منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   قضية للنقاش:التفاوت في السلم (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=10812)

سعد الله 04-04-2008 17:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sang (المشاركة 177274)
في رأيي لا أرى مانعا من أن يكون أحد الموظفين أحسن من الأخر في الدرجة أو السلم ولو كانا متخرجين من نفس الفوج وخصوصا إذا كانت هذه الترقية عن طريق الشهادات العليا وهذا الأمر بالضرورة سيحفز العديد من الأطر على العمل أكثر للحصول على شواهد ذات قيمة عالية وبالتالي كفاءات عالية في كافة الميادين

لعلني قلت في ردي السابق أن المتخرجين لهما نفس الشهادة،وهما من نفس الفوج،ولكن الفارق بين راتبيهما هو فارق صارخ،ولا يقبله العقل،فأنا لا أكاد أتصور نفسية ومعنويات الزميل المغبون كيف تكونان وهو يلج حجرة الدرس ،فهما سيئتان ،ويكون هذا الزميل محظوظا لو أنهما كانا في درجة دنيا من السوء.

اليقظان 04-04-2008 17:59

ما رايك اخي عزيز في الدين حرمهم الوزير انداك عزالدين العراقي من متابعة الدراسة العليا مادا ستقول لهؤلاء اصبروا هدا ما كتب الله لكم هناك من يتحدث عن التحفيز كيف بالله عليك التحبيط هو السائد اليوم
مسالة الشواهد والمستوى اعتقد ان الحقل التربوي لا يعترف بالشواهد بل بمستوي الكفاءة المهنية التي تصل بالطفل الى بر الامان

سعد الله 04-04-2008 17:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tamessate (المشاركة 177832)
الخطأ انطلق من الوزارة منذ البداية،كان عليها أن تسوي وضعية نساء ورجال التعليم القدامى أولا على أساس معاييرموضوعية(الأقدمية،المردودية،المواظبةو..)بعد ذلك تقوم بسن قوانين جديدة لإصلاح المنضومة ككل.والنتيجة ما نراه اليوم داخل القطاع من تنافر ومن افتخار بالألقاب و..و..مما ساهم في تردي الأوضاع وتدهورها.فعلى الوزارة تدارك ا لموقف قبل فوات الأوان.

الفارق الصارخ بين الرواتب هو من المثبطات وليس من المحفزات كما يدعي بعض المستفيدين من هذا الوضع اللاطبيعي،تصوروا معي:شخصان يؤديان عملا واحدا،أحدهما ينزل عليه راتبه الشهري وابلا،بينما الآخر ينزل عليه طلا.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

سعد الله 04-04-2008 18:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليقظان (المشاركة 178531)
ما رايك اخي عزيز في الدين حرمهم الوزير انداك عزالدين العراقي من متابعة الدراسة العليا مادا ستقول لهؤلاء اصبروا هدا ما كتب الله لكم هناك من يتحدث عن التحفيز كيف بالله عليك التحبيط هو السائد اليوم
مسالة الشواهد والمستوى اعتقد ان الحقل التربوي لا يعترف بالشواهد بل بمستوي الكفاءة المهنية التي تصل بالطفل الى بر الامان

ومما يزيدالطين بلة أن البعض - هداهم الله - ينظرون إلى هذا الوضع على أساس أنه وضع طبيعي،ولا أدري ما الذي دفعهم إلى ذلك،ويبدو أنهم إما مستفيدون من هذا الوضع،وإما جاهلون به أويريدون مغالطة الغير بإظهاره كأنه شيئ طبيعي أو مقدر.

Tamessate 04-04-2008 19:49

الكرش لا تعرف هذا قاري وهذا ما قاريش.الزيت ب300ريال للتر واسميدة ب200ريال للكيلو، آش بقى للدرويش باش إعيش؟
باختصار الشبعان ما داها في الجيعان.أما المخزن إلى اعطاك 10إدي ليك 30أوشي ما بقى.

Tamessate 04-04-2008 20:40

الشهادة العلمية لها قيمتها وعلى المشرع أن يخصص لها تعويضا محددا يعرفه الجميع، كما يجب عليه أن يفسح المجال لكل من يرغب في متابعة الدراسة بولوج الكليات في مختلف الجامعات دون عراقل،وهنا فاليتنافس المتنافسون.

xtaoufik 04-04-2008 21:13

ا سيدي بغينا نقراو قالوا لينا الحضور اجباري...... واش كاين شي حل
نحن في وزارة شواهد لا تعترف بالمعارف و القدرات......

Tamessate 04-04-2008 21:32

débat
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moie70 (المشاركة 174042)
نعم الفرق الموجود بالنسبة للسلا لم وهدا عادي جدا لمادا ’؟ لأن كل واحد منا له إمكانية الوصول
إلى السلم 11 مهما كان أستاد التعليم الإبتدائي - الإعدادي - الثانوي حسب القانون الأساسي 13 فبراير 2003, لكن الدي ليس منطقي في نظري هو الفرق بين ما يتقاظه رجل التعليم و باقي موظفين المالية الخارجية الداخلية ’ مع احترام رأي بعض الزملأء

القانون المشار إليه غير منصف لفئة عريضة من نساء ورجال التعليم،خصوصا الذين اختاروا هذه المهنة حبا فيها،لأنه كان بإمكانهم ولوج أسلاك أخرى من الوظيفة.لكن وقع مالم يكن بالحسبان فالذين دخلوا بالإجازة استحودوا على المجالس وعلى النقابات واغتنموا الفرص لتحسين أوضاعهم على حساب هذه الفئة.فالقانون المشؤوم يجب إلغاؤه برفع الحيف عنها لأن في هذه الفئة من هو مجاز ولم يستفد من السلم 10إلا أخيرا فمتى سيستفيد من 11بعدما قضى 34عام من الخدمة؟مع العلم أننا لا نقارن أنفسنا مع الغرب أو غيره وإنما نريد أن نلقن للأجيال أشياء نطبقها لأننا نؤمن بها.

Tamessate 04-04-2008 22:06

ْالظلم حرمهْ اللهْ : فلماذا يرتكب الإنسان خطأ أو أخطاء متعمدة ويغض الطرف عنها؟ بل يدافع عنها دون اكتراث.

said1 04-04-2008 22:52

اخالفكم الراي جميعا لان الترقي الى السلاليم بهده الطريقة هي في الاصل هدفها تشتيت مكونات رجال التعليم فالحكومة في اواخر السبعينات وبداية التمانينات وجدت مشكلة كبيرة في التصدي لرجال التعليم لقد كانوا القوة الضاربة في المجتمع كانوا عبارة عن قاطرة تجر من ورائها جميع اطياف المجتمع فكان يضرب لهم الف حساب وكان بمجرد ان تعطس النقابة الوطنية للتعليم كانت الحكومة تصاب بالزكام وللاسف الشديد كان مخطط الحكومة انداك مخطط جهنمي وكان هذا المخطط هو الترقية وذلك للتفريق بين رجال التعليم وبالتالي اصبح التعليم مقسم الى فئات وسهل عليهم تشتيتهم والتفرقة بينهم وخلق فارق اجتماعي كبير في ما بينهم فهدا سلم 7 والاخر سلم 8 والاخر سلم 9 و10 و11 تصوروا هده الاطياف توجد في مؤسسة ما واعلن عن اضراب ما فلصالح من سيكون هذا الاضراب . قبل هذا النضام كانت المدرسة تجد فيها جميع المعلمين من فئة واحدة السلم 7 الاعدادي السلم 9 الثانوي السلم 10 لماذا لان الجميع يعمل نفس العمل الذي يعمله الاخر فلا يعقل ان تجد استاذ مثلا في السلم 11 وبجانبه استاذ السلم 9 او 8 وهما يعملان نفس العمل نفس الساعات نفس القوانين همهم واحد ولكن من الناحية المادية تجد الفرق يصل في بعض الاحيان الى 5000 درهم فهذا ضلم في حق الاخر الذي يتقاضى 3000 درهم ما يجب ان نطالب به وتطالب به النقابات هو ان يكون الجميع في سلم واحد ولكن ان تكون هناك زيادات كل سنة في الاجور والتعويضات هذا رايي واحترم كل الاراء

محمد الزعماري 05-04-2008 05:21

لي راي في هذه القضية يمكن الاطلاع عليه في دفتر اخبار وجديد الترقية
http://************/vb/showthread.php?t=9344

سعد الله 05-04-2008 10:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tamessate (المشاركة 178831)
الشهادة العلمية لها قيمتها وعلى المشرع أن يخصص لها تعويضا محددا يعرفه الجميع، كما يجب عليه أن يفسح المجال لكل من يرغب في متابعة الدراسة بولوج الكليات في مختلف الجامعات دون عراقل،وهنا فاليتنافس المتنافسون.

أرى أن المشكل ليس في الشهادة العلمية،بدليل أن أصحاب بعض الشهادات هم مغبونون أيضا،وإنما في تشريع يمارس الحيف في حق مجموعة من رجال التعليم ونسائه.وإذا كان لي أن أتساءل سأقول:
-إذا كانت مثل هذه التشريعات عادة ما تكون النقابات حاضرة في صياغتها،فلمن ولماذا ياترى صاغوها؟
أعتقد أن ثمة أطراف لعبت دورا في إنجاز هذه المهزلة لأمر ما ،يعلمه ذوو الشأن ومن له علم بخفايا وبواطن الأمور.

سعد الله 05-04-2008 10:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tamessate (المشاركة 178640)
الكرش لا تعرف هذا قاري وهذا ما قاريش.الزيت ب300ريال للتر واسميدة ب200ريال للكيلو، آش بقى للدرويش باش إعيش؟
باختصار الشبعان ما داها في الجيعان.أما المخزن إلى اعطاك 10إدي ليك 30أوشي ما بقى.

المسألة هنا مسألة حق غُبنَ فيه أصحابه، وهي لا تتعلق باستجداء أو ما شابه ذلك.

سعد الله 05-04-2008 10:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xtaoufik (المشاركة 178944)
ا سيدي بغينا نقراو قالوا لينا الحضور اجباري...... واش كاين شي حل
نحن في وزارة شواهد لا تعترف بالمعارف و القدرات......

شكرا لك على المساهمة في النقاش.

سعد الله 05-04-2008 10:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tamessate (المشاركة 178989)
القانون المشار إليه غير منصف لفئة عريضة من نساء ورجال التعليم،خصوصا الذين اختاروا هذه المهنة حبا فيها،لأنه كان بإمكانهم ولوج أسلاك أخرى من الوظيفة.لكن وقع مالم يكن بالحسبان فالذين دخلوا بالإجازة استحودوا على المجالس وعلى النقابات واغتنموا الفرص لتحسين أوضاعهم على حساب هذه الفئة.فالقانون المشؤوم يجب إلغاؤه برفع الحيف عنها لأن في هذه الفئة من هو مجاز ولم يستفد من السلم 10إلا أخيرا فمتى سيستفيد من 11بعدما قضى 34عام من الخدمة؟مع العلم أننا لا نقارن أنفسنا مع الغرب أو غيره وإنما نريد أن نلقن للأجيال أشياء نطبقها لأننا نؤمن بها.

نعم،الكلام ونعم المنطق.

سعد الله 05-04-2008 10:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tamessate (المشاركة 179108)
ْالظلم حرمهْ اللهْ : فلماذا يرتكب الإنسان خطأ أو أخطاء متعمدة ويغض الطرف عنها؟ بل يدافع عنها دون اكتراث..

الذي يدافع عن هذا الوضع المزري والرديء جدا هو إما جاهل به،وهذا مستبعد ،وإما هو مستفيد منه ،ويريد أن يغالط الآخرين بمدى صحته .

سعد الله 05-04-2008 10:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة said1 (المشاركة 179225)
اخالفكم الراي جميعا لان الترقي الى السلاليم بهده الطريقة هي في الاصل هدفها تشتيت مكونات رجال التعليم فالحكومة في اواخر السبعينات وبداية التمانينات وجدت مشكلة كبيرة في التصدي لرجال التعليم لقد كانوا القوة الضاربة في المجتمع كانوا عبارة عن قاطرة تجر من ورائها جميع اطياف المجتمع فكان يضرب لهم الف حساب وكان بمجرد ان تعطس النقابة الوطنية للتعليم كانت الحكومة تصاب بالزكام وللاسف الشديد كان مخطط الحكومة انداك مخطط جهنمي وكان هذا المخطط هو الترقية وذلك للتفريق بين رجال التعليم وبالتالي اصبح التعليم مقسم الى فئات وسهل عليهم تشتيتهم والتفرقة بينهم وخلق فارق اجتماعي كبير في ما بينهم فهدا سلم 7 والاخر سلم 8 والاخر سلم 9 و10 و11 تصوروا هده الاطياف توجد في مؤسسة ما واعلن عن اضراب ما فلصالح من سيكون هذا الاضراب . قبل هذا النضام كانت المدرسة تجد فيها جميع المعلمين من فئة واحدة السلم 7 الاعدادي السلم 9 الثانوي السلم 10 لماذا لان الجميع يعمل نفس العمل الذي يعمله الاخر فلا يعقل ان تجد استاذ مثلا في السلم 11 وبجانبه استاذ السلم 9 او 8 وهما يعملان نفس العمل نفس الساعات نفس القوانين همهم واحد ولكن من الناحية المادية تجد الفرق يصل في بعض الاحيان الى 5000 درهم فهذا ضلم في حق الاخر الذي يتقاضى 3000 درهم ما يجب ان نطالب به وتطالب به النقابات هو ان يكون الجميع في سلم واحد ولكن ان تكون هناك زيادات كل سنة في الاجور والتعويضات هذا رايي واحترم كل الاراء

أؤكد لك أنك لم تخالف هنا إلا فئة قليلة قليلة جدا،وهي الفئة المستفيدة من الوضع الموبوء الحالي،وشخصيا أنا أوافقك الرأي،وأذهب معك إلى وجوب رفع هذا الحيف عن الأسرة التعليمية.

سعد الله 05-04-2008 10:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الزعماري (المشاركة 179307)
لي راي في هذه القضية يمكن الاطلاع عليه في دفتر اخبار وجديد الترقية
http://************/vb/showthread.php?t=9344

شكرا لك على المساهمة في النقاش بخصوص هذا الحيف المتجلي في التفاوت الصارخ بين السلاليم.

فؤاد ابو سلمى 05-04-2008 11:27

نريد فقط الاهتمام بالاستاذ المقبل على التقاعد واشتغل اكثر من 30سنة ولا زال يتقاضى 3500درهما

miloud100 05-04-2008 11:55

المهم عندي نظرة اخرى ليس في السلم او المرتب و انما في عدد ساعات العمل ففي الابتدائي يشتغل أستاذ 30ساعة و لو كانت لذيه الاجازة او غيرها اما أستاذ الاعدادي 16ساعة الى 21او24ساعة اما استاذ الثانةي يشتغل 12او 16ساعة عاى الأكثر حسب كل مؤسسة

سعد الله 06-04-2008 09:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤاد ابو سلمى (المشاركة 179773)
نريد فقط الاهتمام بالاستاذ المقبل على التقاعد واشتغل اكثر من 30سنة ولا زال يتقاضى 3500درهما

هذا وجه آخر للمشكلة،فهذا الأستاذ يستحق كل احترام،ومنه الاحترام المادي بالأساس.

سعد الله 06-04-2008 09:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة miloud100 (المشاركة 179878)
المهم عندي نظرة اخرى ليس في السلم او المرتب و انما في عدد ساعات العمل ففي الابتدائي يشتغل أستاذ 30ساعة و لو كانت لذيه الاجازة او غيرها اما أستاذ الاعدادي 16ساعة الى 21او24ساعة اما استاذ الثانةي يشتغل 12او 16ساعة عاى الأكثر حسب كل مؤسسة

أرى أن المشكل مادي في صميمه،وهو ما يعاني منه كثير من الأساتذة،وعندما يُحَلّ هذا المشكل فالمشاكل الأخرى يمكن التطرق إليها ومعالجتها بشكل فعال.

alimatt 01-09-2008 11:06

شكرا لكل من تدخل لإغناء هذا الموضوع


الساعة الآن 07:01

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها