منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الدفتر العام لللتكوين المستمر والامتحانات المهنية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=90)
-   -   لنطالب الوزارة بكشف النقط (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=73396)

simosalu 22-03-2009 20:14

أخي aziz-kaf أتفق معك في بعض النقط ... فالخلاف لا يفسد للود قضية
ولكن عندي بعض الاضافات :
لقد لاحظنا جميعا أن عملية الانتقاء لم تجر كما أشارت اليه المذكرة.
فارتفاع عدد الغير المتفوقين في الاختبار الكتابي لا يرجع لضعف مستواهم طبعا وان كان ضعف المستوى واردا . وهذا ليس تناقضا في كلامي بل لأن اقصاء وأكرر اقصاء وليس رسوب هذا العدد الكبير(6600/7000) تقريبا
ألا يعني هذا أن الانتقاء جاء بعد الكتابي ؟
وهذا ما أسميه اقصاء.
فما هو رأيكم ؟

aziz-kaf 22-03-2009 20:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة simosalu (المشاركة 535200)
أخي aziz-kaf أتفق معك في بعض النقط ... فالخلاف لا يفسد للود قضية
ولكن عندي بعض الاضافات :
لقد لاحظنا جميعا أن عملية الانتقاء لم تجر كما أشارت اليه المذكرة.
فارتفاع عدد الغير المتفوقين في الاختبار الكتابي لا يرجع لضعف مستواهم طبعا وان كان ضعف المستوى واردا . وهذا ليس تناقضا في كلامي بل لأن اقصاء وأكرر اقصاء وليس رسوب هذا العدد الكبير(6600/7000) تقريبا
ألا يعني هذا أن الانتقاء جاء بعد الكتابي ؟
وهذا ما أسميه اقصاء.
فما هو رأيكم ؟

شكرا الاخ سيمو
اتفق معك تماما. فلا اظن ان الذين لم يحالفهم الحظ لا يتوفرون على المستوى المطلوب ولكنه منطق المباراة. هذه ليست امتحانا حيث ينجح كل من حصل على معدل 10/20 ولكن مباراة يتم انتقاء العدد المطلوب حتى ولو كان المعدل يفوق 15 او 16... المعدل 10/20 هو كحد ادنى.
وعدد المترشحين مقارنة مع المناصب المحدثة يبين ان المنافسة ستكون قوية. اما الانتقاء قبل او بعد المباراة فلا يمكنني الجزم بذلك. و للتذكير فقط وكما جرت الاعراف يحدد عدد الناجحين في الكتابي الذين سيجتازون الاختبارات الشفاهية بالشكل الاتي: عدد المناصب المتباري حولها مضروبة في ثلاثة (ويمكن ان تزيد او تنقص قليلا).
لذا فرسوب هذا العدد الكبير لا يعني انهم دون المستوى ولكن لان المنافسة كانت قوية وعدد المناصب جد محدود. اظن انه يجب المطالبة بمناصب كافية في المستقبل تتيح للبعض من تحقيق ذاته وتطوير تكوينه وتتيح للعاملين بالميدان من تاطير كاف ومعقول.
بالتوفيق للجميع

abouanis 22-03-2009 22:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيمة (المشاركة 535190)
ومن لم يتدمر بهذه النتائج . تالمت وآلمتني نفسي كثيرا منذ اليوم الاول للامتحان حين رايت الغش وعدم الاكتراث لمن يجلس في مقعد الامتحان لا تحقق من الهوية ولا نظام ولاشفافية منذ بداية الامتحان فرجعت لبيتي وسط اولادي وهم ينتظروني بكل لهفة لاقول لهم كيف مرت ايام الامتحان فاستحييت ان اشرح لهم ما جرى حينها علمت ان اماكن محجوزة مند الاول لاصحابها ،والفتات الباقي ما يتنافس عليه 7000 مشارك واقصوا بعد الامتحان كل المعربين لان المديرة صرحت ان المتخرجين سوف يؤطرون عربية وفرنسية .وامام المناصب القليلة رغم الامال التي علقناها على هذه المباراة ذهبت سدى.

شكرا لك أختي نعيمة على إطلالتك للمرة الثانية.
تذكري أختي أن الشيء إذا عم هان. وكذلك الألم والحزن فلم يكونا من نصيبك وحدك. تذكري أن الستة آلاف من العائدين بخفي حنين من الرباط يقاسمونك نفس الإحساس بالمرارة.
لم يقص كل المعربين يا أختي . فأنا لي صديق معرب التكوين حالفه النجاح بالرغم من أن مستواه في اللغة الفرنسية يدعو إلى القلق.
دمت متفائلة.

ahmed1111 29-03-2009 22:41

slt a ts
nous sommes tous avec la transparence l egalite et a chaque poste celui qui le merite et il est a noter que j ai entendu de certains de mes collegues que le poste d inspecteur a coute 120000.00dh j sai pa s il est vrai ou faux seul DIEU qui sait avec bien sur les complices dans cette fraude

أستاذي 29-03-2009 23:03

oui ok da ya si نـــــــــــــــــــــــعم
 
:icon30::icon1366:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouanis (المشاركة 521244)
أطلب من الدفاتريين الأعزاء الاتفاق على خطوة تنسيقية لمطالبة الوزارة بكشف النقط المحصل عليها في اختبارات المباراة للناجحين كما للراسبين ما دام ذلك يدخل ضمن حقوق الموظف.
في انتظار آرائكم دمتم متفائلين.

الشفافية و الديموقراطية و تكافؤ الفرص و التقويم الموضوعي و النزاهة و العقلانية و التدبير بالنتائج و العمل في اطار التعاقدات و احترام حقوق الموظف كلها شعارات تصرخ نــــــــــــريد كشف النقط وان لم تفعلوا ره في كرشكم لعجينة:002::icon30:

the light 29-03-2009 23:42

تحية أخوية للجميع،
إن الوزارة و المركز و كل الأجهزة في هذا البلد تسخر منا،فمنا من يمارس الغش في الإمتحان،، عار أن يلج الأ ستاذ قاعة الإمتحان و هو يحمل حقيبة كتب و مطبوعات،,,,,,, إننا لا نحترم ذواتنا فكيف نطلب من الا خر أن يحترمنا؟؟؟
علينا أولا أن ننظف بيتنا:::::::
و أنا طبعا أضم صوتي إلى أصواتكم، و أضم حزني إلى إلى حزنكم....

abouanis 30-03-2009 00:09

أشكر الإخوة ahmed1111 وأستاذي و the light على إدلائهم بآرائهم وضمهم لصوتهم إلى صوت الباحثين عن الحقيقة الضائعة بين كواليس الامتحانات والمباريات التي تنظمها وزارتنا المستعجلة.
و في انتظار المزيد من الآراء والاقتراحات . دمتم على درب الحقيقة سائرين. فمن سار على دربها وصل.

musto-jab 30-03-2009 00:53

جعجعة جمل لم تسمعها الا طواحين الحصى ، كم من واحد منكم أنجز طلبا في الموضوع عن طريق التراسل الاداري احتفظ برقم ارساله وتاريخه بشأن كشف نقطه . اربطوا الأقوال بالأفعال ، واصرخوا بكل جرأة في قاعة الا متحان لكل من لاحظتموه يغش ، مع تنبيه المراقب في أن يتحمل مسؤوليته ، كفانا ازدواجية مغلفة بغشائين الأول سميك هو التخوف من رد فعل الآخر والثانيرهيف هو اللامبالاة هذه الأخيرة تجعل ذلك الآخر ينتزع منك نجاحا ربما كنت تستحقه أكثر منه .

ابراهيم ابويه 30-03-2009 01:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz-kaf (المشاركة 535262)
شكرا الاخ سيمو
اتفق معك تماما. فلا اظن ان الذين لم يحالفهم الحظ لا يتوفرون على المستوى المطلوب ولكنه منطق المباراة. هذه ليست امتحانا حيث ينجح كل من حصل على معدل 10/20 ولكن مباراة يتم انتقاء العدد المطلوب حتى ولو كان المعدل يفوق 15 او 16... المعدل 10/20 هو كحد ادنى.
وعدد المترشحين مقارنة مع المناصب المحدثة يبين ان المنافسة ستكون قوية. اما الانتقاء قبل او بعد المباراة فلا يمكنني الجزم بذلك. و للتذكير فقط وكما جرت الاعراف يحدد عدد الناجحين في الكتابي الذين سيجتازون الاختبارات الشفاهية بالشكل الاتي: عدد المناصب المتباري حولها مضروبة في ثلاثة (ويمكن ان تزيد او تنقص قليلا).
لذا فرسوب هذا العدد الكبير لا يعني انهم دون المستوى ولكن لان المنافسة كانت قوية وعدد المناصب جد محدود. اظن انه يجب المطالبة بمناصب كافية في المستقبل تتيح للبعض من تحقيق ذاته وتطوير تكوينه وتتيح للعاملين بالميدان من تاطير كاف ومعقول.
بالتوفيق للجميع

الأخ المحترم aziz-kaf ،تحية طيبة.
بصراحة ،لا يمكنني إدخال خطابك هنا أو في الصفحة السابقة ،إلا في باب المزاح فقط .فكيف تريد التحدث عن الكفاءة في مقام لم تحترم فيه حتى أبسط حقوق المربي ؟وكيف تريد أن تفهمنا أننا في ألمانيا أو اليابان حيث النزاهة والتقويم واحترام الإنسان ؟؟إن ميدان التربية وعلم النفس المعرفي والبيداغوجيا والديدكتيك وغيرها من المعارف التي تتعلق بميدان التربية والتعليم والتكوين..،لم تعد حكرا على فئة دون أخرى،ومواضيع الاختبارات لم تكن تتطلب أكثر من ضبط للمفاهيم واستعالها في سياق المطلوب ،فيف تريد إبعاد العوامل الخارجية التي تفرض تحكما مباشرا على مجريات الاختبار ؟؟أتريدنا أن نكون طوباويين في نظرتنا للأمور؟حقيقة أن عددا من المتبارين لم يستطيعوا تجاوز عتبة النجاح والمرور لعوامل ذاتية ،ولكن نسبتها ضعيفة جدا ،ولا تشكل قاعدة لإصدار الأحكام وإفهامنا أننا في منافسة حقيقية بريئة وديمقراطية...كفانا تلاعبا بالكلام ،كفانا أدلجة ، فنحن قادرون على إبداع النظريات التربوية والبيداغوجية وليس فقط على الكتابة في مواضيع كتلك التي شهدتها مباراة التفتيش الاخيرة...

abouanis 30-03-2009 01:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة musto-jab (المشاركة 552696)
جعجعة جمل لم تسمعها الا طواحين الحصى ، كم من واحد منكم أنجز طلبا في الموضوع عن طريق التراسل الاداري احتفظ برقم ارساله وتاريخه بشأن كشف نقطه . اربطوا الأقوال بالأفعال ، واصرخوا بكل جرأة في قاعة الا متحان لكل من لاحظتموه يغش ، مع تنبيه المراقب في أن يتحمل مسؤوليته ، كفانا ازدواجية مغلفة بغشائين الأول سميك هو التخوف من رد فعل الآخر والثانيرهيف هو اللامبالاة هذه الأخيرة تجعل ذلك الآخر ينتزع منك نجاحا ربما كنت تستحقه أكثر منه .

أشكرك أخي. لاحظ أخي أننا نطالب الوزارة بأن تتعامل بالشفافية اللازمة مع موظفيها. وحينما يتعلق الأمر بمجال يقتضي تكافؤ الفرص كالامتحانات والمباريات فإن إعمال الشفافية والابتعاد عن التعتيم والغموض هو المطلوب وهو المفروض . كتابة طلبات فردية وبعثها عن طريق السلم الإداري تبقى إمكانية متاحة لمن يريد ذلك. ولكن أعود وأكرر أن من واجب الوزارة أن تعلن عن النتائج مشفوعة بكل التفاصيل الضرورية أعني هنا بالدرجة الأولى النقط المحصل عليها في كافة الاختبارات. هذي هي النتائج كما هي معروفة في الدول التي يحترم فيها الإنسان.

aziz-kaf 30-03-2009 13:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم ابويه (المشاركة 552704)
الأخ المحترم aziz-kaf ،تحية طيبة.
بصراحة ،لا يمكنني إدخال خطابك هنا أو في الصفحة السابقة ،إلا في باب المزاح فقط .فكيف تريد التحدث عن الكفاءة في مقام لم تحترم فيه حتى أبسط حقوق المربي ؟وكيف تريد أن تفهمنا أننا في ألمانيا أو اليابان حيث النزاهة والتقويم واحترام الإنسان ؟؟إن ميدان التربية وعلم النفس المعرفي والبيداغوجيا والديدكتيك وغيرها من المعارف التي تتعلق بميدان التربية والتعليم والتكوين..،لم تعد حكرا على فئة دون أخرى،ومواضيع الاختبارات لم تكن تتطلب أكثر من ضبط للمفاهيم واستعالها في سياق المطلوب ،فيف تريد إبعاد العوامل الخارجية التي تفرض تحكما مباشرا على مجريات الاختبار ؟؟أتريدنا أن نكون طوباويين في نظرتنا للأمور؟حقيقة أن عددا من المتبارين لم يستطيعوا تجاوز عتبة النجاح والمرور لعوامل ذاتية ،ولكن نسبتها ضعيفة جدا ،ولا تشكل قاعدة لإصدار الأحكام وإفهامنا أننا في منافسة حقيقية بريئة وديمقراطية...كفانا تلاعبا بالكلام ،كفانا أدلجة ، فنحن قادرون على إبداع النظريات التربوية والبيداغوجية وليس فقط على الكتابة في مواضيع كتلك التي شهدتها مباراة التفتيش الاخيرة...


تحية اخوية طيبة
1.انا لم اقلل من كفاءات الذين نجحوا اوالذين لم يحالفهم الحظ. فما عليك الا ان تعيد قراءة تدخلي. وعندما نناقش هذا الموضوع فلا احد منا يمتلك الحقيقة كما يتوهم البعض. فكل واحد يمتلك شيئا او لا شيء منها.
2. هل تتكلم بلسان كل المترشحين وهل لديك معلومات دقيقة مفادها ان كل الذين لم ينجحوا -باستثناء القلة التي اشرت اليها- انما بسبب العوامل الخارجية.اذا كان الجواب بالسلب اذ ذاك تظهر النظرة الطوباوية في تقويم المباراة ونتائجها والتحدث بصيغة تعميمية تعويمية غير دقيقة .
2. لا ارى مناسبا التحدث عن اليابان والمانيا بتلك الطريقة الاختزالية. لاننا لا نعرف عن هذه البلدان الا القليل ومن خلال وسائل الاعلام . وادا كان يجب ان نكون كاليابان والمانيا فيجب ان نكون مثلهم في كل شيء :يكون مسؤولونا كمسؤوليهم واساتدتنا كاساتدتهم واطفالنا كاطفالهم والا لما سويت المقارنة. وحتى اننا نرفض كل ما ياتينا من هناك - في التربية على الخصوص- بحجة انها غير منسجمة مع واقعنا و و و ...
3. عدم بقاء النظريات التربوية حكرا على احد صحيح لكن الاصح منه ان المترشحين غير متساوين في توظيفها وفي فهمها وفي سبر اغوارها و في استعمالها بشكل سليم .
4. اتمنى ان نتحلى بشيء من التواضع عندما نتكلم عن صياغة النظريات التربوية. هذه هي المزحة الكبرى.ففي الميدان باحثون محترمون يشتغلون منذ عشرات السنين ويقومون بمجهودات محمودة في الترجمة على الخصوص واصدار بعض المجلات ولم يتوصلوا الى الادعاء بصيا غة النظريات... فالمنظرون يعملون بصمت ويعملون كثيرا وتوفر لهم الامكانيات البشرية والمادية الكافية... صياغة النظريات تقتضي مراكزا للبحث العلمي وفرق عمل و عملا اكثر والتمكن من منهجيات اعمق اقلها امتلاك قدرة كافية على التحليل والنقد والتقويم ووقت اطول....وهلم جرا..
وها هي النتائج قد نشرت واغلب الناجحين من النيابات الهامشية وهو خير مؤشر خارجي للحكم على هذه النتائج.
5. اما الكلام عن الادلجة فهو في غير محله فلسنا بصدد التخندق المذهبي او السياسي او القبلي... واظن ان الايديولوجيا والادلجة هي من اسباب ضياع الكثير من الجهود والكثير من الفرص لاخراج منظومتنا التربوية من عنق الزجاجة.
شكرا وبالتوفيق

hakimati 30-03-2009 14:07

اضم صوتي لاصواتكم واطالب بكشف النقط فقد فوجئنا بالنتائج التي كانت مخيبةللامال رغم رضانا عن ادائنا

haitam11 30-03-2009 16:15

أضم صوتي الى الاخوة في المطالبة بكشف النقط

samaha 30-03-2009 16:49

في اطار الشفافية لابد من تمكين الممتحنين من كشف نقطهم سواء في هذه المباراة اوغيرها حتى تتضح الامور.وهذا ليس عيبا .اوتشكيكا في المصداقية

rachidna 30-03-2009 18:13

عين العقل كما يقول المصريين

aboaymen 30-03-2009 19:02

وأنا مع اقتراحكم حتى لايبقى تعم الفافية إن كانت.

etoile polaire 30-03-2009 20:55

من باب الشفافية و احترام مبادئ الديموقراطية الافصاح عن نقط المترشحين.
هنيئا لكل الناجحين و الأرزاق بيد الله

nefraoui 30-03-2009 22:41

ان الاعلان عن نتائج اي امتحان او مبراة دون الكشف عن نتائج التقييم التي تفرز الناجح والراسب قد تتير العديد من التساؤلات حول مستويات عديدة منها على الخصوص:
*التقويم العام لمستوى المتبارين او الممتحنين.
*التقويم الذاتي للمتبارين او الممتحنين الذين حالفهم الحظ والذين لم يحالفهم .
ان غياب مثل هذه الاشياء قد تخلق توترا نفسيا لدى العديد من المشاركين خصوصا منهم الواثقون من مستواهم المعرفي ؛ وبدافع هذا التوتر النفسي تظهراسقاطات عديدة ومتنوعة تشكك غالبا في مصداقية الجهة الممتحنة.
فضمانا لتوطيد الثقة بين الممتحنين والجهة او الجهات الممتحنة وتامينا للمصلحة العامة يجب البحث عن كل الميكانيزمات التي تدعم ذلك منها حسب اعتقادي الاعلان عن النتائج مصحوبة بالتنقيط.
نفراوي

abouanis 30-03-2009 22:51

أشكركم جميعا على الإدلاء بأصواتكم ( ليس في مهازلهم الانتخابية طبعا ) . وعلى انضمامكم إلى صف المطالبين بعودة هذه الوزارة الشاردة إلى جادة الصواب .
تعالت الأصوات متسائلة عما حدث، مستنكرة لما حدث، منددة بما يحدث ومطالبة بحقها في أن تعرف . أن تعرف لماذا كل هذا التعتيم؟؟؟؟
دمنا ودمتم متسائلين.

ayoubomar 31-03-2009 08:23

لقد أجري الامتحان في ظروف غير تربوية،ولم يعطاه حقه كباقي المباريات

أبو تليلا 31-03-2009 10:26

صحيح اخي الكريم

abouhamza04 31-03-2009 10:50

الغرابة في هده الامتحانات تنظم فعلا لكن الاغرب من دلك هو فيمادا سيمتحن هؤلاء الممتحنون ..ليس هتاك برنامج معين اومراجع محددة ...و الفاهم يفهم.ادن من محظوظا نبارك له هدا لنجاح

nour eddine baligh 31-03-2009 16:45

كشف النقط؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن مع كشف النقط فعلا..
لكن..
لنفترض أنهم كشفوا عنها..
أ ستتسم بالمصداقية..بالواقعية..؟؟


وا أسفاه..
ستكون //مفبركة//
لغرض في نفس يعقوب..

ansar 02-04-2009 13:36

مع المطالبة بكشف النقط و توضيح معايير الانتقاء

الصافي خليد 02-04-2009 13:50

فكرة ممتازة فمزيدا من النضال والله الموفق.

aya2 02-04-2009 14:45

انا مع الشفافية والوضوح في اظهار النقط المحصل عليها في الامتحانات المهنية مهما كانت...

أبولسان الأنصاري 02-04-2009 16:25

السلام عليكم إخوتي الدفاتريين
من حقنا أن نطالب بذلك وأظن أن القانون يقول بإمكانية ذلك بعد عام....والله أعلم

abouanis 07-04-2009 00:26

شكرا لجميع المتدخلين.
في انتظار المزيد من الآراء.

ahmida 07-04-2009 05:45

شكـر جزيلا على الطــ القــيم و المميزـرح ..
واصل تميزك و تألقك في منتدانا الرائع
بارك الله فيك يا أخي
ننتظـر منك الكثيـر ان شـاء الله
ونرى ابداعكـ وتميزكـ معنا في الـمـنـتـدى..
لك منــ أجمل تحية ــي

morabbi 07-04-2009 11:24

إني أضم صوتي للذين يريدون الكشف الكامل للنقط
المحصل عليها في الامتحانات والمبارايات.

المدرس08 07-04-2009 12:41

السلام عليكم من حقنا ان نطالب بالكشف عن نقط جميع المبارات وعلينا ان نبحث الان عن الوسيلة التي سنعمل بها للمطالبة بهذه النقط ، تحياتي للجميع .

brahim ait 07-04-2009 13:53

اكثر من هذا ، يجب علينا المطالبة باوراق التحرير مصححة لكي يتعرف الاستاذ على اخطائه ومن تم على مواطن ضعفه ومواطن قوته ،وبالتالي ستساهم هذه الامتحانات في التكوين المستمر الذي ينص عليه الميتاق الوطني للتربية والتكوين

abouanis 07-04-2009 15:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmida (المشاركة 573120)
شكـر جزيلا على الطــ القــيم و المميزـرح ..
واصل تميزك و تألقك في منتدانا الرائع
بارك الله فيك يا أخي
ننتظـر منك الكثيـر ان شـاء الله
ونرى ابداعكـ وتميزكـ معنا في الـمـنـتـدى..
لك منــ أجمل تحية ــي

لا شكر على واجب أخي ahmida
دمت منارة مضيئة في سماء منتدانا ونبراسا منيرا في دروب المعرفة والإبداع والتميز. لك مني أخلص تحية.

hamdoun1 08-04-2009 11:05

فلنطالب جميعا بكشف النقط

schjm 10-04-2009 17:07

نعم ياإخوة إذا كنا فعلا في بلد ديموقراطي ، ليس النقط فقط بل كل واحد يمكن أن يسحب أوراقه التحريرية من النيابة أو الأكاديمية . إنه عين العقل ، بل هي الحقيقة .
ولكن أين نحن من هذا ياسادة . المرجو الإلحاح على هذا الأمر من كافة الإخوة في الميدان . وخاصة النقابات.ولكن ؟


الساعة الآن 06:54

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها