منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   القصص والروايات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=75)
-   -   القطة اللعينة (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=85819)

نورالدين فاهي 03-05-2009 13:24

يبدو أنك لا تقرأ توضيحاتي ..
ما قولك في ظلم على صيغة افتعل؟

Fouad.M 03-05-2009 16:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الحمداوي (المشاركة 643162)
يبدو أنك لا تقرأ توضيحاتي ..
ما قولك في ظلم على صيغة افتعل؟

ماقلته ليس رأيا شخصيا وإنما هو قاعدة يحكمها نسق اللغة العربية.....أما فيما يخص افتعل من ظلم:
أولا: لاوجود لها كمدخل معجمي قائم الذات في المعاجم العربية..."
ثانيا: هب انها موجودة في "المهمل"(في مقابل "المستعمل") فلن تكون الا باعجام الضاد أي اظلم بالتشديد قياسا على غيرها كاذخر واذكر واذعر........
في آخر ردك تبين لي انك لا تفعل الا انك تردد بصيغة اخرى ماقلته....واخيرا حبذا لو كان نقاشنا في موضوع أهم وانفع لنا معا....


نورالدين فاهي 03-05-2009 18:21

أن تقول : ما قلته ليس رأيا شخصيا وإنما هو قاعدة يحكمها نسق اللغة العربية.. يبقى مجرد رأي ما لم تعرض القاعدة.. أما القول بأنك راجعت أحد أقطاب اللغة وأكد لك ما تقول ، أنا أقول الله أعلم ..راجعت أم لم تراجع ، الله أعلم ..ولكن لم لا يتفضل هذا القطب علينا برأيه حتى نخرج من هذا النقاش الثنائي ؟.
ثم حين تقول بأن هذه هي القاعدة التي يحكمها نسق اللغة العربية ، تكون قد جانبت الصواب ، لأن القاعدة هي التي تحكم النسق وليس النسق هو الذي يحكم القاعدة رغم تلازمهما..
وحين أكرر ما أقول بصيغ مختلفة ، فذلك لكي نقترب مما نحن فيه فهما واستيعابا ، ولنبتعد أكثر عن سوء الفهم بسبب عدم الانتباه لما يقال ، وعدم تحليله قبل الرد عليه.. وها أنت تعيد نفس الشيئ..قلت لك بأن المعاجم العربية تأخذ في تبويبها بالمجرد لا بالمزيد ، وتعود الآن وتقول بأن ’ اظلم ‘ لا تشكل مدخلا قائم الذات في المعاجم العربية...
أما القول بأن هذا النقاش أقل نفعا ، فذلك يعني - وأتمنى أن أجانب الصواب - محاولة للتملص منه .
إذا عدنا إلى كتاب : اللغة العربية : معناها ومبناها لتمام حسان ، نجد تفصيلا لنظرية سيبويه في الإدغام .. وفي الصفحة 290 من الكتاب نجد القاعدة ’ هاء ‘ تقرر مايلي: الأصل في الإدغام أن يجعل الأول من جنس الآخر . وهذا معناه ان الإدغام في الأصل مماثلة رجعية . وفي الصفحة 293 نجد أمثلة على حكم صيغة افتعل :
ظلم ------- مظتلم ------- مظطلم -- وقال البعض على القياس : مطلم أو مظلم.
ذكر-------- مذتكر ------- مدكر ------- وقال البعض على القياس : مذكر.
يعني أن مذكر هي على القياس فقط ولا تخضع إلى القاعدة..

Fouad.M 03-05-2009 19:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الحمداوي (المشاركة 644228)
أن تقول : ما قلته ليس رأيا شخصيا وإنما هو قاعدة يحكمها نسق اللغة العربية.. يبقى مجرد رأي ما لم تعرض القاعدة.. أما القول بأنك راجعت أحد أقطاب اللغة وأكد لك ما تقول ، أنا أقول الله أعلم ..راجعت أم لم تراجع ، الله أعلم ..ولكن لم لا يتفضل هذا القطب علينا برأيه حتى نخرج من هذا النقاش الثنائي ؟.
ثم حين تقول بأن هذه هي القاعدة التي يحكمها نسق اللغة العربية ، تكون قد جانبت الصواب ، لأن القاعدة هي التي تحكم النسق وليس النسق هو الذي يحكم القاعدة رغم تلازمهما..
وحين أكرر ما أقول بصيغ مختلفة ، فذلك لكي نقترب مما نحن فيه فهما واستيعابا ، ولنبتعد أكثر عن سوء الفهم بسبب عدم الانتباه لما يقال ، وعدم تحليله قبل الرد عليه.. وها أنت تعيد نفس الشيئ..قلت لك بأن المعاجم العربية تأخذ في تبويبها بالمجرد لا بالمزيد ، وتعود الآن وتقول بأن ’ اظلم ‘ لا تشكل مدخلا قائم الذات في المعاجم العربية...
أما القول بأن هذا النقاش أقل نفعا ، فذلك يعني - وأتمنى أن أجانب الصواب - محاولة للتملص منه .
إذا عدنا إلى كتاب : اللغة العربية : معناها ومبناها لتمام حسان ، نجد تفصيلا لنظرية سيبويه في الإدغام .. وفي الصفحة 290 من الكتاب نجد القاعدة ’ هاء ‘ تقرر مايلي: الأصل في الإدغام أن يجعل الأول من جنس الآخر . وهذا معناه ان الإدغام في الأصل مماثلة رجعية . وفي الصفحة 293 نجد أمثلة على حكم صيغة افتعل :
ظلم ------- مظتلم ------- مظطلم -- وقال البعض على القياس : مطلم أو مظلم.
ذكر-------- مذتكر ------- مدكر ------- وقال البعض على القياس : مذكر.
يعني أن مذكر هي على القياس فقط ولا تخضع إلى القاعدة..

اقول وقد تعطلت لغة الكلام والشرح والتوضيح ......انك نفيت جميع الانساق والقواعد التي درج عليها كل دارس ولغوي......ولم اعد امتلك الاستعداد لمجاراتك في هذا النقاش الذي اعلم علم اليقين وجاهة دلوي فيه....واعتذر عن هذه الذال المعجمة لا المهملة التي ابديت رأيي فيها واسالت حبرا كثيرا.....واقول على مسمع ومرآى من العالم ان ادخر بالسياق الذي اوردتها فيه.... تكتب اذخر....كي نطوي هذه الصفحة...فالظاهر انني واياك على طرفي نقيض....
شكرا على هذه المناظرةالشيقة.....
مودتي...

نورالدين فاهي 03-05-2009 20:27

لا مانع من أن نكون على طرفي نقيض ..ليست المشكلة هنا ، إنما هي في كون النقاش أصبح بيننا ثنائيا وكل منا متشبث برأيه. لكنني أحلتك على كتاب تمام حسان بوصفه مقاربة لنظرية سيبويه في الإدغام ، بمنهج حديث، وبوصفه شاهدا على ما أقول.. لكنك تجاهلته ولم تعط رأيك فيه ولم تستند إلى ما يدحضه..وهذا يعني أنك متشبث برأيك ، ولا تريد الأخذ بالرأي الآخر مع العلم أنه ليس رأيي أنا إنما أتبناه..
لهذا ، فإذا لم يتدخل أخ على دراية كي يكون حكما بيننا، فإن نقاشها سيظل عقيما ويجدر بنا أن نطويه مع احتفاظي بالدال المهملة وقولك بالمعجمة..
تقبل تحياتي ، وإن كنت أنتظر منك مناقشة القطة اللعينة من حيث موضوعها وخصائصها الفنية بدل الدال والذال مع كامل الاستعداد للتخلي عن الدال وإبدالها ذالا..


الساعة الآن 05:54

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها