خارج الوطن [إذا كان المقصود بخارج الوطن هو الدول المتقدمة]لأننا آنذاك سنكون كمن يضحك على ذقون عباد الله جهارا نهارا. الحق واضح لا غبار عليه،ورزقنا الله السداد في القول ،آمين. |
اقتباس:
أرجو أن لا نقوِّل بعضنا البعض ما لانقول. |
اقتباس:
الغريب هو انه في الوقت الذي كنا ننتظر تضامنا مع هذه الفئة المتضررة انبرى بعض الإخوان والأخوات ،لأمر ما،وهم يريدون للوضع الحالي أن يبقى مكرسا،ربما لأنهم مستفيدون منه،وصدق المثل الذي يقول[أنا وبعدي الطوفان]. |
اقتباس:
لدي ملاحظات: _لاشك أن الجميع يتضامن مع الاخوة المتضررين وخصوصا منهم ذوي الأقدمية.وبالتالي يجب أن تتحرك النقابات للدفاع عن هذه الفئة التي مازالت في السلالم الدنيا وهي مقبلة على التقاعد. _يقول البعض أن الفئة التي ترقت إلى السلم 11 تريد للوضع الحالي أن يبقى مكرسا لأنها ستستفيد منه !!!!!! بالله عليكم ماذا سيستفيد إنسان من عدم ترقية زميل له ؟؟؟؟. أفيدوني جزاكم الله خيرا. _ بعد أن ناضلنا وكسبنا حق الترقي إلى السلم 11 ، بدأت الاتهامات يوجهها بعضنا لبعض لسبب وحيد هو أن أحدنا ترقى والآخر ليس بعد.والسبب (كما يعرف الجميع) هو نسبة الكوطا التي تم تحديدها.وليس في نقص التكوين عند البعض وتوفره عند الآخر.ففرضا أن الجميع قد نجح بامتياز في الامتحانات المهنية هل يعني هذا ان الوزارة سترقي الجميع _لماذا لم يذكر الاخوان أساتذة التعليم الثانوي التأهيلي الذين يرقون إلى خارج السلم ،وليس السلم 11 فقط ؟؟؟؟؟ ألا يقدم أستاذالتعليم الابتدائي من مجهود ما يقدمه زميله في الثانوي ؟؟؟؟؟ولنا عودة للموضوع إن شاء الله |
بعض المدرسين ممن يعطون ساعات اضافية يكلفون زوجاتهم او اولادهم لاتمام المهمة و يكتفون بالجلوس في المقاهي في حين يسال الاب صغيره عن فترة
الساعات فيجيبه كونها ممتازة و مفهومة.اما البعض الاخر من المدرسين الميسورين فيستخدمون الاطفال في اعمال لا علاقة لها بدروس الحصص الاضافية بل يكنسون و ينظفون و يرتبون ما عجزت عنه ربات بيوتهم اللهم ان هذا انكر المناكر.هؤلاء الصغار لن يرسبوا في الامتحان طبعا.سيضلون على حالهم الى ما شاء الله.ادمغة فارغة الا من اشغال البيوت |
اقتباس:
أعتقد أننا هنا نناقش قضية أخرى،قضية مست شريحة عريضة من رجال التعليم ونسائه وهي التفاوت في السلم ،واختلاف راتب شهري عن آخر بدرجة عالية وصارخة،حيث تسبب ذلك في خلق جو من التذمر والاحباط.أما القضية التي وردت في ردك فهي موجودة بالفعل،ويمكن أن نناقشها في فرصة أخرى إن شاء الله. مشكور أخي على ما تفضلت به،وتقبل احترامي وتقديري. |
لكن السؤال الأن : إلـــــــــــــــــــــــــــــى متـــــــــــى سيظل هذا الوضع الموبوء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومــــــــا هــــــــــــــو الحـــــــــــــــــل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف الــــــوصـــــــــــــــــــــــول اليـــــــــــــــــــه؟؟؟؟؟؟ وشكرا على الموضوع.. |
اقتباس:
تغيير هذا الوضع الموبوء كما سميته بحق في ردك الكريم هو نتيجة تخطيط سيء وربما هو نتيجة خطة مبيتة يراد بها بعث الحزازات في النفوس وخلق البلبلة بين الأطر التعليمية،وفعلا فقد نجحت إلى حد ما.والحل كما أراه هو التضامن بين رجال التعليم ونسائه ،وخصوصا بين أفراد الفئة المتضررة، ثم بتنبيه المسؤولين بكافة الطرق الممكنة إلى هذه الوضعية للعمل على إصلاحها،والحؤول دون استمرارها. شكرا لك أختي zahra2. |
الاخوة الكرام
الامر واقع لا جدال فيه. التفاوت صادق عليه الجميع وتهافت الكل من اجله .يجب ان لا ننكر هذا . علينا بالعمل الجاد والله لا يضيع اجر من احسن عملا / عند ربهم يختصمون. الله يطعمنا حلال. |
اقتباس:
إذا كان الأمر واقعا فلماذا لا نجادل فيه ،حتى يعلم من كان وراءه أنه ارتكب خطأ فادحا في حق فئة عريضة من رجال التعليم ونسائه. إن الأستاذ هو كائن من لحم ودم ونفس،له عواطف ولديه مشاعر،وهو حين يحس بأنه غبن في رزقه من طرف أشخاص معينين لا شك أنه ستكون له ردة فعل،أقلها أنه يقول في قرارة نفسه:[اللهم إن هذا منكر]،وستقل مردوديته،وسيخرج محتجا في أول كل وقفة تنظم لهذا الغرض وهو رفع الحيف والغبن. نعم،كفى بالله حكما عدلا،ولكن هذا لا يمنعنا من أن نرفع عقيرتنا بالصياح محتجين على هذا التفاوت الظالم والصارخ في السلالم من حيث الأجرة. دمت في رعاية المولى. أخوك:سعد. |
بسم الله الرحمان الرحيم.إن التفاوت في السلاليم أو الرتب بالنسبة لرجال التعليم أمرطبيعي فالكل
يبدأ وظيفته من سلم معين اوبدونه حسب ما يخوله له قانون وظيفته .ورجال التعليم ليسوا في درجة واحدة من العلم والمعرفة وكل حسب مؤهلاتة يترقى الى ماهو أفضل في الرتب أو السلاليم ولا أجد في هدا ما يثير الإستغراب . |
اقتباس:
1-القانون هو من وضع الإنسان،وليس وحيا منزلا حتى لا يكون عرضة للخطأ. 2-رجال التعليم يختلفون في العلم والمعرفة ولكنهم سواسية في أداء المهام،والراتب الذي يحصلون عليه هو على الوظيفة وليس على العلم والمعرفة[مع العلم أن هناك من هو أقل معرفة وعلما وسلمه أعلى سلم]. 3-الاستغراب هو من الفوارق الصارخة بين السلاليم،وكل ذي لب سيستغرب كثيرا حينما يرى شخصين يؤديان نفس العمل والفرق بين راتبيهما هو 5000درهم،فأي غبن وأي حيف أكبر من هذا؟ |
التفاوت في الأجور شيء طبيعي لكن المشكل هو الفرق الشاسع في السلاليم
|
ادا كانت بعض الجامعات لا تسمح للمدرسين باتمام الدراسة الجامعية. فما هي في نظركم الشهادة التي تعادل الاجازة
|
اقتباس:
|
ليس كل من ارتقى في سلالم الاجور يستحق الترقية و ليس كل من بقي في مكانه لايؤدي مهامه هدا حال بلاد تعمها الفوضى في كل شيء
|
اقتباس:
|
شكرا للجميع على المساهمة في إغناء النقاش لكن أود أن أسال بكل براءة هل المعلم الذي دخل سلك التعليم الابتدائي بالجازة سنة 1990 نجعله متساوي الدرجة مع زميل له حاصل عاى باكالوريا فقط حتى لا تطهر الفوارق؟من نجازي إدن بربكم ان تقولوا من نجازي؟ هذه صراعات وهمية ارجوكم لا تنخرطوا فيها .
في كل ما طرح في هذا الموضوع و في غيرها من النقاشات المعلم يتهم المعلم بالاف التهم التقصير الخنوع, الاهمال ....دعـــوا منطق المقارنات فيوما ما كلنا سنكون في المزاد اللي ما شرا يتفرج . إننا لا نحاكم بإعتبار مهمتنا أو بإعتبار صفتنا ولكن بما تحمله ادمغة بعض إخواننا .يجب أن أتحرر من جهلي أنا اولا و إن لم أفعل فغدا سيقول لي إبني ما أجملك أبتي .أقول هذا بدافع الحب للإخوة المعلمين بالخصوص والله على ما أقول شــــــهيـــد و معـــذرة. |
شكرا للجميع على المساهمة في إغناء النقاش لكن أود أن أسال بكل براءة هل المعلم الذي دخل سلك التعليم الابتدائي بالجازة سنة 1990 نجعله متساوي الدرجة مع زميل له حاصل عاى باكالوريا فقط حتى لا تطهر الفوارق؟من نجازي إدن بربكم ان تقولوا من نجازي؟ هذه صراعات وهمية ارجوكم لا تنخرطوا فيها .
في كل ما طرح في هذا الموضوع و في غيرها من النقاشات المعلم يتهم المعلم بالاف التهم التقصير الخنوع, الاهمال ....دعـــوا منطق المقارنات فيوما ما كلنا سنكون في المزاد اللي ما شرا يتفرج . إننا لا نحاكم بإعتبار مهمتنا أو بإعتبار صفتنا ولكن بما تحمله ادمغة بعض إخواننا .يجب أن أتحرر من جهلي أنا اولا و إن لم أفعل فغدا سيقول لي إبني ما أجملك أبتي .أقول هذا بدافع الحب للإخوة المعلمين بالخصوص والله على ما أقول شــــــهيـــد و معـــذرة. Haitam |
لكن هل أصحاب الإجازة يؤدون عملا أكثر مردودية من أصحاب الباكالوريا؟
إن المهمة التي يؤدونها هي واحدة،ولذا فالفارق في الأجرة أو الراتب هو حيف وظلم من هذه الناحية،ولكن أرى أن الفارق في الراتب ينبغي أن يكون حسب الأقدمية وحسب المردودية. أما لو جئنا إلى مضمون الشهادة وما تعنيه فسنجد أن البعض من حملتها يحملها زورا وبهتانا،بدليل أن مناقشته في الموضوع الذي نال به الشهادة تبين بكل وضوح أنه يجهله. |
نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء |
اقتباس:
إن أي قانون وضعي هو قانون غير مقدس،وبالتالي فهو معرض للخطأ،ولا ندري ما هي النوايا التي وبها أو النوايا التي وضع من أجلها. إن القوانين التي توضع من أجل بعث الحزازات في النفوس هي قوانين جديرة بأن يشار إليها بأصبع الاتهام ،وجديرة بأن تحارب. |
اعود مرة اخرى لاقول لبعض الاخوان ان باب الترقية مفتوح للجميع.المشكل يكمن في الكوطا وفي فارق الاجرة.اما ان يقول البعض ان من يتوفر على الاجازة اومن ترقى الى السلم 11 ليس له مستوى فهدا الامر مردود عليه.فلا توهموا ,اخواني, انفسكم بهده الافكار التي لا تتوفرون لتبريرها على منطق.فكل من يدعي انه احسن من الاخر بدليل انه يناقش احسن منه’ وله امكانيات افضل منه فهو مجانب للصواب.فكم من واحد يسكت ولا يتدخل الا قليلا في موضوع ما، لكن افكاره تكون منسجمة ودقيقة واحسن من الدي يكثر من بلابلابلا ويخرج من الموضوع عادة.وقد لاحظت في الاونة الاخيرة ان اغلب الناجحين في الامتحان المهني مثلا كان تكوينهم علميا, وهؤلاء اخواني تعرفون طريقة تعاملهم مع المواضيع الانشائية:خير الكلام ماقل ودل.الشيء الدي يحبده المصحح للامتحان عادة.شيء اخر اريد الاشارة اليه وهو انني اعرف بعض الاخوان الدين لن يتروكونا نتدخل في اللقاءات التربوية، بل يحتكرون الكلام, ويدعون الجدية في اقسامهم.لكن والله اخواني فعملهم في القسم حسب ما لاحظت فهو ناقص جدا .لدا المرجو تجنب الاكثار من النرجسية الفكرية، ومعدرة ان اختلفت مع بعض الاخوان في الراي.
|
هدا شيء طبيعي كلنا مررنا بهده المرحلة ومع مرور الوقت والاجتهاد يمكن ا ن نصل الى ماوصل اليه الاخرون ففي جميع الوظائف يحدث هدا
|
اقتباس:
|
اقتباس:
كيف نجعل هذا الأمر طبيعيا،كيف كيف؟ |
شكرا لكم على الموضوع و الردود.....
|
في رأيي لا أرى مانعا من أن يكون أحد الموظفين أحسن من الأخر في الدرجة أو السلم ولو كانا متخرجين من نفس الفوج وخصوصا إذا كانت هذه الترقية عن طريق الشهادات العليا وهذا الأمر بالضرورة سيحفز العديد من الأطر على العمل أكثر للحصول على شواهد ذات قيمة عالية وبالتالي كفاءات عالية في كافة الميادين
|
الخطأ انطلق من الوزارة منذ البداية،كان عليها أن تسوي وضعية نساء ورجال التعليم القدامى أولا على أساس معاييرموضوعية(الأقدمية،المردودية،المواظبةو..)بعد ذلك تقوم بسن قوانين جديدة لإصلاح المنضومة ككل.والنتيجة ما نراه اليوم داخل القطاع من تنافر ومن افتخار بالألقاب و..و..مما ساهم في تردي الأوضاع وتدهورها.فعلى الوزارة تدارك ا لموقف قبل فوات الأوان.
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
| الساعة الآن 07:01 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها