منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   الأقدمية العامة و الترقية (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=38403)

abdellah -ba 30-12-2008 19:41

لايمكن الكلام واقتراح الاراء والحلول الا بعد تصفية الملفات العالقة ورفع الظلم والحيف على فئات تعليمية معروفة وصارمثلها كمثل الجمل الذي استخدم في الحمل والمطية والحرث فلما كبر أرادوا أن يذبحوه والله بصير بالعباد ولا يصلح عمل المفسدين

abdellah -ba 30-12-2008 19:46

الخطأ الذي يقع فيه كثير من الاخوة هو رؤيتهم للحلول من زاويتهم فقط والامر أعقد مما يتصورون وأصبح حالنا في أمر مريج ؟؟؟؟

عبدالواحدالسملالي 31-12-2008 21:34

يؤسفني أن أقول أن الأمر ربما حسم حسبما اطلعت على ذلك في العدد الأخير من الصباح التربوي
لكني رغم ذلك أرجوا خيرا فيه ومن جد وجد

مازيغ 31-12-2008 21:49

الاقدمية لا يمكن ان تكون معيارا للترقية في حقل التربية والتعليم
المعلمون لاسباب مرضية يعتقدون انهم يعطون للوطن اكثر من غيرهم
ماذا نقول عن جندي في مستوى اكثر من معلم وفي **** اكثر من معلم يتقاضى بعد25سنة من الرباط في الصحراء المغربية 1800درهم

ميلود بوعزة 31-12-2008 23:22

لا للاقدمية العامة....

abourekab 01-01-2009 07:44

تصفية تراكمات الأفواج المتضررة أولا ثم البحث بعد ذلك عن آلية جديدة .

مازيغ 01-01-2009 08:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميلود بوعزة (المشاركة 343284)
لا للاقدمية العامة....

اتفق معك لا للاقدمية العامة وانا اول المتضررين من الغاء الاقدمية العامة

فريدي 01-01-2009 15:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 343012)
الاقدمية لا يمكن ان تكون معيارا للترقية في حقل التربية والتعليم
المعلمون لاسباب مرضية يعتقدون انهم يعطون للوطن اكثر من غيرهم
ماذا نقول عن جندي في مستوى اكثر من معلم وفي **** اكثر من معلم يتقاضى بعد25سنة من الرباط في الصحراء المغربية 1800درهم

نعم لا للأقدمية العامة.لكن ماهو البديل الواقعي والمنطقي والشفاف والعادل الذي يمكنه تعويض الأقدمية.علما أن الامتحان الغير المهني بشكله الحالي لا يمكن اعتباره معيارا شفافا وعادلا.

abou nada 01-01-2009 17:34

حسب رأي البعض ، يجب أن يلقى في المزبلة هذا المعلم المسكين المريض بعد عطاء طويل ، ليفسح المجال لترقي أبنائه وتلامذته وينسى هؤلاء أن الفضل في كتابه ارائهم المسمومة هذه يرجع لمن لقنهم الحروف الأبجدية وإلى من أخذ بأيديهم المرتعشة والواجلة ليخطوا أولى حروفهم ويرجع الفضل في كتابتهم أولى جمل التعبير لمن أخذ بيدهم في جميع مستويات عمرهم الدارسي طال ام قصر
قديما قيل : أعلمه الرماية فلما اشتد عوده رماني
أو كما قال آخر: أعلمه نظم القوافي فلما نظم قافية هجاني ،
نحن نخجل من أن شارك في امتحان ننجح على غثره بالنقل والغش ،ذون حياء
نحن نخجل من الإنخراط في نضال مغشوش ينتهي بقضاء مآربنا الشخصية واللحظية .
نحن نخجل من دعوة المسؤولين مديرين ومفتشين للولائم والزرود وجلسات الخمر والمجون لنحظى بنقط امتياز
نحن نحمل حمولة معرفية ومهنية محترمة نحن كونا الأجيال بالصدق والتفاني وليس بالتملص والتهرب وبافتعال الصراعات للهروب من القيام الواجب
نحن فوق هذا وذاك ، انتظرنا طويلا لنطالب بحق الأقدمية وعلى الأقل لدينا ما نطالب به ،
وما هو البديل ؟ نحن لسنا ضد الترقي بالشهادات ؟ ولا ضد الترقي بالبحث العلمي الذي يجيزها العلماء وليس الزملاء والاذناب والاصدقاء والرفقاء .
الأقدمية العامة معيار يفرض نفسه على الجميع ، ووإعمال معايير غيره ، غياب مسؤولين في االمستوى وضمانات للتبع والمراقبة والمحاسبة وفي غياب الشفافية والوضوح وفي حضور المحسوبية والزبونية ضرب من العبث .اتقوا الله ياعباد الله

nizar-w 01-01-2009 18:45

يا مازيغ راجع منطقك فهو يبدو أغرب من الغريب........................

nizar-w 01-01-2009 18:49

غريب حديثك يا مازيغ ولا يستدعي الرد عليه

el3ach9 01-01-2009 18:54

الاقدمية مكسب لا يجب التخلي عنه

abouwafa 01-01-2009 18:55

OUI pour L ANCIENNETE GENERALE

مازيغ 01-01-2009 19:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nizar-w (المشاركة 345141)
غريب حديثك يا مازيغ ولا يستدعي الرد عليه

موقف يحترم
والاختلاف رحمة

Hmida66 01-01-2009 19:19

مع احترامي لكل الأراء لكن لا للأقدمية يعني الإنتهازية والقفز على الحواجز

sweety1980 01-01-2009 19:49

fi nadari yajibo tahdid sakf lintidar la yatajaoazo 3sanaouat o nelghio nisba rah kol oahed mina kaykhdem blado

abou nada 01-01-2009 21:07

نحن ندافع عن كل ذي حق ، لأ ننا نؤمن بالقولة التي تقول : قد أختلف معك ولكنني مستعد دائما للوقوف معك في الدفاع عن حقك ، هذا هو المغزى من الإختلاف وليس الإختلاف ، هو نفي الشرعية عن حقوق الآخرين فقط لأنها لا تتلاءم وشرعيتك . وما نسمعه من البعض محض إقصاء وتجني على حق الآخر واستبداد واضح بالرأي ، وأخشى ما نخشاه أن يصل أمثال هؤلاء إلى مراكز القرار ، لأن الطامة ستكون كبيرة ، و هؤلاء هم من قصدت بعبارتي : أنا ومن بعدي الطوفان وقوم راسي ياراسي .
كيفما كانت المعايير التي ستعتمد كونوا على يقين أنه سيكون لنا فيها نصيب الاسد ، ولهذا فإننا حينما ندافع عن معيار الاقدمية فإننا نريد أن نقطع الطريق على المتربصين بي وبك ، على الذين يصطادون في الماء العكر ، على الذين يتحينون الفرص لاستغلالك ماديا ومعنويا على الذين يريد ون أن تبقى دائما تحت رحمتهم ، عندما ندافع عن معيار الأقدمية فهذا لايعني أننا ضد حاملي الشهادات وضد حقوق الآخرين حاشا لله ، ولكن عندما يدافع البعض عن معايير غير معيار الأقدمية فإنه يظنون :
* أنه لا مكان القدامى إلا في قبو المتلاشيات ،
* أننا غير قادرين على البذل والعطاء لأنه يخيل إليهم من فرط غرورهم أن ما بجعبتنا قد نفذ ،
* أن صلاحيتنا قد انتهت ،
* أو أن القدامى على غرار قدماء المحاربين ، معطوبون ومشلولون وغير قادرين على إدارة اية معركة.
* أو أن الركب قد فاتهم ؟ علما أننا لانرى لا ركبا و لا وهم يحزنزن فنحن من أزمة إلى أزمة منذ أن تولى البعض تدبير الأمور ومراكز المسؤولية ؟ ولا داعي لتسميتهم والفاهم افهم.
نحن أجدر وأحق بكل تكريم وبكل تشجيع وأقدميتنا تأهلنا لكل خير عن جدارة واستحقاق وما زادتنا السنون التي ندافع عن احتسابها إلا حنكة وتبصرا ونضجا ودراية وتفننا وتعمقا ؟ وكما يقول المثل الشعبي : الما يكذب الغطاس
وإن زدتم زدنا
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

صخرة سيزيف 01-01-2009 21:37

نعم للاقدمية
 
كلامك غير صائب ,فالاقدمية تراكمات لمجموعة من الخبرات لا يجب نكرانها والغاؤها بجرة قلم.فاقدمية سلفك على ما يبدو لم تعلمك الشئ الكثير.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hmida66 (المشاركة 345236)
مع احترامي لكل الأراء لكن لا للأقدمية يعني الإنتهازية والقفز على الحواجز


صخرة سيزيف 01-01-2009 21:46

نعم للاقدمية
 
كلامك غير صائب ,فالاقدمية تراكمات لمجموعة من الخبرات لا يجب نكرانها والغاؤها بجرة قلم.فاقدمية سلفك على ما يبدو لم تعلمك الشئ الكثير.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hmida66 (المشاركة 345236)
مع احترامي لكل الأراء لكن لا للأقدمية يعني الإنتهازية والقفز على الحواجز


abou nada 01-01-2009 21:54

الإختلاف في أمور جوهرية ومصيرية ليس رحمة ، إلا إذا كان القصد هو خالف تعرف فهذا أمر آخر ، نحن بصدد إبداء الراي في قضية ليست من قبيل النقاش في موضوعات عادية لا يؤثر اختلافنا فيها على قرارات ترهن مصير البلاد والعباد ،
مشروع الترقية الجديد على الأبواب وفيه إلغاء ضمني لعامل الأقدمية العامة ومهما تكن نسبة الموضوعية فيه ، فإن المجال سيفتح على مصراعيه للزبونية والمحسوبية . كما أن بعض المعايير كنقطة البحث والإبتكار غامضة وبعض المؤشرات خيالية ولا تتحقق إلا في مدرسة بكندا أو اليابان كما أن بعض المحاور سيخضع التنقيط فيها لأهواء المفتش والمدير .
هناك من يدافع عن هذا التوجه ، لغاية في نفسه ، نحن نقو ل له لا . حكم عقلك ولا تكن نرجيسيا .
اما زميلنا الذي تحدث عن جنودنا البواسل في الصحراء ، فهذا ميدان له اصحابه ، ويصعب علينا الخوض فيه ، ولماذا نذهب بعيدا ، فالأمثلة عن ضعف الأجور لا تعد ولاتحصيى ، وكثيرون هم أولائك الذين تقل أجورهم عن مجهوداتهم وكفاءاتهم ؟ وأتساءل عن علاقة ذلك بمعيار الأقدمية العامة رحمكم الله ؟
أماأنها الأقدمية العامة اضحت هي االمعيار الذي تقاس به الأمور ؟ وكأن ببعض الأصوات تشبه صوت حكومتنا وهي تدافع عن قراراتها الظالمة
ما هكذا تورد الإبل ياعمرو !!!!!!!

ayatim 01-01-2009 22:50

انتظروا الطبخة ،لكن الرائحة وصلت

فريدي 01-01-2009 22:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 343012)
الاقدمية لا يمكن ان تكون معيارا للترقية في حقل التربية والتعليم
المعلمون لاسباب مرضية يعتقدون انهم يعطون للوطن اكثر من غيرهم
ماذا نقول عن جندي في مستوى اكثر من معلم وفي **** اكثر من معلم يتقاضى بعد25سنة من الرباط في الصحراء المغربية 1800درهم

بكل صدق هل 1800 درهم ستكفي الجندي المغربي الباسل في تدبير أموره وأمور أسرته؟.أخي بدل توجيه الظلم للمعلم الذي علمك واتهامه بالمريض كان عليك الدفاع عن الجندي من أجل الرفع من أجرته حتى تساير ارتفاع الأسعار وكذا الدفاع عن كل من يضحي في سبيل الوطن.أم أنك تتكلم بلسان الادارة المستبدة والتي لا يهمها سوى مصلحتها . وربما هي أنصف من تدخلاتك؟

مازيغ 01-01-2009 23:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريدي (المشاركة 345888)
بكل صدق هل 1800 درهم ستكفي الجندي المغربي الباسل في تدبير أموره وأمور أسرته؟.أخي بدل توجيه الظلم للمعلم الذي علمك واتهامه بالمريض كان عليك الدفاع عن الجندي من أجل الرفع من أجرته حتى تساير ارتفاع الأسعار وكذا الدفاع عن كل من يضحي في سبيل الوطن.أم أنك تتكلم بلسان الادارة المستبدة والتي لا يهمها سوى مصلحتها . وربما هي أنصف من تدخلاتك؟

لست لسان الحكومة واتمنى ان يتحقق اتهامك وتكون الادارة"الحكومة" انصف من تدخلاتي لكي ينصف الجميع

أبو شهاب 02-01-2009 19:21

اضن انه من الاحسن لو تم الغاء الاقدمية العامة في الترقي بالاختيار لانه لايعقل ان يستفيد الموظف دائما من اقدميته العامة في كل ترقية : اعتقد من الظلم و الحيف ان يرتقي من له اقدمية عامة من سلم لاخر رغم قلة اقدميته في المنصب مقابل عدم ترقي موظف اخر يزيد عنه في الاقدمية بالمنصب فهدا الاخير منطقيا اولى يالترقية من الاول. وفي جميع الحالات فسيكون اصلاحا لنظام الترقي ادا تم الغاء الترقية بالاختيار بشكل نهائي و تعوض بالترقي عن طريق الاختبار هكدا سنشجع رجل التعليم على تحيين معارفه و ستكون الترقية للاجدر و ليس للاقدم .

فريدي 02-01-2009 22:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelkader09 (المشاركة 347634)
اضن انه من الاحسن لو تم الغاء الاقدمية العامة في الترقي بالاختيار لانه لايعقل ان يستفيد الموظف دائما من اقدميته العامة في كل ترقية : اعتقد من الظلم و الحيف ان يرتقي من له اقدمية عامة من سلم لاخر رغم قلة اقدميته في المنصب مقابل عدم ترقي موظف اخر يزيد عنه في الاقدمية بالمنصب فهدا الاخير منطقيا اولى يالترقية من الاول. وفي جميع الحالات فسيكون اصلاحا لنظام الترقي ادا تم الغاء الترقية بالاختيار بشكل نهائي و تعوض بالترقي عن طريق الاختبار هكدا سنشجع رجل التعليم على تحيين معارفه و ستكون الترقية للاجدر و ليس للاقدم .

عن أي اختبار تتحدث .انه المهزلةنظرا للغش الذي يعرفه والتزلف للمدير.في رأيي أفضل وسيلة للترقي تتجلى في تخصيص لجان مختلطة ومحايدة ونزيهة تراقب عمل المدرس باستمرار.

abomo007 03-01-2009 00:11

ان فكرة علي في الترقية هي الصيغة المناسبة للترقية بالاختيار.
نتمنى ان تعتمدها الوزارة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

abouwafa 03-01-2009 06:08

من الأنصاف أن يكون الترقي بالأقدمية العامة لا غير .
لأن الأستاذ حصل على شهادة التخرج من المركز التربوي ,
و حصل على شهادة الكفاءة التربوية , فما الفائدة من
امتحانه مرة أخرى ؟

abou adham 03-01-2009 08:29

في الواقع ان هستيريا الترقية قلبت كل المقاييس ولم يعد احد يفكر في العمل نفسه وتطويره .ارى ان الغاء ما يسمى بالترقية والإعتماد على الرتب واعطائها ما يناسبها من التعويضات حتى يستفيد الكل .وهذا سيفرض على الجميع تحسين المردودية والإهتمام بالعمل اكثر .

Abou ali 03-01-2009 14:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan1429 (المشاركة 259799)
الترقية بالإختيار يجب في نظري أن تعتمد على تقييم دقيق لأداء المترشح في ميدان عمله من طرف لجنة يتم تعيينها من طرف الأكاديمية وذلك وفق شبكة تضم مجموعة من العناصر الدقيقة دون أن تؤخذ الأقدمية العامة أو الأقدمية في الدرجة بعين الإعتيار إذا أردنا أ ن نحقق الجودة في تعليمنا.


مع كل اسف لا اشا طرك الرأي في موضوع الترقية بالاختيار كما تفضلت لا ن هناك حيف شديد قد
اصاب بالفعل مجموعة من الاساتذة الذين ضحوا في سبيل النشأ . أما عن الجودة فهذا موضوع اخر ...وشكرا

mohammed chehida 03-01-2009 20:21

بسم الله ارحمن الرحيم اي معيارتود ان تتخد انت واكادمياتك كلها ياصاحب المعايير على يد من تكونت في البداية.الا تعلم ان اصحاب الاقدمية اكثرهم بنضالاتهم ايام القهر من عبدوا لك الطريق ايام كان النضال نضال الايمان والمبادئ وتحركت السلاليم الثابة من فجرالاستقلال لتصبح متحركة بفضلهم فطردوا وسجنواومنهم من توفي بالكمد ولم ينعم بما ناضل من اجله.تريد ان تقبر من علمك حروفا وتعين من قهرمعلمك يوما ما.الاتعلم ان اكثرهم الان وهم على مشارف التقاعد لم ينعموا بحقهم بالانتقال الى المدن لازالوا في المناطق النائية وفي الارياف وقد صودرت حقوقهم اهكدايجازى من علمك اعلم ياولدي انك ستؤكل يوما ما كما اكل الثورالابيض.

شيماء2004 03-01-2009 23:54

متاهـــــــــــــــات الترقية
 
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته. لقد قرأت تقريبا جميع مشاركات الاخوة الخاصة بالترقية فخرجت بخلاصة وهي أن الجميع يدور في حلقة مفرغة فهناك من يفضل الاحتفاظ بالأقدمية العامة و هناك من يرفضها ، و هذا يحبذ معيار المردودية و ذاك يراه مجحفا و .......
إن الوزارة قد وضعتنا في الصورة التي تريدها هي و جعلتنا ننسى أن من حق كل من استوفى شروط الترقية أن يترقى.
إننا أصبحنا نركض وراء سراب كلما اقتربنا منه إلا و ابتعد أكثر.
على النقابات أن تتحمل مسؤولياتها و أن تحترم منخرطيها و أن لا تجعلنا كالدمى بين أيديها تتلاعب بها كيف تشاء.
إننا نحن الأساتدة علينا أن نواجه نقاباتنا " المتواطئة " قبل أن نواجه وزارتنا و إلا سوف ينطبق علينا قول الشاعر :

يا " أساتذة " لا تتكلمــوا ----------------- إن الكلام محــرم
ناموا و لا تستيقظـــــــوا ----------------- ما فاز إلا النوم

FIGUIGUI 04-01-2009 21:57

شكرا اخي علي على هذا الرد فالاخ ramdan 1429 لازال في ريعان شبابه التعليمي

mohammed chehida 05-01-2009 11:30

يوما ماستكون قديما وتلغى اقدميتك فكر في الحل من الان.

abouwafa 05-01-2009 11:43

أين المردودية في السنوات الأخيرة
و تعليمنا في أسفل الترتيب ؟

ابوصابر 05-01-2009 12:06

زد
 
الاتخجلوا من انفسكم وانتم تتكلمون عن المردودية و الجودة ونحن مرتبون في نهاية اللائحة مات تعليمنا و ماتت معه نقاباتنا ومعهم نحن التابعون يا اخي لا تكن انتهازيا ان كنت اليوم شابا فغدا ستصبح كهتا وتطالب بالاقدمية العامة

صخرة سيزيف 05-01-2009 12:21

mt2الاقدمية مقدسة لاينبغي تجاهلها.فكل جديد لابد ان يصبح قديما.وعلى كل استاذ لبيب الايفرط في حقه.

ابو بثينة 06-01-2009 18:12

تحاول الوزارة الاجهاز على هذا المكسب.

ramadan1429 07-01-2009 07:18

الترقية بالأقدمية قتل للإبداع وتشجيع على التهاون في أداء الواجب فلا فرق بين الموظف المخلص والمتفاني في عمله والموظف الذي لا يقوم تقريبا بأي شيء.فما علينا إلا أن ننتظر دورنا لنرقى بالأقدمية.

abouwafa 07-01-2009 15:54

و هل من المعـــــــــقول
أن يرقى مومــــــــــــــو
يمارس العمل النقـــابي
لحاجة في رأس يعقوب
على حســــــــــــــــــاب
بابا جـــــــــــــــــــــــدي
الذي هـــــــــــــــــو أب
لست مومويـــــــــات ؟
مالكم ؟ كيف تحكمون ؟
كان الله في عونكم
يا تلاميذ من أناس
لا هم لهم إلا الأقدمية
و البحث عن المواقف
التي تدفع إلى الإضراب
كي ينعموا بيوم من الراحة
و الاستجمام و الحديث
عن الأقدمية في المقاهي
و الوطن ينتظرعودة
الجودة التي حققها الأساتذة
القدامى المخلصون الذين
تنكر بعض زملائهم
لجدهم وإخلاصهم
و للخدمات الجليلة التي
قدموها في ظروف جد
صعبة يعرفها الجميع و لا
يقدر الإسلام إلا من
عاش في الجاهلية
كما يقال ...

ramadan1429 09-01-2009 07:51

الأساتذة القدامى المجدون والمخلصون في أداء واجبهم وأنا أعرف الكثير منهم قد ترقوا بفضل الإمتحانات المهنية
ولهم الفضل الكبير في تكويننا وبناء أجيال اليوم .فالموظف الذي له أقدمية سيرقى إذا كان يستحق ذلك فلماذا الخوف من معيار الترقية بالإستحقاق بدل الإقدمية؟


الساعة الآن 07:24

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها