منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الأخبار الوطنية والعالمية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=112)
-   -   عقدة الظلاميين من الرصيد النضالي للزعيم جمال عبد الناصر (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=32226)

عمر الشرقاوي 21-10-2008 06:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alaatchane (المشاركة 222700)
و أين المشكل في اعتماد العلمانية

آلية للحكم؟
سؤال للنقاش

rs5rs5rs5

أخي الكريم تعرف جيدا أن العلمانية كمفهوم تعني فصل الدين عن السياسة و عن الدولة لكن الدين الإسلامي في شموليته يرفض هذه القطيعةاللائكية. فالإسلام ليس ممارسة تعبدية بين العبد وربه فقط ، بل هوإطارتشريعي ينظم جميع مناحي الحياة القتصادي والسياسية والاجتماعية والقانونية....

omar khatabi 21-10-2008 07:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المعالي (المشاركة 221554)
و مادام الأمر لا يتم على قارعة الطريق فكيف عرف به محققنا الألمعي ؟؟؟ ثم أرجو منك أن تدلني على وجوه لاديموقراطية الإخوان تنظيميا و مجتمعيا . و هل تقصد بالديموقراطية الآلية أم الفلسفة . مع تحيتي الخالصة لك .

يا أبا المعالي : تستبطن الجملة الأولى استهزاء وتهكما لا يعين على حصول نقاش راق ورصين حقا. تجنب ذلك من فضلك، فهو في متناول الجميع.
1- عرفت به من خلال :
* محاولة الإغتيال التي تعرض لها عبد الناصر وتورط الجماعة في ذلك.
* إقامة أغلب القيادات الإخوانية لدى آل سعود.
والأهم من ذلك لا يمكن أن نقرأ التاريخ بذهنية جنائية ،تشترط إقامة الشهود أوتقديم الثبوتات الوثائقية أو..لا يمكن ، نيرون أحرق روما ، هذا معطى تاريخي لا يوجد عاقل يطلب حجة على ذلك ، مستحيل .
2- الديموقراطية هي قيم وإجراءات تنظيمية في الآن ذاته ،مكونان لا ينفصلان ،ومتى حصل ووقع الانفصال بينهما انعدمت الديموقراطية ،فالقيم بدون أجرأتها تصير فلسفة والإجراءات بدون قيم تؤطرها وتوجهها تتحول إلى مساطر تنظيمية ليس إلا.
القيمة الأولى هي قيمة الحرية ،حرية الاختيار.
القيمة الثانية هي قبول التعدد ،وليس المقصود هو كثرة الدكاكين السياسية،بل تعدد المشاريع المجتمعية والبرامج الحزبية ، تعدد لا يحده إلا مبدأ واحد ووحيد وأوحد هو الالتزام بالاحتكام إلى الاقتراع لفض الاختلافات وللتنافس على تدبير الشأن العام أي إدانة العنف وتجريم اللجوء إليه.
هذا هو المفهوم الذي أراه صائبا للديموقراطية (بشكل مختزل جدا).
3- أنا عاجز عن أن أدلك على أي شيء ،فدليلك هو عقلك.أما أن أبسط لك رأيي في المشروع المجتمعي لدى جماعة الإخوان وهيكلتهم التنظيمية ،فهو في المتناول إلا أنه يستلزم موضوعا خاصا به .
شكرا

أبو المعالي 21-10-2008 09:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوي59 (المشاركة 222747)
بداية أشكرك أخي أبو المعاني عى رصانتك وهدوئك وهذا ما ألمسه في كل مناقشاتك المفيدة.
أم مسألة الحاكمية للشعب فأرى أنه ليس بيننا أي اختلاف حولها على اعتبار أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأول للتشريع .إلأا أن الإشكالية التي تطرح في هذا الإطار وهي توظيف مبدأ الحاكمية لله كشعار سياسي وإيديولوجي لمصادرة الأفكار . والتاريخ الإسلامي شاهد على ماأقول ، حيث رفع الخوارج هذا الشعار في وجه علي رضي الله عنه في خلافه مع معاوية .إنه شعار حق أريد به باطل. ولا أريد الإطالة أكثر في سرد هذه الواقعة التاريخية ووقائع أخرى .
مرة أخرى شكرا مناقشاتك المتميزة.
تحياتي.

أتفق معك في هذه النقطة تماما .

أبو المعالي 21-10-2008 09:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar khatabi (المشاركة 222794)
يا أبا المعالي : تستبطن الجملة الأولى استهزاء وتهكما لا يعين على حصول نقاش راق ورصين حقا. تجنب ذلك من فضلك، فهو في متناول الجميع.
1- عرفت به من خلال :
* محاولة الإغتيال التي تعرض لها عبد الناصر وتورط الجماعة في ذلك.
* إقامة أغلب القيادات الإخوانية لدى آل سعود.
والأهم من ذلك لا يمكن أن نقرأ التاريخ بذهنية جنائية ،تشترط إقامة الشهود أوتقديم الثبوتات الوثائقية أو..لا يمكن ، نيرون أحرق روما ، هذا معطى تاريخي لا يوجد عاقل يطلب حجة على ذلك ، مستحيل .
2- الديموقراطية هي قيم وإجراءات تنظيمية في الآن ذاته ،مكونان لا ينفصلان ،ومتى حصل ووقع الانفصال بينهما انعدمت الديموقراطية ،فالقيم بدون أجرأتها تصير فلسفة والإجراءات بدون قيم تؤطرها وتوجهها تتحول إلى مساطر تنظيمية ليس إلا.
القيمة الأولى هي قيمة الحرية ،حرية الاختيار.
القيمة الثانية هي قبول التعدد ،وليس المقصود هو كثرة الدكاكين السياسية،بل تعدد المشاريع المجتمعية والبرامج الحزبية ، تعدد لا يحده إلا مبدأ واحد ووحيد وأوحد هو الالتزام بالاحتكام إلى الاقتراع لفض الاختلافات وللتنافس على تدبير الشأن العام أي إدانة العنف وتجريم اللجوء إليه.
هذا هو المفهوم الذي أراه صائبا للديموقراطية (بشكل مختزل جدا).
3- أنا عاجز عن أن أدلك على أي شيء ،فدليلك هو عقلك.أما أن أبسط لك رأيي في المشروع المجتمعي لدى جماعة الإخوان وهيكلتهم التنظيمية ،فهو في المتناول إلا أنه يستلزم موضوعا خاصا به .
شكرا

بداية أعتذر عما بدا مني من استهزاء و أنا أطلب منك العفو .
ثانيا : لا يمكن بحال أن نقارن بين حادثة إحراق روما - التي شهدها الشعب كله - و بين ما تحاول أخي أن تنسبه للإخوان من خدمة مصالح السعودية الذي لا يعدو أن يكون اجتهادا يعوزه الدليل .
ثالثا : محاولة اغتيال عبد الناصر نسبها النظام المصري زورا للجماعة للتنكيل بها . هذا على الأقل ما قالته الجماعة و هو قول يجب وضعه في الاعتبار و عدم الاكتفاء بالرواية الرسمية .
رابعا : الإخوان كانت تجمعهم علاقة طيبة بالسعودية نظرا للتقارب العام بينهما . و إذا رأيت هجوم السلفيين على الإخوان فستعرف أن الإخوان لم يتماهوا مع السعودية التي لا يخفى عليك اعتمادها على الفكر - السلفي - بشكل أساسي في كل ما هو ديني . أما مسألة إقامة الكثير من القيادات في السعودية فهذا الأمر لا علم لي به كما أننا يمكن أن نورد مثال إقامة قيادات حماس في سوريا فهل هذا يدل على تقارب إيديولوجي ؟؟؟
خامسا : الديموقراطية باعتبارها آلية : حكمة بشرية نسبية طورها الغرب و يمكننا أن نستفيد منها بدون عقد . نطرحها للتساؤل و النقاش و التحليل دون أن تصادم شريعتنا الغراء . في ديننا هناك قيم كبرى سطرها القرآن و سيرة المصطفى صلى الله عليه و سلم يمكن أن نلخصها في الشورى و العدل : أما الآليات فأعترف أنها تطورت عندهم أكثر منا و بالتالي فلا حرج عندي من الاستفادة من آليات الديموقراطية .

SAID TEBBAA 21-10-2008 10:00

Ne croyez n'importe quoi.....
 
Cher frere:
L'histoire arabe en generale contient des choses qui ne se deroulent vraiment a l'epoque.....
C'est vrai que abdennaser a fait une revolution....mais enfin...que se passe t il??pourquoi et comment on a perdu la guerre avec les israeliens?
Monsieur ...comme j'avais dit on ne peut pas croire tous ce que disent les egyptiens...ils pensent que le monde est fait pour eux seulement...ils ne cessent de dire que l'egypte est la mere du monde!!!!!!!enfin....ils sont toujours au meme monde comme nous...raconter des histoires sur abdennaser ou sadat ou raafat alhajjan et meme parfois sur rochdi abada c'est seulement parcequ'ils veulent conduire le monde arabe!!!mais ou le conduire...abdennaser a fait des erreurs comme plusieurs leaders arabes...mais beaucoup de gens le considerent comme quelqu'un qui a sauve le monde arabe....et voila comme vous voyez....c 'est vraiment qu'on est sauve?????
Le monde arabe reste toujours au queue...hachakoum....du monde...
Alors arretons de dire que ce leader etait heros....cet homme a fait et a fait...
Cher frere...je respecte bien sur votre avis...et comme a dit un philosophe:je ne suis pas d'accord avec toi..mais je suis pret quand meme a defendre ton point de vue meme s'il coute ma vie...
Et merci mon frere


الساعة الآن 19:43

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها