منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   الترقية بالاختيار ل2008 بمسطرة تنقيط جديدة (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=62394)

dadasalah 18-02-2009 17:51

شكرا جزيلا لك على الموضوع رائع
في انتظار جديدك يا غالي

بالتوفيق لك

dadasalah 18-02-2009 17:55

السلام عليكم و رحمة الله
ألف شكرا لك عزيزي على الموضوع
..
لا تحرمنا من جديدك //
كل الود

dadasalah 18-02-2009 18:05

السلامhttp://img.aljasr.com/icon.aspx?m=blankعليكم ورحمة اللهhttp://i6.photobucket.com/albums/y24...flutterbys.gif وبركاته
http://www.aboveallgreetings.com/treeoflifefloat.gifhttp://www.aboveallgreetings.com/treeoflifefloat.gif

rachid benamrane 18-02-2009 18:15

شكرا على شرحاتكم

dadasalah 18-02-2009 18:29

جميل جدا

من المهم أن نعبر عن آرائنا بحرية
ولكن أحيانا لا يعطيك الأخرون فرصة
تحياتي


سبحان الله
الحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمد لله
لا إلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــه إلا الله
http://img.aljasr.com/icon.aspx?m=blank
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
لاحول ولا قوة إلا بالله
الله أكبر


بارك الله فيكم على المرور العطر


dadasalah 18-02-2009 18:32

جميل جدا

من المهم أن نعبر عن آرائنا بحرية
ولكن أحيانا لا يعطيك الأخرون فرصة
تحياتي


سبحان الله
الحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمد لله
لا إلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــه إلا الله
http://img.aljasr.com/icon.aspx?m=blank
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
لاحول ولا قوة إلا بالله
الله أكبر

بارك الله فيكم على المرور العطر


سمندل 18-02-2009 20:35

السلام عليكم ورحمة الله
حسب رأيي المتواضع أن صدور هذه البدعة (شبكة التقييم) جاء نتيجة ضعف او انعدام الضمير المهني عند مجموعة كبيرة جداااااا من رجال التعليم فأصبحنا نجد الأمية منتشرة بين صفوف التلاميذ .....

aziz_j 18-02-2009 20:58

اللهم انصر المستضعفين في أرض المغرب

عزيزمبارك شكري 18-02-2009 21:16

إخواني الأعزاء أعضاء منتدى دفاتر . سؤالي هو : مامصير الإخوان المتضررين بالنسبة للترقية بالإختيار برسم 2006/2007 الذين شملهم ضلم المديرين والمفتشين ؟ حيث منحت لهم نقط أقل من نقطة التفتيش الأخير . لم يطبقوا المذكرة الوزارية . هل من أمل ؟ أرجوكم بادروني بالجواب وشكرا لكم .

isra 18-02-2009 21:34

حسبنا الله ونعم الوكيل على كل من خدلنا قولوا امين يرحمكم الله

abouzaid 18-02-2009 21:53

فقط تزداد الأمور تعقيدا على ماهي عليه
في نفس الجماعة التي أعمل بها هناك أساتذة يفوق عدد سنوات عملها العشرون سنة ولا زالوا في السلم 9 ونتكلم عن سلم التنقيط كيف ذلك ؟

ahmida 19-02-2009 05:05

اتمنا أن تستفيدو ...ا...لا تبخلو بردودكم ...
تقبلو تحياتي و تمنياتي لي و لكم بالنجاح
ahmida...


http://img.aljasr.com/icon.aspx?m=blank
http://www1.istockphoto.com/file_thu...n_wasahlan.jpg
http://recursos.fotocajon.com/enchul...tfMSlDtfsu.jpg

frikach007 19-02-2009 06:03

http://img.aljasr.com/icon.aspx?m=blank
موضوع جد مفيد شكرا لك واصل تميزك والله ولي التوفيق

saida saad 19-02-2009 07:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة puramid (المشاركة 436853)
إن من يشكك بهذا الأمر هم النقابيون لأنهم صادقوا عليها بتصريح من لطيفة العبيدة والتصريح موجود بالدليل ،وحجج هؤلاء المشككين واهية ولا وجود لها بالدليل بل الغريب أنهم يلجؤون لنموذج التنقيط غير موجود بالدليل وأيضا فالمتابعة ليس مناها احتساب الأقدمية بل المتابعة للتنقيط ابتداء من السنة التي يستوفي فيها شروط الترشيح
والمشكلة فهي أكبر من الشبكة وأكبر من حذف الأقدمية بها وما هو موجود بها من احتساب الغياب وعدم تحديد نوعيته لهو دعوة للمزيد من التشتيت بين صفوف الشغيلة وأيضا للمزيد من تدجينها وسلب كرامتها وسلبها الممارسة القانونية في الدفاع عن حقها ،وأيضا اعترافا صريحا وتأيدا من النقابات بأن فشل التعليم سببه المدرس(ة)
إن التغيبات نوعان مبررة وغير مبررة وعدم تحديد نوعية التغيبات يترك الباب مفتوح لاحتساب التغيبات المبررة في التنقيط فاحتساب التغيبات الغير المبررة شيء منطقي ومقبول وإن عدم تحديد نوع التغيبات المحتسبة لا يستتني التغيبات المبررة وهذا الأمر غير مقبول وحيث قد تمت الموافقة من طرف النقابات على ذلك فهذا يعني أنها توافق على المزيد من الصاق تهمة فشل التعليم بالمدرسين وبنفس الوقت فهي توافق على ضرب جودة التعليم العمومي باعتبار المدرس كآلة وليس كإنسان يضعف أداؤه بتعرضه لظروف غير ملائمة ولا كإنسان يمكن أن يقف عطاؤه بمرضه
هذا من جهة ومن جهة أخرى فعدم تحديد نوعية الغيابات المحتسبة قد تعطي للإدارة الصلاحية للتمييز بين المدرسين حسب مزاجها بدعوى أن لها السلطة التقديرية في ذلك
ومن جهة أخرى فكيف للنقابات أن تقبل بحذف الأقدمية بالترقية فما ذنب ذلك الذي بقي ينتظر ولم يصل دوره بسبب الأقدمية نفسها وحين اقترب انقلبت عنه الآية وأعطت الأسبقية لمن يحصلون على أعلى نقطة ادارية ومن المعلوم أن هناك من يصل إليها بطرق غير مشروعة بل يحصلون على نقطة 20/20 وهم لا يستحقونها قانونا وهذا موجود بالنتائج السابقة وهي كثيرة ومن المؤسف أن ذلك وقع ومرر تحت مراقبة النقابات اللجان التنائية ولم تحرك ساكنا هذه النقابات للاحتجاج على ذلك فهل نفهم من هذه النقابات أنها ليست فقط توافق على مشاريع تدميرية ومحبطة بل تدفع بالشغيلة للقيام بأعمال مشبوهة وخارجة عن الممارسة القانونية للحصول على نقط غير مشروعة
فعن أي شيء تدعو للاضراب ما دامت لا تعمل لصالح الشغيلة ولا للصالح العام بتدميرها للعنصر الأساسي في العملية التعليمية أليس هذا عمل من طرف الحكومة والنقابات للمزيد من ضرب المدرسة العمومية ...........؟

المرجو من الاخوة الافاضل ان يذيلوا مساهماتهم بمصدرها لانه يستحيل ان يحرر شخصان نفس الموضوع بنفس العبارات .اقصد المشاركة رقم 3 للاخ ahmida والمشاركة رقم11للاخ puramid.لا اقصد الاحراج ولكن لا عيب ان يقتبس المرء كلام الاخرين مع الاشارة الى صاحبها.على العموم شكرا لافادتنا.

lmohib007 19-02-2009 08:42

الإخوان عولو مزيان او شدّوا صماطي راه هاد الحكومة معولة علينا..بغات تطبّق علينا systeme تاع الميليتير

fiaza 19-02-2009 14:30

ما فراسشكس أسيahmidaأن النقابة تدافع عن الحق (حق النقابيين أصحاب القرار فقط)لتساوم به الحكومة بغية تحقيق مصالحها، وتزج بالبسطاء في خوض معركة يؤدون ثمنها .
فقد سبق لي أن كنت من البسطاء ودخلت المعركة فإذا بأقراني في الإدارة الذين لم يسيروا في طريقي تسلقوا المراتب ورغم كفاءتي بقيت مع أصحاب السلالم الدنيا أراقب .
إنها اللعبة (العمل النقابي في المغرب ) التي لا تبقي ولا تدر ولا تغير شيئا إلا إذا أراد أصحاب القرار.


fiaza 19-02-2009 14:33

الظغط يولد الانفجار يا أمة محمد 6. الإضراب سوف لن يحل أي شيئ في بلدكم المغرب مادام هناك مافيا على رأس الهرم تضرب كل من اقترب منها أو حاول ذلك.
رؤساء الأحزاب العمالية يجب ألا يكونوا تابعين لأي حزب من أحزاب "الكوكوت مِنوت" كما سماها أحد الإخوة.
و الحل لن يكون هَينا. الطبقة الكادحة ستبقى كادحة مادام على رأسها سَبَّاط عفوا شباط و زبانيته

afaf99 19-02-2009 16:16

شكرا على المرور


SADAM 19-02-2009 16:39

بارك الله فيك اخي على الموضوع القيم



-- السَّلاَمُ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ اللهِ وَ تَعَالَى وَ بَرَكَاتُهُ --</STRONG></STRONG></STRONG>
+------------------------+
http://img255.imageshack.us/img255/6...b41akq0tp6.gif
+------------------------+
طريقك لغفران ذنوبك باذن الله :</STRONG></STRONG>
</STRONG></STRONG>http://www.shbab1.com/2minutes.htm
+------------------------+


http://img.aljasr.com/icon.aspx?i=icon_smile_big

ahmida 20-02-2009 05:58

عن رشيد نيني

توصل رجال التعليم قبل أمس بورقة من الوزارة تحتوي على المعايير الوزارية الجديدة لتقييم جودة التعليم. وحسب هذه الورقة الوزارية فالأقدمية لن يكون لها أي دور في الاستفادة من الترقية، فقرارات الترقية أصبحت في يد الإدارة التي يشتغل معها الأستاذ والمفتش الذي يأتي لتفتيشه، وأحيانا ليفش فيه «غدايدو». وحسب المذكرة الوزارية فالأستاذ يجب عليه لكي يحصل على تقييم إيجابي من طرف المدير والمفتش ألا يمرض وألا يتأخر في مواعيده، حتى ولو كانت قطارات الخليع لا تحترم مواعيدها، رغم جوائز الجودة التي تحصل عليها كل سنة، وحتى لو كانت حركة السير «مزفتة» ولا أحد يستطيع معها ضمان وصوله في الوقت لعمله.
وزارة التعليم تكلف المدير والمفتش بمراقبة وتقييم عمل الأستاذ والتقرير في مصير ترقيته من عدمها، وهي تعرف أن هناك مديرين ومفتشين سيستغلون هذه السلطة لابتزاز الأساتذة أو الانتقام منهم. فيكفي ألا تقول أستاذة صباح الخير لبعض المدراء المعقدين حتى يقرر هذا الأخير تجميدها في سلمها إلى حين وصولها سن التقاعد. فما دامت الأقدمية «مابقاتش واكلة» فإن «الوجهيات» هي التي ستأخذ مكانها.
وزارة التعليم تفوض للمدراء والمفتشين حل «صداع الراس ديال» الأستاذة، فيما تتفرغ هي للصفقات الكبرى التي تقدر بعشرات الملايير.

ahmida 20-02-2009 06:00

هل نقطة التفتيش القديمة تم حدفها و استبدلت بالنقطة الجديدة؟ وأي نقطة سنشلرك بها في تولي منصب الادارة؟

ahmida 20-02-2009 06:01

حسب المذكرة الصادرة بجهة تطوان وحسب شبكة التنقيط الجديدة أصبح من المطلوب من المفتش أن يعيد زيارته لإعادة التنقيط حسب الشبكة الجديدة وهذا خاص بالترقية
أما عن المشاركة بالادارة فليس هناك ما يشير لها وأعتقد أن المذكرة الخاصة بالمشاركة بتولي منصب الادارة هي التي ستحدد الصيغة لتلك النقطة


alibaba11 20-02-2009 07:33

ما يحز في نفوس الكثير امثالي ليس الاقتطاع ولا حتى الانذار او التوبيخ او ....ولكن ان القمة في النقابات تستغل القاعدة فيها . فالذي يقطف ثمار النضال و المسيرات هم اصحاب البطون المنفوخة والذقون "المشحومة" المتربعون على زعامات المكاتب المركزية للنقابات . فبعد كل مسيرة نضالية تضع الحكومة في موقف حرج يطلع علينا احدهم او كلهم بقرار الغاء المحطات الموالية من النضال . اتدرون لماذا . لان ثمة صفقات مالية ترضي رؤساء النقابات المفاوضين للحكومة والكل يتذكر اتفاق اخر الليل منذ سنوات .والذي شكل مهزلة استفادت منه القمة وتضررت القاعدة .
اخواني لنطالب بداية بتوحيد صفوفنا و نقدم للتفاوض من هو مثلنا يعيش البؤس كما نحن ويعاني كما نعاني.
منهم للاضراب وللنضال ونحن مستعدون لما سيترتب عن ذلك ،لكن لا ثم لا
لقادة همهم الاول والاخير تكيس الثروات ولو على حساب المبادئ التي سنفديها نحن ولو بارواحنا.
</strong>


alibaba11 20-02-2009 07:35



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي
مهما حاكوا في الخفاء من مؤامرات ضد رجال التعليم
ومهما قرروا او فعلوا فان الكلمة الاولى والاخيرة
ستبقى للمعلم والقرار الاول والاخير سيبقى له
بالاقتطاع او بدونه

alibaba11 20-02-2009 07:36

سكرا ولكن يا اخ متىسيكون الاضراب القادم


http://img.aljasr.com/icon.aspx?m=blank

zozo39 20-02-2009 07:50

معك الحق كل الحق يا أخي.و لكن لا تنسى أنه , من جهة أخرى , أفراد "القاعدة" الذين تدافع عنهم و الذين أنتمي أنا و أنت اليهم ليسوا كلهم أناس شرفاء مستقيمين يقومون بواجبهم على أتم و جه حتى يحسوا بأنهم مضطهدون و يقومون لاضراب للمطالبة بحقوق لا يستحقونها. أعطيك مثال في مجال التعليم..أغلبية الأساتذة الذين احتككت بهم شخصيا و خاصة في السلك الثانوي "يوفرون" دروسا اضافية للتلاميذ بأثمان لا معنى لها و يبتزونهم حتى يتبعوا لديهم هذه الدروس التي غالبا ما تكون عقيمة و لا يبتغي منها الأستاذ الا الثروة. فبعد عملية حسابية بسيطة يمكن أن نجد أن دخل الأستاذ من الدروس الاضافية قد يضاعف ثلاث مرات راتبه الشهري و هو شيء مشين بحق.


﴿ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ • وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ • لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ • تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ • سَلَامٌ هِيَ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ ﴾

zozo39 20-02-2009 07:52

خضنانحن الاساتذة اضرابا كما فعل الكثيرمن موظفي الوظيفة العمومية الامر نفسه .انه وبلا ادنى شك حق يكفله لنا الدستور ،و بالمقابل قررت حكومتنا ا تنفيد اجراء الاقتطاع عن كل يوم اضراب .
مرت هذه المحطة النضالية كمثيلاتها بما لها وما عليها ، عدنا الى اقسامنا كما الفنا ، لا ادري ما وقع ما اقدمنا عليه ، مما لاشك فيه انه لن يتحقق ما طالبنا به اما الحكومة فاكيد انها انها ستقدم على ما صرحت به.
ما يحز في نفوس الكثير امثالي ليس الاقتطاع ولا حتى الانذار او التوبيخ او ....ولكن ان القمة في النقابات تستغل القاعدة فيها . فالذي يقطف ثمار النضال و المسيرات هم اصحاب البطون المنفوخة والذقون "المشحومة" المتربعون على زعامات المكاتب المركزية للنقابات . فبعد كل مسيرة نضالية تضع الحكومة في موقف حرج يطلع علينا احدهم او كلهم بقرار الغاء المحطات الموالية من النضال . اتدرون لماذا . لان ثمة صفقات مالية ترضي رؤساء النقابات المفاوضين للحكومة والكل يتذكر اتفاق اخر الليل منذ سنوات .والذي شكل مهزلة استفادت منه القمة وتضررت القاعدة .
اخواني لنطالب بداية بتوحيد صفوفنا و نقدم للتفاوض من هو مثلنا يعيش البؤس كما نحن ويعاني كما نعاني.

zozo39 20-02-2009 07:53

اخواني لنطالب بداية بتوحيد صفوفنا و نقدم للتفاوض من هو مثلنا يعيش البؤس كما نحن ويعاني كما نعاني.
منهم للاضراب وللنضال ونحن مستعدون لما سيترتب عن ذلك ،لكن لا ثم لا
لقادة همهم الاول والاخير تكيس الثروات ولو على حساب المبادئ التي سنفديها نحن ولو بارواحنا.
</strong>

الشبل 20-02-2009 08:16

d8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8 sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sحسبنا الله ونعم الوكيلd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8 sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8sd8s

ahmida 20-02-2009 12:15

salam;faut pleurer faut_il bien rire !!!!!!!!???????????? envers le circulaire 04 du 12 janvier2009 concernant les critères de notation ainsi que la grille d'évaluation de l'avancement par choix nécessite une grève ouverte jusqu'à nouvel appel..

ahmida 20-02-2009 12:17

ان دليل تقييم العمل او الاداء المهني هدا. و الله جاء . عمدا او صدفة . وقت اضرابات اعلنت عنها وتدعو لها النقابات الموقعة والمتواطئة وهذه خير صورة تخرجها الوزارة الله يكتر خيرها لتقدم مشخصي مسرحيتها المخفيين ...جنود الخفاء .......كان باين الشغل...
_________________

ahmida 20-02-2009 12:24

المستقلة ترفض وتستنكر شبكة التقويم الجديدة ومن المعروف أن هناك شبكة خاصة بالمفتش وشبكة خاصة بالمدير

فهل من الممكن توضيح عيوب الشبكتين وأين يكمن الخلل فيهما وشكرا

لمشاهدة شبكة المفتش المختص اضغط هنا من فضلك

http://img27.xooimage.com/files/3/9/b/1-b6b5d9.jpg
http://img23.xooimage.com/files/0/d/a/2-b6b5f9.jpg
http://img23.xooimage.com/files/e/b/f/3-b6b5fd.jpg
http://img27.xooimage.com/files/3/8/9/4-b6b60a.jpg
http://img27.xooimage.com/files/a/6/f/5-b6b613.jpg



ولمشاهدةشبكة تنقيط المدير اضغط هنا من فضلك

http://img29.xooimage.com/files/d/8/5/dir1-b6b8f4.jpg
http://img25.xooimage.com/files/d/2/8/dir2-b6b8fa.jpg
http://img25.xooimage.com/files/1/5/6/dir3-b6b903.jpg
http://img27.xooimage.com/files/a/c/1/dir4-b6b906.jpg

ahmida 20-02-2009 12:28

En tant que professeur de second cycleun ami amoi, ayant passé 25 ans de service et il toujours echelle10 / Echelon10, jilse voit atterré de la dite "nouvelle grille d'évaluation". Chaque année,il constate avec consternation mon déclassement à l'echelle national: de 500 -700-1200....... et dire qu'on luidemande de faire son travail avec conscience et efficacité, d'aimer ce bled,d'être bon citoyen, de voter et inciter les gens à le faire!!! le mokhzen a tout simplement "mangé " mes avancements !!! il vomitde haine !!!!

puramid 20-02-2009 12:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadsaida (المشاركة 457919)
المرجو من الاخوة الافاضل ان يذيلوا مساهماتهم بمصدرها لانه يستحيل ان يحرر شخصان نفس الموضوع بنفس العبارات .اقصد المشاركة رقم 3 للاخ ahmida والمشاركة رقم11للاخ puramid.لا اقصد الاحراج ولكن لا عيب ان يقتبس المرء كلام الاخرين مع الاشارة الى صاحبها.على العموم شكرا لافادتنا.

إن ما ترينه تم نقله من موقع ضحايا التعليم بالمغرب: الترقية بالاختيار ل2008 بمسطرة تنقيط جديدة
وطبعا لتعميم الافادة

jabar 20-02-2009 18:02

الأقدمية العامة ضرورة أساسية في الترقية بالاختيار

ahmida 21-02-2009 05:20

m http://1.bp.blogspot.com/_PLfXmxcWb2...E/s400/cdt.JPGالنقابة الوطنية للتعليم
فرع الرباط

دعـــــوة عــامة

ينظم مكتب فرع الرباط للنقابة الوطنية للتعليم/ ك د ش نشاطا تكوينيا لفائدة الشغيلة التعليمية حول : "شبكة التنقيط والتقويم الجديدة" التي ستتأسس عليها ترقية الموظفين ابتداء من 2008 والتي أقرتها الوزارة بشكل انفرادي من دون أخذ بعين الاعتبار ملاحظات ورأي نقابتنا في الموضوع.
بالرباط.CDT وذلك يوم الجمعة 6 مارس2009 على الساعة السادسة والنصف مساء بمقر
مكتب الفرع

ahmida 21-02-2009 05:21

يأخذ بعين الاعتبار ملاحظة ورأي نقابتهم في الموضوع وينظمون نشاطا تكوينيا لفائدة الشغيلة التعليمية
فعوض أن يستنكرون يساعدون على تكوين الشغيلة وترسيخها في عقليتهم كالأمر الواقع الذي لا مفر منه
أليس هذا هو الاستهزاء والاستخفاف بعقولنا

walid99 21-02-2009 06:05

*****بارك الله فيك****
*****بارك الله فيك****
*****بارك الله فيك****
*******لك مني اجمل التحيات****اخوكgrag*******

walid99 21-02-2009 06:06

لأول مرة - منذ زمان - تجتمع (النقابات) على موقف موحد اي اضراب الأسبوع الماضي لمادا ؟
1) لأسباب داخلية تهم (النقابات) كالصمت القاتل في بركة المجتمع امام غلاء المعيشة
وبالتالي وجب التحرك ولو شكليا كمحاولة لأسترجاع المجد /الزمن الضائع
2)لكون هده (النقابات) اسقطت عنها الدولة ورق التوت فانكشفت حقيقتها فقل اتباعهاالا من بعض ((المناضلين)) الغانمين منها
3)لأسباب خارجية كمشكل التعاضدية العامة للموظفين الدي مس في العمق مصداقية ونزاهة (النقابة العتيدة)
4) وهدا هو المهم الأستعداد للإنتخابات الجماعية التي توصل الى مجلس المستشارين
اما عن الإضراب فقد كشف حقيقة الإرتباك وايضا المغامرة دلك ان معظم (المضربين) ليسوا منخرطين في اية نقابة همهم الرئيسي هو العطلة والدفع في افق الأزمة الشاملة


nassima07 21-02-2009 06:22

بارك الله فيييييييييييييك





الساعة الآن 15:48

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها