|
المرجو من الإخوة الأساتذة المتضررين الدفاع عن الأقدمية في السلم ابتداءا من تاريخ الحصول عليه وليس انطلاقا من تاريخ الحصول على الشهادة تحت ما يسمى بجبر الضرر
|
أيها الإخوة الكرام أفيدونا بآخر المستجدات ولكم الشكر الجزيل
|
تابعت النقاش الجاري حول الترقية بالشواهد و كونت رايي التالي.و ارجو ان يؤخذ بعين الاعتبار فهو ليس قدحا في المجهودات التي قامت بها المنسقية و لا في غيرها و لكن هي وليدة حنق علي الحيف و الظلم الواقع دائما علي فئة دون اخري.
اذا كانت الترقية بالشواهد حاصلة فيجب ان يتمتع بهذا الحق الجميع و ان لا يكون هناك حيف تجاه اي كان.غير ان الملاحظ هو انه من كان بالسلم 9 و 10 تمكن من الارتقاء الي السلم 11 في حين تم الاجهاز علي هذا الحق بالنسبة للذين هم بهذا السلم منذ سنة 2000 و العدل و المنطق يقول ان هذه الفئة ينبغي لها ان تترقي الي خارج السلم اسوة بمن سبقها.و الا فهو ظلم و عدوان و لا شيء منطقي يبرر هذا الاقصاء.لست ادري لم دائما حين تخاض نضالات من اجل احقاق حق ياتي الفعل ناقصا حيث ينزل سيف الظلم علي فئة دون اخري. انا لست متفقا مع الذين يدعون الي عدم المس باقدميتهم حتي يتمكنوا من ادراج اسمائهم في لوائح الترقي.لان الترقية ينبغي ان تحصل مند 1 9 2007.و الا فان الشواهد تعمل لذي البعض و تتعطل لذي اخرين و هو تمييز لا ينبغي ان يحصل. فاذا سرنا مع الطرح السابق فان الاسماء ستظهر في لوائح 2009 2010و عليه نجد ضياعا لا يقبله المنطق لان من ترقي بالشهادة الي السلم 11 اصبح تقريبا له امن الاقدمية ما يسمح له من ادراج اسمه ضمن لوائح الترقي.و تصبح اقدمية من م يتحقق له الترقي بغير ذات قيمة.و للحديث بقية.كان قولا وليد هذه اللحظة المؤطرة بالغضب فجاء عفو الخاطر في غير تنميق لذا ارج ان يكون مفهوما واضحا.مع الشكر للاخ السباعي. ارجو ان اجد اجوبة مقنعة رافعة للظلم محقة للعد. و السلام... |
المرجو توضيح هذا الكلام : "انا لست متفقا مع الذين يدعون الي عدم المس باقدميتهم حتي يتمكنوا من ادراج اسمائهم في لوائح الترقي.لان الترقية ينبغي ان تحصل مند 1 9 2007.و الا فان الشواهد تعمل لذي البعض و تتعطل لذي اخرين و هو تمييز لا ينبغي ان يحصل."
وحسب فهمي فكلامك فيه نظر من عدة زوايا، وحتى لا أتسرع في إصدار الأحكام، سأكتفي بهذه الملاحظة: إن الدفاع عن الأقدمية حق مشروع وهو حق لا يجعل الشواهد تعمل لدى البعض و تتعطل لدى آخرين كما قلت فهذا فهم خاطئ للأمور، لأن المتضررين من ضياع الأقدمية يدافعون عن أقدميتهم في السلم 11 الذي حصلوا عليه قبل تغيير الإطار والذين استفادوا من السلم 11 بعد تغيير إطارهم بالشهادة ينبغي الدفاع عنهم للحصول على الاستفادة بدءا من تاريخ الحصول على شهادتهم وليس من تاريخ 1/9/2007 على الأقل إداريا. وبهذا المنطق سنكون منصفين بدفاعنا عن هذا الملف في شموليته وغير ظالمين لأي أحد في حقه بعيدا عن كل أنانية أو خلفية من شأنها خدمة مصالح الوزارة وليس مصالح الأساتذة الذين طالما كدوا واجتهدوا للوصول إلى حق تريد المصالح المركزية سلبه إيانا ظلما وعدوانا. فلنكن يا أخي موضوعيين. |
الرجاء من الزملاء عدم الدخول في نقاشات لا جدوى منها مطلبنا واضح بقي البحث عن كل السبل القانونية لتفعيله ولا نظن ان دولة الحق والقانون لن تنصفنا وتصحح هذه الثغرة..وفي انتظار ذلك ما ضاع حق وراءه طالب
والسلام |
شكرا أخي على اجتهادك في الموضوع و أنا على استعداد للمزيد من التوضيحات .
الاسم أو الرمز : Kadis التخصص: Risques naturels et environnement تاريخ الترقية ل 11: 31/12/2004 تاريخ desa أو ما يناسبها : 04/04/2006 ملاحظات: تم تغيير الإطارمن أستادة التعليم الابتدائي إلى أستادة التعليم الثانوي و لكن تم تغيير تاريخ الترقية إلى السلم 11 إلى 01/09/2007 و كدلك الشأن بالنسبة للرتبة : من 16/09/2006 إلى 16/09/2007 |
وحسب فهمي فكلامك فيه نظر من عدة زوايا، وحتى لا أتسرع في إصدار الأحكام.الي هنا تابعت كلامك بامعان و موضوعية.علما اني اشرت منذ البداية الي ان كلامي هو و ليد لحظة قلق و غضب من النتائج الحاصلة الي حد الساعة.ما جاء في كلامك بعد ذلك جعلني احس ان هناك تسرعا...بعيدا عن كل أنانية أو خلفية من شأنها خدمة مصالح الوزارة وليس مصالح الأساتذة الذين طالما كدوا واجتهدوا للوصول إلى حق تريد المصالح المركزية ...انني لا اهدف خدمة الوزارة يا اخي الكريم.لاحظ اني قلت في البداية اني لا انتقد احدا و لا اغمط مجهودات اي كان.
بعيدا عن مثل هذا النقاش ما مصير الذين رقووا الي السلم 11 منذ سنة 2000 و رتبتهم 8 او 9 .هل يرقون الي خارج السلم .اذا كان الجواب بنعم .فمتي سيكون مفعول الترقية. مرة اخري اعتذر ان فهم كلامي خطا.لاني لحد الساعة لا اري الا دفاعا عن الاقدمية في السلم بالنسبة للمرتبين فيه منذ 2000 لا من اجل الترقية الي خارجه.اما الذين رقووا الس السلم 11 بالشهادة فهو حق لا اجادل فيه لاني من خلال كلامي كنت فقط ابغي ابراز الحيف الواقع مرتين علي الفئة الاولي لا غير .و ان كنت اخطات التعبير او الفهم فعذرا.. |
الإسم أو الرمز rachid98
الدبلوم: desa سنة الحصول عليه: 2005 التخصص: اللسانيات التطبيقية السلم 11 تاريخه 31/12/2003 طريقة الترقي إليه: الامتحان المهني- الرتية: 7 تاريخها 19/09//2007 |
ما الجديد
حتى الان لانعرف جديد موضوع الدين غيروا الاطار وسلمهم كان 11 منذ2000 اوقبل او بعد...
|
اقتباس:
|
اقتراح
الاخوة الكرام fdt تجمع توقيعات ومعلومات المعنيين فلماذا لانوحد الجهود والوجهة
|
المرجو من الإخوة تكثيف الجهود لإيجاد صيغة ملائمة نرفع من خلالها مذكرة مطلبية إلى الموارد البشرية لاسترجاع أقدميتنا
|
ما الجديد
وشكرا |
ما الجديد وشكرا
|
سلام للكل
هنيئا لمن تمت تسوية وضعيتهم لكنني أسأل وأنا ممن لم تسوى وضعيتعه بعد أين النضال والمسار الموحد؟ وقد بات الغالب الاعظم ينسى اننا كنا يوما من الايام في صف نضال واحد نطالب بحق واحد واليوم كل واحد منا في وادي ..........الحق ان الشرفاء باتوا قلة .....والنضال الذي دافع عنه البعض في ساحات الرباط الفسيحة كان مجرد شعارات رنانة نموت نعتقل ...من اجل الحق لا يهم ان نذل كلام جميل كلام معقول لكنه ليس حقيقة للاسف . الشعارانت شئ والتطبيق الواقعي شئ اخر . ومن يريد التاكد فليتصل باحد المنسقين وسيجد احد امرين 1- هاتف مقفل خارج التغطية 2- رد باهت لااساس له من الصحة |
أنتم الذين غيرتم الإطار وأرغمتم الحكومة على الخضوع
قدوتنا وأملنا في المستقبل أناشدكم بالله أن لا تتنازلوا عن أقدميتكم (حقوقكم) فانتصاركم هو انتصار لكل الشغيلة التعليمية اتحدوا مرة ثانية وأعلنوها حربا ضروسا على الحكومة ونحن معكم قلبا وقالبا |
فعلا من استطاع أن يرغم الحكومة على تغيير الاطار مع السلم 11بعد أن كانت تدعي أن ذلك من رابع المستحيلات يستطيع أن يرغمها على إرجاع الأقدمية فما ضاع حق وراءه طالب وحتى نحن الذين لم نتضرر كثيرا من تغيير الاطار مستعدون للنزول إلى شوارع الرباط ثانية تضامنا معكم وإكمالا لم بدأناه
|
المرجو توضيح بعض الأمور: هل المقصود بضياع الأقدمية الهبوط إلى الرتبة الثانية من السلم 11 فور تغيير الإطار مع ما يترتب على ذلك من نقص في الأجرة؟ أم هل المقصود عدم إمكانية ولوج خارج السلم لمن استوفى السنوات القانونية في السلم 11؟
إن كانت الأولى فجميع زملائي ممن غيروا الإطاروا احتفظوا على أقدميتهم ورتبهم دون نقص، ولا يجيز القانون تخفيض الرتبة إلا للأساتذة الذين كانوا في السلم 10 أو 9 وغيروا إطارهم إلى إطار أستاذ الثانوي التأهيلي من الدرجة الأولى. والسبب في التخفيض قانونيا ليس هو تغيير الإطار بل تغيير السلم. وفرق بين الأمرين. أما إن كانت الثانية، فحسب علمي فالترقية إلى خارج السلم لا علاقة لها بالأقدمية داخل السلم 11، بل بالأقدمية داخل الإطار، حسب منطوق القانون. وفرق بين الأمرين كذلك. لأنه لو كان القانون يقول بإمكانية الترقية إلى خارج السلم بمجرد قضاء السنوات القانونية في السم 11 لما كانت هناك ضرورة لتغيير الإطار ولاستفاد من هذه الإمكانية جميع أساتذة الإعدادي والابتدائي. ولهذا لا بد من قضاء السنوات اللازمة قانونية داخل الإطار (أستاذ الثانوي التأهيلي من الدرجة الأولى) للحصول على حق الترقية إلى خارج السلم. هذا ما يقوله منطق القانون، أما منطق الواقع فهو كما تعلمون يخضع لإرادة الأساتذة وتكاتفهم وقوتهم في تغيير القوانين وتعديلها، ولكن بعد استجلاء الحقائق والمعطيات قانونيا وإداريا. |
ما دمت فاهما في القانون..بل ومحامي فذ فانا نريد فتوى قانونية عن الذي غير الاطار والسلم ..وبين من غيروا الاطار مع ان سلمهم كان11 منذ2000 الا يستحقون الانصاف...واضعف الايمان..جبر الضرر...في انتظار ردك البعيد عن الحساسية والحسابات النفسية...تفضل
|
اقتباس:
أما رأيي الشخصي فإن خارج السلم حق طبيعي لأي موظف عمومي، وليس حصرا على فئة معينة. وبالمناسبة أنا أستاذ ثانوي تأهيلي من الدرجة الأولى، ومناضل في إطار نقابي مساند لمطالب الأساتذة الذين غيروا الإطار ولست محاميا، لكن النضال والتفاوض مع الخصم يستوجب العلم بالقانون ومتاهاته ومساطره. ولا أظنك تخالفني في ذلك. |
اقتباس:
|
حاشا
زميلي الكريم في البداية..لا بد من تصحيح...لم اكن ساخرا وليس من اسلوبي..لا نه سلاح الضعفاء...عند العجز ...ويلجا اليه من وجد طرفا يهرف بما لا يعرف...و بناء عليه..ياصديقي...ان تسوي بين وضع المستفيد في كل الاحوال وبين من ضاعت سنوات من عمره..ليجد نفسه في نفس وضع من اسفاد ماديا/بصحتو/ فهذه ثغرة في القانون ينبغي تصحيحها..و بالمناسبة لانعتبر الطرف التنفيذي خصما...ولكن نطالبه باتخاذ الاجراءات التي تصحح هذا الوضع اسوة بافواج من المتخرجين من المدارس العليا للاساتذة ايها الزميل احيطك علما انني قضيت ثلاث سنوات دارسا للقانون وان كانت غير كافية ولكن ادركت ان الثغرات موجودة...والواجب على السلطات الوصية التي لا تنكر انها تسعى لتحقيق السلامة والانصاف ان تنصفنا..اشكرك على اسلوبك اللبق المهذب...ونتمنى للجميع الانصاف والرابح هو الوطن بحجم المغرب...ودمت صديقا والسلام
|
هل من جديد وشكرا
|
لا جديد حسب علمي
|
mt2غير برد اخي توفيق
|
(يمكن للموظف اذا توفر على الشروط الضرورية الانتقال من اطاره الاصلي الى اطار موازي دون ان يترتب عن ذلك تغيير في السلم في هذه الحالة فانه يعاد ترتيبه ابتداء من تاريخ ترسيمه في درجته الجديدة بنفس الرقم الاستدلالي و الرتبة والاقدمية الحاصل عليهافي التاريخ المذكوربدرجته السابقة) انظر الجريدة الرسمية عدد 3664(19.1.1983)كتاب الشريع ص 116
المرجو من اىخوة الذين لهم دراية بالتشريع توضيح هذه الفقرة |
(يمكن للموظف اذا توفر على الشروط الضرورية الانتقال من اطاره الاصلي الى اطار موازي دون ان يترتب عن ذلك تغيير في السلم في هذه الحالة فانه يعاد ترتيبه ابتداء من تاريخ ترسيمه في درجته الجديدة بنفس الرقم الاستدلالي و الرتبة والاقدمية الحاصل عليهافي التاريخ المذكوربدرجته السابقة) انظر الجريدة الرسمية عدد 3664(19.1.1983)كتاب الشريع ص 116
المرجو من الاخوة الذين لهم دراية بالتشريع توضيح هذه الفقرة |
ما هذا الصمت المطبق في عصر تكنولوجيا المعلوميات والتواصل وكأن عالمنا لم يبق قرية صغيرة.
|
سؤال
ما الجديد..وشكرا
|
اقتباس:
|
يا أخي المنسقية فارقت الحياة بتاريخ 25 يونيو 2008 و أوري جثمانها الثرى عقب قبولها بنفض غبار النضال عنها .. فبقيت بعض الأطلال في سوس ماسة درعة ..
أعضاؤها استفاد جلهم .. فعليك بالمبادرة في الواقع و قلب على راسك و ناضل .. و لا تنتظر أن يحك جلدك ظفر غيرك فهذا من الاتكال .. و قد شربت نتائج عواقبه فلا تلذغ من جحرك مرتين .. و تستكن لشاشة الحاسوب .. فهي لا تغير من الواقع شيئا |
اقتباس:
اقول لك يا اخي انني شخصيا اصبحت لا انتظر من اعضاء المنسقية اي شيء فمزبلة التاريخ تسع جميع الانتهازيين والوصوليين وكل باسمه وعندما اقول انهم قضوا وطرهم على اكتافنا فانني اعي ما اقول وعموما فنحن لن نرضى من الغنيمة بالاياب فقد اتصلنا باسيادهم واسياد اسيادهم لعلهم يرتقون هذا الفتق فاذا اصابوا فلهم منا التقدير واذا لم يصيبوا فانهم غير ملومين |
(يمكن للموظف اذا توفر على الشروط الضرورية الانتقال من اطاره الاصلي الى اطار موازي دون ان يترتب عن ذلك تغيير في السلم في هذه الحالة فانه يعاد ترتيبه ابتداء من تاريخ ترسيمه في درجته الجديدة بنفس الرقم الاستدلالي و الرتبة والاقدمية الحاصل عليهافي التاريخ المذكوربدرجته السابقة) انظر الجريدة الرسمية عدد 3664(19.1.1983)كتاب الشريع ص 116
المرجو من الاخوة الذين لهم دراية بالتشريع توضيح هذه الفقرة طرحت الموضوع منذ مدة المرجو توضيح هذه العبارات من كتاب التشرع لعلها ترفع اللبس |
اقتباس:
|
توضيح و تحية
اقتباس:
اعتقد ان المسألة مشروطة باجتياز تكوين ترتب عليه تغيير الإطار دون تغيير السلم كخريجي المدارس العليا للأساتذة و تمنح لهم سنتان من الاقدمية الجزافية تحتسب في الترقي من درجة الى أخرى. كما هو مبين في التعديل الذي شمل النظام الأساسي لفبراير 2003 المعدل بعده في المادة 115 مكررة. ما أشرتَ إليه ورد في مطلب التعديلات التي ينبغي إخضاع النظام الأساسي 2003 لها وهي مشروطة باجتياز تكوين و الله أعلم |
| الساعة الآن 08:18 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها