منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   قضية للنقاش:التفاوت في السلم (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=10812)

سعد الله 21-01-2008 09:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz69 (المشاركة 77002)
لا اتفق مع الكثير من الاخوان فيما يخص عدم قبول التفاوت في الاجر في التعليم.فالينظروا الى كل الوزارات الاخرى، فهناك نفس المقاييس المعتمدة: الاقدمية ، الشواهد، التكوينات ، الامتحانات المهنية وكلها واردة في قوانينها الاساسية.وهي نفس المعايير المعتمدة في كل دول العالم الا ، ربما، في الدول الاشتراكية التي لها خصوصياتها.لدا فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.اضافة الى دلك فالله سبحانه وتعالى فرق في الارزاق، فهنا الفقير والغني وهو يمتحنهم كل يوم عن مدى تكيفهم مع واقعهم ومدى اجتهادهم.

--------------------------------------------------
الأساتذة في المستوى ،ويتحركون نقابيا،وإذا كان من أحد يجب أن يكون محط مساءلة فهو النقابات وليس الأساتذة،فهل اتفقت النقابات -مثلا -على شن إضراب ما ولم يرضخ له الأساتذة؟
إن التفاوت بين السلالم يجب أن يكون بقدر مالي معقول،وليس بطريقة عشوائية تجعل البعض مغتبطا ومسرورا والأخر مكدرا ومهموما،وليس معنى هذا خفض الأجرة العليا ،بل رفع الأجرة الأدنى ،فهذا هو المقصود من المقال.
بالنسبة للشواهد فهناك مغبونون حاملوا شهادات،وجيدون في اللغة العربية لا يرتكبون فيها أخطاء نحوية أو إملائية كما يفعل البعض،ومع ذلك طالهم الحيف.
أما بالنسبة للامتحانات فأنا أعرف كتابا أعضاء في اتحاد كتاب المغرب،تقدموا للامتحان ورسبوا ،وهم ماهم في علوم التربية وفي غيرها،ويحملون شهادات،ولو جلس واضع الامتحان نفسه معهم لربما وجد بضاعته مزجاة.
بالنسبة للأرزاق فالله سبحانه وتعالى تكفل برزق عباده،لكن عندما يتدخل شخص ما ويغمط شخصا آخر في حقه ويقول له:[لقد أراد الله هكذا،أو هذه هي إرادة الله ومشيئته]فهنا نحرف الدين ،ونحمله ما لا يحتمل،بل نمعن فنجعله بمثابة مهدئ أو منوم أو مخدر،وبذلك نجني عليه ربما أفظع مما يجنيه أعداؤه في حقه،فالله سبحانه حرم الظلم على نفسه وجعله بين عباده محرما،كما ورد في الحديث القدسي.
في آخر هذا الرد أريد أن أثبت هذا الكلام دون التعليق عليه ،لأنه يبدو لي في غير حاجة إلى تعليق:

فالمطلوب من الاخوان الدين يتحدثون عن هدا الموضوع من زاوية عدم ترقيتهم الى السلاليم" العليا" ان يتحركوا نقابيا اويجتهدوا مهنيا، لانه لايعقل ولا افهم معنى ان استادا احسن من الاخروينجح الاخير في الامتحان المهني ويرسب من يدعي انه يعمل ويكد في القسم، هناك خلل في طريقة عمله، ولا يجب ان يمجد نفسه ويقول انني احسن استاد وللم ارقى.

matar26 21-01-2008 12:55

بداية لا اتفق البتة مع صاحب المقال و كل من سانده في كثير من الأمور خصوصا فيما ذهبوا اليه بما يتعلق بالحالة النفسية التي نعثوا بها الأستاذ المرتب في سلم ادنى و التي وصفوها بالغبن فقط لان زميلا له بجانبه مرتب في سلم أحسن منه .. فهذا ضرب من اللاواقع ..
أما العمل فهو يجري في عروق الإنسان مجرى الدم و من كان يتمتع بضمير مهني حي لا اعتقد أن راتبه الشهري او راتب زميله سيكون له الأثر السلبي على مردود يته .. فلا داعي إذن لخلق الذرائع..
لا تنسى أخي أن الحياة حظوظ و ان هناك من يستحق الكثير و يأخذ القليل و إلا فما هو رأيك في العامل و البناء و منظف الشوارع .. و هلم جرا .. ألا يستحقون أكثر من أناس يشدون الملايين ..
لا اتفق معك في المقارنة التي و ضعتها بين الزملاء وكان عليك أن تقارن راتب الأستاذ بمن يفوقونه في الثراء في قطاعات أخرى و هم لا يستحقون..
أريد منك ان تجيبني بكل صراحة و موضوعية .. الم تتقدم لاجتياز الامتحان المهني و لو مرة واحدة في حياتك و كنت تتمنى ان تكون من المحظوظين ..
نحن نتمنى فعلا من أعمق أعماق قلوبنا أن تتقارب الأجور بين جميع المدرسين وتبقى الأفضلية لمن له الاقدمية .. لكن في المقابل ما هو محل الذين نجحوا من الإعراب ا .. لماذا كثر عليهم القيل و القال .. و ما ذنبهم إلا أنهم نجحوا..اعتقد أنهم عامل للتحفيز و ليسوا عاملا للإحباط ..
و حتى لا اختلف كثيرا مع صاحب المقال فانا متفق معه تمام الاتفاق في جوهر الفكرة لكن غير متفق معه في الكيفية التي طرح بها الموضوع لأنه يشم منها أشياء و أشياء..

سعد الله 21-01-2008 17:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
بداية لا اتفق البتة مع صاحب المقال و كل من سانده في كثير من الأمور خصوصا فيما ذهبوا اليه بما يتعلق بالحالة النفسية التي نعثوا بها الأستاذ المرتب في سلم ادنى و التي وصفوها بالغبن فقط لان زميلا له بجانبه مرتب في سلم أحسن منه .. فهذا ضرب من اللاواقع ..






أعتقد أن هذا هو الواقع،ولا يماري فيه إلا من كان هدفه التعتيم والمغالطة،ويمكن لأي أحد أن يتصور شخصين يقومان بنفس المهام،أحدهما أجرته أكثر من ضعف أجرة الآخر،فهل بعد هذا الغبن من غبن؟

لا أتصور ذلك،ولا يمكن لأي شخص أن يتصوره إذا كان يملك ولو ذرة من إحساس.








اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
أما العمل فهو يجري في عروق الإنسان مجرى الدم و من كان يتمتع بضمير مهني حي لا اعتقد أن راتبه الشهري او راتب زميله سيكون له الأثر السلبي على مردود يته .. فلا داعي إذن لخلق الذرائع....


سبحان الله !
وإذن فلا داعي للإضراب،ولا داعي للمطالبة بتحسين وضعية الشغيلة التعليمية!!!!.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
لا تنسى أخي أن الحياة حظوظ و ان هناك من يستحق الكثير و يأخذ القليل و إلا فما هو رأيك في العامل و البناء و منظف الشوارع .. و هلم جرا .. ألا يستحقون أكثر من أناس يشدون الملايين ...

.

با أخي الكريم ،أنت هنا تعطي مبررا ومسوغا لمن يغمطون رجال التعليم ونساءه حقوقهم،إن الدنيا حظوظ في حالات أخرى ،أما أن تكون حظوظا يتحكم فيها البعض رغم أنف العدالة ليفرضها قسرا وظلما وعدوانا على الآخرين فهذا منطق غير سليم وكلام لا يستقيم،يرفضه كل من أوتي ولو قسطا بسيطا من التفكير والأخلاق.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
لا اتفق معك في المقارنة التي و ضعتها بين الزملاء وكان عليك أن تقارن راتب الأستاذ بمن يفوقونه في الثراء في قطاعات أخرى و هم لا يستحقون..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
أريد منك ان تجيبني بكل صراحة و موضوعية .. الم تتقدم لاجتياز الامتحان المهني و لو مرة واحدة في حياتك و كنت تتمنى ان تكون من المحظوظين ...

تقدمت للامتحان،وكنت من المحظوظين،وحتى لا تذهب بك الظنون أي مذهب،فأنا أشعر أن وضعيتي مريحة بالسلم والرتبة اللذين أنا مصنف فيهما حاليا بالنسبة لمن هم دوني وأقل مني رتبة وسلما،وهذا لا يجعلني أسكت عن أمر لا أراه حقا.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
نحن نتمنى فعلا من أعمق أعماق قلوبنا أن تتقارب الأجور بين جميع المدرسين وتبقى الأفضلية لمن له الاقدمية .. لكن في المقابل ما هو محل الذين نجحوا من الإعراب ا .. لماذا كثر عليهم القيل و القال .. و ما ذنبهم إلا أنهم نجحوا..اعتقد أنهم عامل للتحفيز و ليسوا عاملا للإحباط .....


لقد قال الشاعر:

وما نيل المطالب بالتمني***ولكن تؤخذ الدنيا غلابا
لقد كان التحفيز أقل،والتثبيط أكثر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77320)
و حتى لا اختلف كثيرا مع صاحب المقال فانا متفق معه تمام الاتفاق في جوهر الفكرة لكن غير متفق معه في الكيفية التي طرح بها الموضوع لأنه يشم منها أشياء و أشياء..


أغبطك أخي الكريم أنك تملك حاسة شم قوية،وأنا أسألك،وأرجو أن تعتبر سؤالي بريئا:
لصالح من هذا الدفاع المستميت الذي تقوم به لصالح التفاوت الصارخ في الأجور،هل هو لرجل التعليم أم لجهة أخرى؟
هذا السؤال أضعه عليك بصفتك رجل تعليم،أما إذا كنت غير ذلك فاعتبر سؤالي هذا لاغيا.

matar26 21-01-2008 19:10

لو فهمت حقا ما قلته لما طرحت علي هذا السؤال..
بداية لم أدافع عن احد بقدر ما أدافع عن رجل التعليم .. فانا مهووس بهذا الإنسان من راسي حتى أخمص قدمي .. كيف لا و هو صديقي و أخي و زميلي يعيش ما أعيشه و يعاني ما أعانيه ..
ثانيا لم اختلف معك في الجوهر و المضمون بقدر ما اختلفنا حول الشكل أي عندما تكلمت عن الذين ترقوا بالشهادات و الامتحانات و كأنك تتهمهم بعدم الأهلية و الاستحقاق مقارنة مع غيرهم وهذه كلها أحكام قيمة تحتمل الخطأ كما تحتمل الصواب..
ثالثا انا لست ضد من يطالب بحقوقه في إطار مشروع.. لكن قبل المطالبة بالحقوق علينا القيام بالواجبات ..
فلو تأملت جيدا صفحات وجوه تلك الكائنات البريئة التي تأتيك يوميا قصد التعلم و التي ينتظرها مستقبل مجهول لما أحسست أبدا بالغبن و الإحباط مهما كان راتب زميلك بجانبك
مع تمنياتي لكل رجال و نساء التعليم بمختلف سلالمهم و رواتبهم بالخير و التيسيرو تحقيق كل ما يطمحون إليه ان شاء الله ..

سعد الله 23-01-2008 10:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)
لو فهمت حقا ما قلته لما طرحت علي هذا السؤال..


بداية لم أدافع عن احد بقدر ما أدافع عن رجل التعليم .. فانا مهووس بهذا الإنسان من راسي حتى أخمص قدمي .. كيف لا و هو صديقي و أخي و زميلي يعيش ما أعيشه و يعاني ما أعانيه ..

لا أريد أن أرد عليك بالمثل فأقول لو أنك فهمت قصدي من السؤال لما كان ردك بهذا الشكل....،فهذا الشخص الذي هو صديقك وأخوك وزميلك يجب أن تكون بجانبه هو لا بجانب من هم يبعثون فيه التذمر ويثيرون الفرقة والشقاق بينه وبين زملائه الآخرين لأمر وأغراض مكشوفة وأخرى خفية.فهو يريد منك أن تندد بالفرق الصارخ واللامعقول في الأجرة بينه وبين زميله،فلا يعقل أن تكون اجرة أستاذ 3500 درهم بينما زميله يتقاضى 8500درهم على وجه التقريب،سنقول ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء لو كان الأمر يتعلق بصدفة وحظ،أما أن يتعلق الأمر بقوانين جائرة وبحيف فنحن نقول:اللهم إن هذا منكر.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)
ثانيا لم اختلف معك في الجوهر و المضمون بقدر ما اختلفنا حول الشكل أي عندما تكلمت عن الذين ترقوا بالشهادات و الامتحانات و كأنك تتهمهم بعدم الأهلية و الاستحقاق مقارنة مع غيرهم وهذه كلها أحكام قيمة تحتمل الخطأ كما تحتمل الصواب..


يبدو أنك تقولني ما لم أقله ولا ينبغي لي أن أقوله،فأنا أنطلق من الواقع،وأنت تنطلق ربما من وضع ما ومن خلفية ما،أنا أتحدث حتى عن الاختلاف والتفاوت بين حملة الشهادات أنفسهم في الأجرة،فالحيف يطال الجميع.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)
ثالثا انا لست ضد من يطالب بحقوقه في إطار مشروع.. لكن قبل المطالبة بالحقوق علينا القيام بالواجبات ..


الأستاذ يقوم بواجبه خير قيام ،ولا يحتاج إلى من يعطيه دروسا في ذلك،والدليل أن ملفه نظيف ومردوديته عاليى بجميع المقاييس.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)
فلو تأملت جيدا صفحات وجوه تلك الكائنات البريئة التي تأتيك يوميا قصد التعلم و التي ينتظرها مستقبل مجهول لما أحسست أبدا بالغبن و الإحباط مهما كان راتب زميلك بجانبك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)

الأستاذ يقوم بمجهوده،وتقارير التفتيش والزيارات دليل على ذلك،أما الوجوه البريئة التي تتحدث عنها فدعها عنك،ولا تتخذها مطية لتمرير خطاب يرمي لتكريس الوضع المزري للأستاذ ،فالأستاذ الذي لا يحب تلاميذه لا يستحق أن يكون أستاذا أصلا،وتنقصه صفة إنسانية راقية.دع الأطفال البريئين عنك خارج النقاش.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BADR01 (المشاركة 77697)
مع تمنياتي لكل رجال و نساء التعليم بمختلف سلالمهم و رواتبهم بالخير و التيسيرو تحقيق كل ما يطمحون إليه ان شاء الله ..




حقق الله للجميع هذه الأمنية،وأعتقد أنه بالتكاتف والتضامن يتحقق ذلك،أما الاستكانة إلى التمني فقد أثبتت التجربة أنها لا تجدي نفعا.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.




الساعة الآن 05:09

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها