منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

- الشعر والزجل (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=76)

- - واو و نون( لك ,ولكل تيجاني) (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=102228)

لا والله يا أخ التجاني إدا كان الهزل يعادل الاساءة...والمس بالكرامة...فلست من النوع الدي يستسيغه أو يستبيحه..
أن تنعت المرأة بأسوء ما قد قيل من باب المزح و تحت لواء الهزل وحشد القرائح و إثراء الدفتر..فإني أستنكر دلك.....ولا أجد فيه أي متعة
ليس هناك ملائكة على وجه البسيطة
(كل بني آدم خطاء...)
وأُعلمك أخي الكريم إن كنت ستسير على هدا النهج-فلك كامل الحرية-لكني سألزم الصمت ففيه الجواب الشافي.
عبرت عن رأيي و إحساسي بكل صراحة و دون أغلفة.. تحياتي

لك ك

عن أية كرامة تتحدثين أختي الكريمة ؟ وكأن الموضوع جد في جد ..وأعني أشخاصا بأعينهم ؟
ثم اليس هناك نساء تافهات لاقيمة لهن كما أن هناك رجالا لاقيمة لهم ؟ فإذا كنت أقصد ذلك النوع الرديء من النساء فما المانع ؟ ولم الدفاع عنهن بهذه الدرجة ؟ لذات السبب كنت سألت ما إذا كنت تعتقدين أن النساء ملائكة ..وأنهن كلهن عفيفات وطيبات ؟
لست أدري إن كنت تعلمين أن هناك نساء خائنات كما في الرجال ؟ وأن هناك نساء أذقن أزواجهن أزواجهن طعم الجحيم في الدنيا قبل الاخرة ..كما بعض الرجال ؟ وأن هناك نساء عاهرات يبعن الخمور والمخدرات كما بعض الرجال ؟ وهناك وهناك ..فهل هجاء هؤلاء عندك يعني المس بكرامتهن إن صح أن لديهم كرامة ؟
لكن يبدو أنك محامية بيدها ملف خطأ ، وانا يهمني رأي باقي الدفاتريين حتى أستمر أو أتوفق إن كانوا يرون مثل رأيك ، لذا سأنشر هذا الخلاف في صفحة مستقلة ..وعلى إثر التعقيبات سأتابع مناوشاتي أو أتوقف .

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
هنا من اجل الافادة لابد من ان اعيد كتابة الملاحظة التى علقت بها على كتابات الاخ نجيب امين عندما يشارك في المناوشة، ثم اعلق.
بربك اخي نجيب امين متعنا بالزجل البعيد عن المباشرة. استمتع كثيرا و انا انظر الى حروفك. اعتدر اذا قلت لك اخي بان الكتابة في هذا الموضوع قد استنزفت و اصبح الاخوة يدورون في حلقة شبه مفرغة او كمن هو في نشوة و لا يريد ان يصحو من كثرة التعليقات الدسمة. مجالات ابداعك اوسع و ارحب عندما تركب الحرف لتغزو جيوب الظلام اخي امين. المجال الذي تاتي فيه هكذا قصائد ضيق الى ابعد الحدود.
اذن تحمل المسؤولية و خدنا الى الآفاق الرحبة حيث الضوء و الجمال للحرف يسحر الالباب. او من باب مسؤوليتك قم بتصحيح المحاولات التى تاتي في هذا الباب و التعليق عليها. اللهم اني قد بلغت فاشهد.

اخوك في الله ابو زياد
كان رده بالايجاب و جزاءه عند الله

كتبت ما كتبت كما لو اني اعلم بان الاخوة سوف ينتهون الى ما وصلوا اليه، لان الشحد و التداريب تكون على اكياس من الرمل و ليس في موضوع حساس للغاية لان ما قد يراه الاخ التيجاني عيبا قد اراه انا تفتحا و ما قد يراه الآخر كذا قد يراه الآخر كذا، لان الامور نسبية لدرجة كبيرة و عندما اهجو واحدة تبيع الخمر انا اهجو المرأة عوض ان اهجو الضروف التي ادت بها الى المكان و الفعل، عندما اتكلم عن الباغية يعني افترض بان الانطلاقة كانت واحدة بالنسبة لجميع النساء و زاغت هذه التي اهجو، و بالتالي المرءة هي المقصودة هنا و ليس شيء آخر. نفس الشيء بالنسبة للرجل. احسن شيء خلقه الله في الوجود للرجل و منه و هي المرءة. و احسن شيء خلقه الله للمرءة وهو الرجل. تبقى ضروف كل واحد منا هي التي تصنعه نسال الله السلامة و العافية. كم من مراحيض هدمت و بنيت فوقها المساجد و كم من مسجد نبول على جنباته و لا حول و لا قوة الا بالله العظيم. اعرف مند البداية بان الابداع بعيد كل البعد عن الخوض في هكذا مواضيع و بالخصوص في القصائد المباشرة.هنا ضبط النفس واجب و التجريح و النعث بالنعوث المجانية مرفوض من الاخت مهجة و كان من المفروض من الاخ التيجاني ان يلتقط الاشارة من التعليق الذي كتبته على قطعة: وحدة وحدة للاخ نجيب امين. من اكون حتى اقول للاخ التيجاني اوقف هذه المنازلة المحسومة منذ الازل.لن اكدب عليكم إذا قلت لكم بانني لم ارى فنا و لا ابداعا في هذه النصوص مند البداية ولم ابدي الرأي في اي قطعة من هذا النوع على ما اعتقد لاني اومن بان القصيدة هي التي تكتب الزجال و ليس العكس. الكتابة و الابداع تحت الطلب ليس ابداعا. قال احدهم اعطوني ماساة اعطيكم قصيدة، عندما نتامل المقولة سوف نفهم كل شيء. . المرأة في كل الاشكال و في كل الالوان وفي كل الاديان و في كل الاحجام و في كل . . . تبقى امي، اختي، حبيبتي، زوجتي، و بالتالي استحيي ان اعلق. كيف اعرف بان زوجة جاري هي المشكل لا لشيء الا لان زوجها يشتكي منها، اليس الحكم جورا و كيف احكم بان جاري هو المشكل لا لشيء الا لان زوجته تشتكي لزوجتي. المسالة جد معقدة. اطلب المعدرة.
نسالكم الدعاء.

الفقير الى رحمة الله ابو زياد.

على كل حال سمو الإبداع من سمو الروح ......
رجاء أوقفو هذا السجال الذي لن يخدم الشعر ولا قضاياه في شيء....
وأستسمح أختنا مهجة على هجومي على متصفحها.

لا بأس إذن
سأتوقف عن هذه المناوشات التي أسيئ فهمها ولاريب ..وفهمت بحساسية بالغة وكأني كنت أكتب عن القرآن أو الملائكة ، طبعا من هنا يبدأ القمع الفكري الاجتماعي ، لان هناك الديني وهناك السياسي .والغريب أني كنت نشرت شيئا من هذا في مكان آخر ، فلم أجابه بمثل هذا الاحكام المحجرة على الابداع ،بالعكس.. كانت النتيجة ردودا أدبية زجلية جميلة .
أما القول بأن هناك نساء هن وهن ..فاعلم أخي الكريم أن هناك حديثا يقول بأن ثلث جهنم من النساء ..فهيا امسحوه أوأولوه حتى يتماشى مع اعتقادكم أن النساء هن أجمل ما خلق الله .المشكلة انكم تعممون وهذا خطا ..وعندما تدافعون تدافعون عن الجميع وتحصنون الجميع .

ثم إن لي زوجة طيبة بدوري ..تبكي كلما مرضت ، نعم تبكي وتتعصب ..شيئ لايفعله حتى أهلي ..وبدوري أعزها وأعز أمي وبنتي الوحيدة ..فهل إذا كتبت شيئا في ذم نوع من النساء سيكون معناه أني أذم المرأة بدون استثناء ؟ ماهذا الخلط يانس القرن الواحد والعشرين ؟

أما عن موضوع المباشرة ..فأعتقد أنه ليست هناك أحكام منزلة من السماء ..مجرد ذائقة أدبية تختلف من شخص لآخر .طبعا لست ضد الايحاء والترميز ..ولكن لست من الذين يجعلون من هذه الطريقة ،الطريقة الوحيدة في التعبير .فها هو الشعر الحديث يعرف ركونا في المكتبات ..الغبار يعلو الدواوين ..معظم الدواوين ..لا لشيء إلا لأن القراء غير مستعدين أن يشتروا كلاما في الهواء ولو بثمن رخيص .نعم هناك متذوقوه ..لكنهم يعدون على رؤؤس الاصابع.فضلا عن أن الزجل هو شعر عامي ..نسبة الى العوام من الناس ، وبالتالي كلما كان واضحا شيئا ما - بشرط توفر الانسيابية والجرس الموسيقي والصور الشعرية الجميلة -كلما كان هناك إقبال عليه ..ويوم يسقط الزجل في الترميز ويتوغل في الايحاء ، ساعتها سوف لن يجد الزجالون في استقبالهم غير الكراسي الفارغة وثلة قليلة من المتذوقين والمنظمين كما يحدث الان للشعر الحر في مهرجاناته.

على كل ..حصل خير
سأوقف هذه المناوشة

مودتي