منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر المواضيع العامة والشاملة (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=56)
-   -   اللغة الفرنسية استخراب للعقل بعد الوطن (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=25847)

omar khatabi 19-10-2008 16:36

إلى السيد هشام :

لا أرى مجالا مناسبا للتحاور معك وتبادل الرأي .
المهم الآن هو :
أنا آمرك وأسمح لك بإصدار تعقيبك عن وجهة نظري المتمثلة في كون القرءان الكريم كتاب الله وليس دستورا ،وبعد ذلك قم بإحالة أوراقي على المفتي .
هيا كن في مستوى أقوالك ،واثبت أنك لا تنطق هراء.

hicham 10 19-10-2008 19:29

[quote=zaid21;220538]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hicham 10 (المشاركة 219264)
إلى الأجلف هشام10
إذا سالت أندونيسيا،من أنت؟سيجيبك لا محالة:أنا أندونيسي مسلم إن كان يدين بالإسلام و:أنا أندونيسي مسيحي إن كان يدين بالمسيحية...كذلك الإيراني والتركي والأزبكي و كل أبناء العالم.فلماذا تريد أن تلبسني هوية غير هويتي التي فطرني الله تعالى عليها؟هل لما نال منك الاستلاب مناله تريد العالمين مستلبين؟فالاستلاب الذي تتحدث عنه مطابق لشخصك من حيث تقول إن أبويك أمازيغيان ومع ذلك تتنكر لهويتهما وخصوصيتهما من بين العالمين.وأمرك غريب يا هشيشم؛ترتكب من الأخطاء ما يبين مستواك الرديء و المنحط في لغة تدافع عنها عن جهل بها في تراكيبها وصرفها وأساليبها.وإذا كان هناك من ممسوخ فهو بالضرورة أنت،لأنك ممسوخ الهوية واللغة،فلا أنت تتقن العربية ولاأنت تتقن الأمازيغية.أما أن تمتلك لغة حية تنفتح بها على ثقافة و حضارة العلم آنا،فذلك صعب عليك.وأسال الله تعالى أن يكون في عون الأطفال الذين ساقهم قدرهم السيء لتكون مدرسا لهم.أي نور سيستنيرون به من ظلامك؟وأي جهل سيحاربونه بجهلك؟وهل تعلم أن تخلف المسلمين آت من أمثالك الذين لايعلمون.تعلمون الناس الجمود والتحجر والتعصب باسم الدين،والدين يقول في نصه[إن في اختلاف ألسنتكم و ألوانكم لآيات لقوم يعقلون].ومن حيث لاتعقل و لا تفقه،صعب عليك أن تعترف للآخرين بخصوصياتهم واختلافهم كما تنص الآية الكريمة على ذلك.وإذا كان من تكلم العربية عربيا وإن لم يكن عربيا جنسا و لغة،فالقياس العقلي أن يكون من تكلم الفرنسية فرنسيا،والألمانية ألمانيا وإن كان صاحب لغة أم رضعها من ثدي أمه، وهذا، لعمري، عين الجهل.فما أجهلك.
آر آك تينيغ أور تليد تيدي ن واوال،أشم هان أدغارنك أور إللي كر ميدن إنززن.أوكزغ نويس تكيد أكرفا أور تنيمد إ ياود يات.أم شي آك إنا أومدياز أوالنس:
أوا تنقر تافويت تودراس إييض////إسال كان أو مالوإسلوسد أحانو.
حاول أن تفهم، إن أنت تفهم أصلا، معنى هذا البيت الشعري الأمازيغي يا أخ العرب.

عليكم
صراحة لا اريد ان احرجك لكن وقاحتك تشجعني ان اقول لك انك تشخر في الشعر والنثر معا ولولا ان النبي صلى الله عليه وسلم اخبر ان المسيخ الدجال يخرج من الشرق لجزمت انك هو خاصة وانك اعور البصيرة ممسوخ الهوية
بدات بما بدات به لانكم تعارفتم على تصدير الرسالة بالشتم والقدح وختمها بذلك وهي سنة سالتزم بها مع امثالك
اما عن الاية الكريمة فلا ادري من اين فهمت انها تدعو الى هجر العربية وركنها والتكلم بلغات وطنية ثم من اين علمت ان الاية تقول ان الامازيغية خير من العربية ثم اتراك فهمت ما لم يفهمه النبي والعلماء منها
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "اقتضاء الصراط المستقيم
مخالفة أهل الجحيم " فإن اللسان العربي شعار الإسلام وأهله ،
ولايصح لمسلم التكلم بغيره ... ) ص203

وقد سُئل الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله عن الدعاء في الصلاة
بالفارسية ؟ فكرهه .وقال: لسان سوء ولايصح الحلف بها
ولا الصلاة ولاسائر العبادات. ص 204

وقد روى السلفي من حديث سعيد بن العلاء البرذعي حدثنا إسحق
بن إبراهيم البلخي حدثنا عمر بن هارون البلخي حدثنا أسامة بن
زيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول
الله صلىالله عليه وسلم ( من يحسن أن يتكلم بالعربية فلا
يتكلم بالعجمية فإنه يورث النفاق ) ص205

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : (واعلم أن اعتياد
اللغة يؤثر في العقل والخلق والدين تأثيرًا قـويًا بينًا،
ويـؤثر أيضاً في مشابهة صدر هذه الأمة من الصحابة
والتابعين ، ومشابهتهم تزيد في العقل
والدين والخلق) ص207
ثم ما دمت تقرا القران باللغة الميتة طبعا الم تمر على قوله تعالى بلسان عربي مبين وقوله قرانا عربيا غير ذي عوج ام انك تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
ثم تكلمت عن القياس العقلي واستغرب كيف فعلت ذلك وانت لا عقل لك :harhar1: ولعلك بقياسك الحمقي ذاته ستقول مثلا في قول النبي من صلى الصبح قي جما عة فهو في ذمة الله ان من صلى الظهر كذلك فهو في ذمة الله وهكذا كل الصلوات والا فما الضابط لما نعته بالقياس العقلي قلت ان ابي وامي امازيغيان وكذلك انت ولكن من قال لك ان اصلك عربي او امازيغي وهل تعتقد نقاء العرق حقا
و الاندونيسي والكردي نطبق عليهم الحديث فاذا تكلموا العربية فهم عرب ولا بد لهم من ذلك لاداء العبادات من صلاة وذكر
وانت كذلك ما دمت تتكلمها فانت عربي شئت ام ابيت

اما البيت الامازيغي الذي كتبته فلم افهم منه شيئا لانني لا افهم اصلا

hicham 10 19-10-2008 19:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaid21 (المشاركة 220574)
لأنك لاتفهم معنى للشعر.وأنى للأجلف أن يشعر؟ولماذا لم تتمم
الآية؟

لانك لست من اهلها فانت من اهل الفرقة والاختلاف لا من الذين عملوا الصالحات وذكروا الله كثيرا ولكن ارى صراحة ان اخر اية تناسبك كذلك وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون
:bleh:

hicham 10 19-10-2008 19:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar khatabi (المشاركة 220606)
إلى السيد هشام :

لا أرى مجالا مناسبا للتحاور معك وتبادل الرأي .
المهم الآن هو :
أنا آمرك وأسمح لك بإصدار تعقيبك عن وجهة نظري المتمثلة في كون القرءان الكريم كتاب الله وليس دستورا ،وبعد ذلك قم بإحالة أوراقي على المفتي .
هيا كن في مستوى أقوالك ،واثبت أنك لا تنطق هراء.

راسك" قاسح " اخي الطيب لاني اظنك قرات ردي السايق فلم تفهم فاخشى ان اتعب اصابعي مرة اخرى فيتثاقل راسك مرة اخرى واستغرب كيف تحمل ذلك الراس الثقيل فوق جسدك ثم تستطيع ان تعمل اداريا حكوميا دون ان تنهار الادارة التي قبلتك

zaid21 19-10-2008 22:22

يا هشيشم0.1
أنا لم أقل لك إن الآية تدعو إلى نبذ العربية بل دعوتك إلى فهم الاختلاف الذي هو من آيات الله تعالى ومن ذلك اختلاف الألسن،فلو شاء سبحانه لجعل للعالمين لغة واحدة.وما أخالك إلا مريضا ولن ينفع معك علاج.
تظن،واهما، أنك بسوقك ابن حنبل، وابن تيمية وغيرهما ستقنعنا بأفكارك التقليدية العقيمة ونسيت أن أفكارهم بنات زمانهم،ونسيت أن كثيرا من الأفكار المصاحبة للقرآن والسنة تحكمت فيها الأيديولوجية الدينية ورسختها السياسة خدمة للعنصر العربي.ونحمد الله أن في وقتنا الحاضر لم تعد للفقيه علينا سلطة،فالعلم الحديث نور الناس وأمدهم بمناهج علمية بها تمكنوا من الانفتاح على الحقيقة العلمية التي حرموها لأجيال وأجيال.إنك تؤمن بالأساطير والخرافات وتعتبرها حقائق، ولم يخطر ببالك يوما أن الإنسان مبدع و صانع قيمه مهما كانت.الفقهاء القدامى وقعوا في أخطاء قاتلة وكان منهم من حارب العقل والعلم من أمثال ابن تيمية الذي تتبجح بالاستدلال به.فإن كنت تعجبك ترهاته وهو يهاجم الفلسفة والعلوم العقلية فلأنك سلفي مثله.وقد أجمع من بحث في فكره أنه أساء كثيرا للأمة من حيث قتل العقل الإسلامي ورسخ التقليد و الاتباع وها أنت ترى الحضيض و التخلف الذي تعيشه المجتمعات الإسلامية بدون استثناء.إن الواقع أبلغ من أي كلام يقال.وأتساءل كيف تربي أنت الأجيال بالخرافة والأسطورة.إنك بتعصبك الأعمى هذا ستربي تلامذتك الأبرياء على الضغينة والحقد على كل من لا يشاطر آراءهم وإن أبان التاريخ بطلانها وزيفها وستكون أنت السبب والمسؤول عما سيصيبهم من تخلف في الفكر والعقل.ستجعلهم وحيدي النظر وستخلق منهم متطرفين لايؤمنون بحق الغير المختلف عنهم في الملة،ستجعل منهم مسخرة أقرانهم،كما أنت مسخرة الدفاتريين أجمعين.فكل من قرأسمومك يعرف أنك لا تحسن سوى لغة السب والشتم وانتقلت العدوى إلى بعض الدفاتريين الشرفاء المعتدلين.وأقول لك،وأنا المحافظ على طقوس ديني ،إن كان الإسلام كما تفهمه أنت فهو مصدر تخلفنا ولكن حاشا لله أن يكون كما تتمثله.

zaid21 19-10-2008 22:28

[اما البيت الامازيغي الذي كتبته فلم افهم منه شيئا لانني لا افهم اصلا.]
كلام مقتبس من شبه رد هويشم10


فعلا،لاتفهم أصلا.

omerop 19-10-2008 23:18

السلام عليكم
العاقل لا يحكم على جودة الأكل من خلال الطبق ... واللغة طبق تقدم فيه الأفكار ..
اخواني الأعزاء
تريثوا قليلا قبل اصدار الأحكام و اتهام الآخر.. و ناقشوا الموضوع بمعزل عن الأشخاص .. و كفانا استعراضا للعضلات.. فلكل اختياراته و قناعاته ..

omar khatabi 20-10-2008 03:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hicham 10 (المشاركة 220924)
راسك" قاسح " اخي الطيب لاني اظنك قرات ردي السايق فلم تفهم فاخشى ان اتعب اصابعي مرة اخرى فيتثاقل راسك مرة اخرى واستغرب كيف تحمل ذلك الراس الثقيل فوق جسدك ثم تستطيع ان تعمل اداريا حكوميا دون ان تنهار الادارة التي قبلتك

لم تفعلها ولم ترسل أوراقي إلى المفتي ولم تعقب على وجهة نظري ،فأثبت أن كلامك السابق كان هراء في هراء.والحق أقول كنت أعتقد أنك سوف تكون وفيا لرعونتك واندفاعك الأحمق الأهوج وتفتي (تجاوزا بالطبع)بكفري واستحلال دمي و..إلا أنك كنت أدنى بكثير مما تصدره من فقاعات لفظية لا يحكمها منطق ،وتظن أنك باستنجادك بالأسماء الكبرى في الفقه والفكر الإسلاميين سيضفي عليك هالة أنت لست لها ولن تكون أبدا إلا إذا أعدت بناء عقلك بإخضاعه لعملية (Formatage physique) وهذا مستبعد جدا.

omar khatabi 20-10-2008 03:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omerop (المشاركة 221366)
السلام عليكم
العاقل لا يحكم على جودة الأكل من خلال الطبق ... واللغة طبق تقدم فيه الأفكار ..
اخواني الأعزاء
تريثوا قليلا قبل اصدار الأحكام و اتهام الآخر.. و ناقشوا الموضوع بمعزل عن الأشخاص .. و كفانا استعراضا للعضلات.. فلكل اختياراته و قناعاته ..

نعت الأمازيغ بالأماسيخ (مثال واحد فقط) ليس اختيارا يحترم وليس قناعة يجب تقديرها ،إنه اعتداء وجرم في حق الجزء الكبير من الشعب المغربي.
لا يمكن مخاطبة المعتدي والمعتدى عليه في نفس الآن وبنفس المحتوى،
شكرا .

omerop 20-10-2008 10:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar khatabi (المشاركة 221418)
نعت الأمازيغ بالأماسيخ (مثال واحد فقط) ليس اختيارا يحترم وليس قناعة يجب تقديرها ،إنه اعتداء وجرم في حق الجزء الكبير من الشعب المغربي.
لا يمكن مخاطبة المعتدي والمعتدى عليه في نفس الآن وبنفس المحتوى،
شكرا .

السلام عليكم
أخي العزيز ..
لم أقصد طرفا دون غيره ...
و لم أقل أن نعت الأمازيغ بذلك قناعة أو اختيار ..فلا تحمل كلامي ما لا يحتمل..
و عن مسألة المعتدي والمعتدى عليه فقد تتبعت النقاش منذ بدايته .. و أؤكد لك أن ما آل اليه ناتج بالأساس عن تأويلات و تحليلات شخصية يلبسها الواحد منا رد الآخر دونما تمحيص..












hicham 10 20-10-2008 10:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar khatabi (المشاركة 221418)
نعت الأمازيغ بالأماسيخ (مثال واحد فقط) ليس اختيارا يحترم وليس قناعة يجب تقديرها ،إنه اعتداء وجرم في حق الجزء الكبير من الشعب المغربي.
لا يمكن مخاطبة المعتدي والمعتدى عليه في نفس الآن وبنفس المحتوى،
شكرا .

السلام عليكم معاذ الله ان انعت الامازيغ بالاماسيخ انا نعت امثالكم من المتعصبين بذلك وكذلك اصف القوميين العرب وكل داع الى نعرة جاهلية انا ضد كل خطاب يزكي الفرقة وقد ذكرت في مقال سابق انا ادافع عن اللغة العربية لانها لغة القران الكريم والدين الاسلامي ولو كانت الامازيغية كذلك لدافعت عنها وانا اسالك والاخ zaid 21
الا ترضون اللسان العربي لدنياكم كما رضيه الله لقرانكم ودينكم
ولعل ما استفزني من مشاركة الاخوين هو انهما دافعا عن الفرنسية والامازيغية بحجة انهما لغتا الاصل والحضارة اما العربية المسكينة فهي متجاوزة يجب ان تستبدل بلغات وطنية انني وانا اقرا تدخلاتهما اتخيلهما معولا ن بايدي الاعداء يخربون جسم الامة الاسلامية التي جمعها الاسلام و يرضون ان يلعبوا دور الابله الذي لا يفهم شيئا امام الكيد الاجنبي الواضح

hicham 10 20-10-2008 10:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omerop (المشاركة 221366)
السلام عليكم
العاقل لا يحكم على جودة الأكل من خلال الطبق ... واللغة طبق تقدم فيه الأفكار ..
اخواني الأعزاء
تريثوا قليلا قبل اصدار الأحكام و اتهام الآخر.. و ناقشوا الموضوع بمعزل عن الأشخاص .. و كفانا استعراضا للعضلات.. فلكل اختياراته و قناعاته ..

السلام عليكم اخي العزيز ملاحظة طيبة جزاك الله خيرا نا ضد العصبية هذا كل شيء عصبية عربية امازيغية كردية لا فرق كلها جاهلية
لي عودة قريبا انشاء الله

said 20-10-2008 10:47

[quote=hicham 10;219264][quote=zaid21;211892]إيماتنغ10 hicham أوكزغ إس كي ياغ شا نغد إشانك أوكار ن شا.أينا تـينيد إنابا نويس تكرسد أكراس ن إسكلا.أوت أنفا ك إغفنك.أور إيد إمشيناغ آس دا سروسن ميدن تيكتا كر ووال إنمن د أونا يفرغن.[/quote
واخيرا دخل الاماسيخ في النقاش وليس الامازيغ ولم اكن اتوقع من امثالك الا ان يهاجموا لغة الدين الذي اخرجهم من الوثنية وعبادة الشجر الى عبادة الله وحده ثم ما تستحي وانت تتكلم عن تطور اللغات ان تتكلم بلغة شبه ميتة قوامها الحديث عن البهائم والشجر ثم تتحدث عن الشعر والمعاني ولا اشك في ان كاتب ذلك البيت ما كان يدور بخلده ما بدات تهرف به ثم عن اي اماسيخية تتكلم ترفيت تشلحيت ام تفرنسيست انكم اناسا مستلبون جمعكم الاسلام فعدتم لتتفرقوا شيعا وقد حدث خلاف بين الصحابة فنادى الاوس يا للاوس ونادى الخزرج بمثل ذلك فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم اتركوها فانها منتنة وقصد العصبية المقيتة التي اسقطت الخلافة العثمانية قبلا وشتت اوصال العرب قبل ان يجمعهم الاسلام ولعلكم وقد اسستم كونغريسا عالميا بمباركة الفرنسيين ورعاة فرق تسد - والا من اين لكم كل هذه الاموال التي تمولون بها مؤتمراتكم ومشاريعكم- اذا اسستم دولة تناهشتم بينكم وقسمتم المغرب بينكم دويلات ثم الدويلات قبائل ثم انما اكلت يوم اكل الثور الابيض ثم من اخبرك انك امازيغي وهل هناك كلام عن نقاء العرق بعدما اختلطت الامم .حتى لا يذهب خيالك بعيدا انا من ام واب امازيغيين لكنني عربي مسلم لان النبي صلى الله عليه وسلم قال ليس العربي بالاصل لكن العربي من تكلم العربية او كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا ادافع عن العربية لانها عربية لكن لانها لغة القران فادعوك اخي الكريم ان تضع عقلك في طست وتغسله من التعصب المذموم الذي اصدأه تفاعل جهلك مع كيد الاعداء التفاعل نلجهلنش غ الكيد ان الاعداء اسف امازيغيتي تشبه العربية كثيرا ![/quote
وجب تنبيه السيد هشام انه لم يحترم قوانين المنتدى لانه تهجم على عرق و هو مكون من مكونات الهوية المغربية.
دافع عن افكارك دون اللجوءالى القذف.
باقي الاخوة هم ضد تفكيرك الذي يصف الفرنسية بلغة الكفر و يقدس ما هو غير مقدس وهم ليسوا ضد الدين و لا اللغة العربية (من خلال مشاركاتهم السالفة)كما تحاول ان تلبس افكارهم.
لا للركوب على الدين.
أرجو من المشرف المختص اغلاق الموضوع.

العياشي أفحام 20-10-2008 10:51

عليك أن تعتذر للأمازيغ الذين أهنتهم ، حين قلت = مشروعكم الأماسيخي .
هل تدرك ما تقوله . هل تعلم كم مليونا من المغاربة أسأت اليهم .

zaid21 20-10-2008 12:55

أنا أمازيغي مسلم ولست عربيا ما العيب في ذلك يا ناس؟ألا يصح إسلامي إلا إذا تنكرت لهويتي الأمازيغية التي فطرني الله تعالى عليها؟إذا كانت العربية هي اللغة التي يرضاها تعالى لعباده فلماذا خلق اللغات الأخرى؟لماذا تؤول الحقائق القرآنية على الهوى؟كيف يفهم هشام10الآية الكريمة:[إن في اختلاف ألسنتكم وألوانكم لآيات لقوم يعقلون]؟هل فيها ما يفيد أن العربية هي اللغة الوحيدة التي لايصح الإسلام إلا بها؟ هل اللغة التي يتكلمها الناس هي لغة مقدسة ام أن اللغة التي نسجت بها آيات القرآن في صياغتها الفريدة هي المقدسة؟أنا أعتقد كمسلم أن اللغة التي صيغت بها الآيات القرآنية تركيبا وصرفا وجرسا هي المقدسة لأنها صياغة غير بشرية بل هي إلهية،بينما صياغة البشرلنفس اللغة تركيبا وصرفا وصواتيا فليست كذلك،وإلا فكلام الجاحظ مقدس وكلام عبد الحميد الكاتب مقدس وكلام ابن المقفع مقدس وكلامHicham10 مقدس...
فإذا ذهب فقهاء الإسلام مذاهب متطرفة فيما ذهبوا إليه، فمسوغ ذلك ليس علميا وإنما فرضته ظروف نشأة الدولة الإسلامية إزاء القوميات الأخرى التي بدأتأثيرها اللغوي يتغلغل في جسم الدولة العربية ذات الأساس الديني واللغوي العربي.فتحصين اللغة العربية من الهجمة العجمية أوجب تأويل آيات قرآنية لتظهر العربية بمظهر المقدس مقابل اللغات الأخرى المدنسة في زعم ووهم من تعصبوا للعربية.كذلك الأمر بالنسبة للحديث،وكم من حديث موضوع نسب إلى الرسول الكريم بغير وجه حق خصوصا في زمن الأمويين القساة خدمة لأغراض سياسية تعلي من شأن العرب ضد القوميات الأخرى كالروم في بلاد الشام والأقباط في مصر وإن أوصى الرسول الكريم بهم[الأقباط] خيرا وكالأمازيغ في شمال إفريقيا و قصة [عسل الأطلس و نساء الأطلس]مشهورة جدا.
أعود وأقول للأخ هشام،إن رقينا وتقدمنا رهينان بالفهم العلمي العقلاني لديننا،إذ لاخير في دين يورث الجهل والفقر والتعصب والتخلف ولا ينسجم مع ما فطر الله عليه الإنسان من الانتقال من حال إلى حال أفضل، حتى تتحقق مقاصد الهداية الإلهية في العالمين،كما لاخير في دين لا يتساوق مع الحضارة بمفهومها الإنساني. فلست وحدك، يا أخي هشام، من يحسن الدعوة إلى الإسلام.ولكن خير من يدعو إليه من يزيح عنه ما علق به من الشوائب التي راكمتها عصور من الظلام والجمود.
لك مني أزكى التحيات،والسلام عليكم ورحمة الله.
مع كامل الاعتذار لجميع الدفاتريين الذين أسأنا إليهم وإن بغير قصد.

Fouad.M 20-10-2008 13:45

l "Le Livre a été révélé en « une langue arabe claire » et pour tous les musulmans du monde, l’arabe est bien la langue du Coran. Il faut néanmoins éviter de confondre ce consensus sur la langue avec l’idée que la culture arabe serait la culture de l’islam. Il n’en est rien et les principes de l’islam permettent d’intégrer les cultures du monde entier jusqu’aux limites de ce qui s’oppose à une prescription ou à un interdit explicite. Ainsi les langues sont des bénédictions et des signes et la diversité des traditions et des coutumes est une richesse que l’humanité doit préserver et sur laquelle elle doit méditer" . Tarik Ramadan


zaid21 20-10-2008 14:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intelligentsia (المشاركة 221697)
l "Le Livre a été révélé en « une langue arabe claire » et pour tous les musulmans du monde, l’arabe est bien la langue du Coran. Il faut néanmoins éviter de confondre ce consensus sur la langue avec l’idée que la culture arabe serait la culture de l’islam. Il n’en est rien et les principes de l’islam permettent d’intégrer les cultures du monde entier jusqu’aux limites de ce qui s’oppose à une prescription ou à un interdit explicite. Ainsi les langues sont des bénédictions et des signes et la diversité des traditions et des coutumes est une richesse que l’humanité doit préserver et sur laquelle elle doit méditer" . Tarik Ramadan



C'est bien ce qu'il faut inculquer à notre ami Hicham10 qui a tendance à sacraliser le profane

zaid21 26-10-2008 23:28

est ce que la discution est close?

Fouad.M 27-10-2008 19:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaid21 (المشاركة 231056)
est ce que la discution est close?



Une petite trêve ,peut-être ??...?Ou,la guerre serait-elle achevée?????!!!!!!r4tr4tr4tr4tr4t

خليل أبو اكرام 28-10-2008 18:29

تعلم اللغة الأجنبية ليس عيبا لكن أن نجعلها تهيمن على معاملاتنا و أن تخفي هويتنا و ثراتنا فهذه قمة الانحطاط و التفسخ

morad_prof 28-10-2008 22:13

يجب ان لا نقلل من قيمة لغة موليير لاننا ابينا او شئنا تبقى لغة العلم والتطور و ضمان المهنة سواء داخل الوطن او خارجه.لذا فتعلمها في نظري تبقى اولوية من الاولويات حتى يمكننا التكيف مع التيار الجارف للعولمة القادمة من الغرب او الشرق.وتجاوزا لعقدة الاستعمار والاستلاب الثقافي نجد دولا لم تتخطاها ارجل الاستعمار الفرنسي تدرج في مناهجها الدراسيةاللغة الفرنسية كالصين وعيا منها باهمية تعلم اللغة في فتح اسواق اقتصادية وذلك في مستعمرات فرنسا السابقة بجنوب شرق اسيا اوافريقيا.اما كون اللغة تحاصر اللغة العربية فذلك ضرب من الخيال.لان اللغة العربية باقية في هذا البلد السعيد ما دامت السموات والارض.

وديع 29-10-2008 11:45

منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟ لو شئنا التقدم فعلا في المجالات العلمية و التقنية خصوصا لكانت اللغة الانجليزية هي الأولى... فهل ننتظر ترجمة كل جديد إلى الفرنسية لنستفيد منه نحن؟

maljane 29-10-2008 12:27

فعلا يا سبحان الله

zaid21 29-10-2008 12:59

أدرسوا تاريخ العلوم في فرنسا العصور الحديثة لتروا بأم أعينكم كم عالم فذ قدمته فرنسا للبشرية باللغة الفرنسية.فالفرنسية قدمت عقليات علمية جبارة وما تزال وهي التي أخرجت المغاربة وغيرهم من الجهل والفكر الخرافي والأسطوري[بالمعنى القدحي] وفرنسا شيدت المدارس العصرية وكلنا تخرجنا منها ولولاها مازلنا ندرس فوق التراب ونكتب على الألواح الخشبية بالصلصال وفي أحسن الأحوال نجلس على الحصير، ومازال الفقيه المصدر الوحيد للمعرفة وأية معرفة؟؟؟وفسحت أمامنا الطريق نحو الحضارة الحديثة والمعاصرة،بعدما وجدتنا في أكفان الجهل والعار والفقروكياننا المغربي رهين باللغة الفرنسية والثقافة الفرنسية ما لم ترسم اللغة المغربية واللغة الأمازيغية لغتا الشعب المغربي اللتان رضعهما من ثدي الأم، إذ لم ينتكس تعليمنا خطوات إلى الوراء إلا بعدما عرب حزب الاستقلال التعليم في المغرب في شخص عز الدين العراقي حينما كان وزيرا للتربية الوطنية آنذاك.على الأقل جاء الفرنسيون وخرجوا من البلاد تاركين آثار الحضارة الحديثة والمعاصرة بعدما أخذوا مستحقاتهم من ثرواتنا ومايزالون بما أننا ضعاف، وإلى أن نتقوى وإذاك سنفرض عليهم الجزية أو دخلوا الإسلام.الله يهديكم ياناس.

zaid21 29-10-2008 13:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وديع (المشاركة 234092)
منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟ لو شئنا التقدم فعلا في المجالات العلمية و التقنية خصوصا لكانت اللغة الانجليزية هي الأولى... فهل ننتظر ترجمة كل جديد إلى الفرنسية لنستفيد منه نحن؟

المشكل في العقلية التي ستدرس بها اللغة وتتمثلها سواء كانت إنجليزية أو فرنسية أو ألمانية.فاليابانيون تقدموا بوعيهم اللغوي و الهوياتي وبعقليتهم المقدسة للعمل والرافضة للتواكل والنفاق.أما الفرنسية فهي إلى الآن لغة العلم والدليل أن طبيبين فرنسيين حازا جائزة نوبل للطب بمعية ألماني هذه السنة.[أغاية الدين أن تحفوا شواربكم//// يا أمة ضحكت من جهلها الأمم ]صدقت يا أحمد بن الحسين الجعفي.

وديع 29-10-2008 18:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaid21 (المشاركة 234201)
المشكل في العقلية التي ستدرس بها اللغة وتتمثلها سواء كانت إنجليزية أو فرنسية أو ألمانية.فاليابانيون تقدموا بوعيهم اللغوي و الهوياتي وبعقليتهم المقدسة للعمل والرافضة للتواكل والنفاق.أما الفرنسية فهي إلى الآن لغة العلم والدليل أن طبيبين فرنسيين حازا جائزة نوبل للطب بمعية ألماني هذه السنة.[أغاية الدين أن تحفوا شواربكم//// يا أمة ضحكت من جهلها الأمم ]صدقت يا أحمد بن الحسين الجعفي.

أستغرب أسلوبك التهكمي الذي يدل على أنك لا تتحلى حتى بقليل من اللباقة أواللياقة؛ تتهم الناس بالجهل لأنك أنت العالم الفذ الذي لا يضام، الناس لا يقرؤون فأنت الذي لم تترك لهم في المكتبات ما يقرؤون ، أنت المتحضر و من له غير رأيك يغرق في الجهالة و التخلف .تتهم غيرك أنه يكفرك و يسلخك عن هويتك و يسبك و يشتمك و أنت لا تعرف عن آداب الحوار إلا ما يجعلك في الواجهة بفكرك المقدس!. كيف تريدنا أن نحترمك وكلامك كله تحقير و ازدراء؟
أيها العالم من قال أن نوبل لا ينالها إلا الانجلوفون؟ ومن قال أن فرنسا ليس فيها علماء -وهم في المغرب أيضا بل في دول أقل منه نموا-! اسأل هؤلاء الأطباء بأي لغة أنجزوا بحوثهم و بماذا تكتب مراجعهم ليستفيد منها العالم كله.. كفى تقديسا للفرنسية فقد أعطيتها أكثر مما تستحق و كأنها لغتك الأم .. وأنا لا أنكر أن في الفرنسيين علماء و الأدباء و الفلاسفة أكثر.. ولا أنكر ما استفدناه من احتكاكنا بهم ،كما لا أبرؤهم من جرائمهم فينا. لكن افهم ما عنيته ولا تفهم ما شئت أنت أن تفهم ..ودع قليلا من الاحترام بيننا فقد أصابني هذا الموضوع بالغثيان مما شابه من تراشق بالشتائم و تطاول على العقول و الأشخاص و المعتقدات..
و السلام

zaid21 29-10-2008 19:57

يا أخي وديع،
قارن ما رددت به على مقالي القصير وبين كلامك وتمعن جيدا في دلالة الاستفهام فيه:[منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟هل كلامك جار على سبيل الحقيقة أم على سبيل المجاز؟فإن أجريته على الحقيقة بحيث تطلب معلومة أنت تجهلها فذاك عين الجهل منك من حيث لاتعرف مكانة فرنسا في العصور الحديثة في كل الميادين.أما إن أنت أجريته على سبيل المجاز فلن يخرج عن دلالة الإنكار وهذا سخف من أستاذ يدرس الأطفال في المدرسة وينكر على اللغة الفرنسية أن تكون لغة علم.أما الطبيبان فكتبا باللغة الفرنسية أصلا وترجمت المعاهد المختصة ما كتباه بلغة بلدهما الفرنسية.

وديع 29-10-2008 23:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaid21 (المشاركة 234824)
يا أخي وديع،
قارن ما رددت به على مقالي القصير وبين كلامك وتمعن جيدا في دلالة الاستفهام فيه:[منذ متى كانت الفرنسية لغة العلم؟هل كلامك جار على سبيل الحقيقة أم على سبيل المجاز؟فإن أجريته على الحقيقة بحيث تطلب معلومة أنت تجهلها فذاك عين الجهل منك من حيث لاتعرف مكانة فرنسا في العصور الحديثة في كل الميادين.أما إن أنت أجريته على سبيل المجاز فلن يخرج عن دلالة الإنكار وهذا سخف من أستاذ يدرس الأطفال في المدرسة وينكر على اللغة الفرنسية أن تكون لغة علم.أما الطبيبان فكتبا باللغة الفرنسية أصلا وترجمت المعاهد المختصة ما كتباه بلغة بلدهما الفرنسية.

نعت بالجهل و السخف هذا ما ينطق به كلامك منذ البداية تلميحا و تصريحا ولك أن تقول ما تشاء ما دام هذا هو مبدؤك في الحوار..فلا تضيع وقتك مع الجهال إذن...
و لكي تفهم قصدي جيدا وهو واضح من كلامي السابق فالفرنسية ليست هي فرنسا ولا أعني أن هذه الأخيرة متخلفة كما أني لا أنكر على الفرنسية أن تكون لغة علم.. بل أنكر على من يرى أن الفرنسية فقط هي لغة العلم و يقصره عليها رغم أن الانجليزية تسبقها بآلاف الأميال و كل المراجع العلمية بالانجليزية، التي تعتبر لغة كونية، وكل البحوث تنجز بها و إليها تترجم لتكون في متناول الجميع...فنحن النشاز في العالم حين لا نتواصل إلا مع الفرنكفونيين و تحت مظلة فرنسا الأم...وهم يقومون بكل الجهود للحفاظ على لغتهم و نشرها و التضييق على اللغات الأخرى بينما نشمئز نحن من العربية فهي الوحيدة التي لا ينطبق عليها ما قلته عن الوعي اللغوي و الهوياتي و العقلية التي تدرس بها..!!! وأنت حر في رأيك لكن أرى أنك تنطلق من حقد دفين ذو جذور تاريخية -يبدو واضحا من تدخلاتك- نسمعه عند بعض الجمعيات و الشخصيات التي تدعي تمثيل الأمازيغ..

أخيرا لن أواصل حوارا متتشنجا كهذا فأنا في غنى عنه وكلامي لم يستحق كل هذا القذف.. ناقش الموضوع دون تجريح في الأشخاص..فهذا لن يثير إلا ردود فعل مماثلة.
تحيتي لك

zaid21 30-10-2008 13:10

تزيدني يقينا أنك لا تفهم ما يقال.وأسلوبك بالعربية يعكس قدراتك ومحدودية معارفك،فلا عليك...ولن أجانب الصواب إن قلت إن مستواك الرديء في اللغة الفرنسية هو ما حملك على كرهها وبغضها.

مصطفى 01-11-2008 14:11

تم غلق الموضوع لخروجه عن آداب النقاش المحترم


الساعة الآن 20:23

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها