منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف النقابي (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=142)
-   -   للنقاش:بخصوص تراجع دور النقابة (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=102657)

سعد الله 05-06-2009 21:12

للنقاش:بخصوص تراجع دور النقابة
 
في السابق كانت النقابة المعبر الرئيسي الذي لا ينازع بالنسبة لمطالب رجال التعليم و نسائه،و كانت ملاذا لهم رغم الظروف الصعبة التي كانت تحيط بالعمل النقابي و معه أيضا العمل السياسي،و اليوم و المغرب يشهد تحولات مهمة في مجموعة من المجالات و على أصعدة مختلفة منها مجال حرية التعبير و التخفيف من الوطأة على العمل النقابي و رفع بعض القيود على العمل السياسي و الأنشطة المرتبطة نرى دور النقابة قد تراجع خطوة إن لم نقل خطوات إلى الوراء، حتى أصبح الإضراب الذي هو مشروع للشغيلة التعليمية يخاض نادرا و في أحيان كثيرة بطريقة خجولة لا تعبر تماما عن حجم القوة التي تشكلها الهيئة التعليمية داخل نسيج الشغيلة بالمغرب،و كأن الملف المطلبي لها قد تمت تلبيته و تحقيق محتواه عمليا مما يعود بالفائدة على أصحابه.
أضع هنا بعض الأسئلة على الإخوة و الأخوات في هذا المنتدى لاعتقادي المكين من أنهم قادرون على الإجابة عليها نظرا لوعيهم و لتجربتهم و لأن الكثير منهم أعضاء في النقابات ، يقومون بأدوارهم على مختلف أحجامها و أعبائها.
الأسئلة كالتالي:
-ما سبب تقلص دور النقابة ؟
-هناك نقابات تابعة لأحزاب،هل ترى في تبعيتها شيئا إيجابيا؟
-كيف يمكننا أن تحدث عن استقلالية القرار النقابي في ظل التبعية هاته؟
-أي اقتراح تقدمه لتعود للنقابة هيبتها و بالتالي ليعود إليها دورها الذي من المفروض أن تقوم به؟
و تحيتي للجميع.

بنطالب 06-06-2009 10:03

أخي الكريم،الأجوبة الشافية التي تبحث عنها،تجدها في مضمون أسئلتك الوجيهة،فقط ينقصك شيئ من الشجاعة في التعبير عن موقفك من النقابات الحزبية التي ينبغي أن نضع معها القطيعة التاريخية ونعمق الممارسة النقابية المستقلة التي حمل مشعلها مناضلون مستقلون في هيئات مستقلة.تحياتي.

سعد الله 07-06-2009 20:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنطالب (المشاركة 745584)
أخي الكريم،الأجوبة الشافية التي تبحث عنها،تجدها في مضمون أسئلتك الوجيهة،فقط ينقصك شيئ من الشجاعة في التعبير عن موقفك من النقابات الحزبية التي ينبغي أن نضع معها القطيعة التاريخية ونعمق الممارسة النقابية المستقلة التي حمل مشعلها مناضلون مستقلون في هيئات مستقلة.تحياتي.

السلام عليكم و رحمة الله،
أخي الكريم،
إذا كنت أنت تريد أن تضع القطيعة مع النقابات الحزبية فهناك من يرى عكس ما ترى ،و حجته أن الحزب يشد من أزر النقابة و يجميها من الانزلاق في التسيب و ارتجال القرارات التي قد تقود إلى إلحاق الضرر بأعضائها من حيث هي تريد أن تنفعهم.و هذا الرأي ليس بالضرورة هو رأيي و ليس من الضرورة أن أتبناه.
ثم إن الشجاعة التتي تتحدث عنها في ردك ليست لازمة هنا ما دمت أطرح أسئلة،و الأسئلة كما هي واضحة لا تحمل أي جواب ضمني و لا توحي به،و أعتقد أنك كنت ستنورنا كنقابيين أو أعضاء في هذا المنتدى لو حاولت الإجابة عن كل سؤال على حدة بدل اللجوء إلى العموميات .
تحيتي.

بنطالب 08-06-2009 09:23

السلام عليكم ورحمة الله:
بداية أستسمح إن أسأت الأدب معك أخي الكريم.أما بخصوص أسئلتك الوجيهة -فعلا- فهي تحتاج إلى أجوبة مفصلة ودقيقة إن لم أقل نقاشا عميقا يشارك فيه كل الفعاليات النقابية والمتتبعون للشأن النقابي
أخي الكريم أحيلك على مقال -العمل النقابي بين تيار المحافظة والتجديد- قد وضعته بين أيدي الدفاتريين للتعليق على مضامينه. وقد يتضمن بعض الأجوبة على أسئلتك الواضحة.
وتحيتي للجميع.

sahnoune 08-06-2009 23:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنطالب (المشاركة 745584)
أخي الكريم،الأجوبة الشافية التي تبحث عنها،تجدها في مضمون أسئلتك الوجيهة،فقط ينقصك شيئ من الشجاعة في التعبير عن موقفك من النقابات الحزبية التي ينبغي أن نضع معها القطيعة التاريخية ونعمق الممارسة النقابية المستقلة التي حمل مشعلها مناضلون مستقلون في هيئات مستقلة.تحياتي.

أعتقد ياأخي بن طالب أنك لا تميز بين اللامنتمين والمنتمين للنقابات المستقلة .
فاللامنتمي يعني أنه ليس له إطار نقابي ،فكيف اختلطت الأمور عليك ، فأنت مثلا تنتمي إلى إطار نقابي وتحسب نفسك لا منتميا ؟
واللامنتمون في غالب الأحيان هم مرشحو الإدارة أو الباطرونا كمحاولة لقطع الطريق أمام النقابات الفعلية لتأطير هذه الشريحة من الموظفين والعمال.
أما عن النقابة ( المستقلة ) فأعتقد أن التجارب مع النقابات الفئوية، الأبناك ، الأطباء ، المفتشون ، الإعدادي، المعلمون و الممرضون ، كانت تجارب فاشلة وبامتياز ولم تجر على منخرطيها إلا الاقتطاعات والمشاكل .
أما عن التكثل المزعوم بين هذه الكائنات النقابية الفئوية ،ما هو إلا دليل دامغ على فشل أطروحة العمل النقابي الفئوي الذي اتخذ كذريعة في التأسيس. وبالتالي يعتبره كثير من المغرر بهم تراجع خطير عن
مبادئ التأسيس .

oaatta 09-06-2009 14:28

السلام عليكم.
موضوع يستحق مناقشة هادئة بدون تعصب.
سبب تقلص العمل النقابي يمكن تلخيصه في النقط التالية
-تسوية وضعية عدد كبير من الاطر، لان اغلب اطر خارج السلم لا تحضر الانشطة النقابية :تكتفي بالانخراط ،وتنفيد الاضرابات ،ولا تساهم في التاطيروالمناقشات ،والبعض يكتفي بالانتقاد في المقاهي ،وفي العمل .
--البرامج النضالية للنقابات:الاضرابات الفئوية دون مساندة الفئات الاخرى مما ادى الى تدمرها وظهور نقابات فئوية ،شبه انعدام التواصل بين النقابات والعمال ،والاقصاء الممنهج من الاعلام السمعي البصري (ا.ت.م و ق.الثانية).
-تكوين نقابي شبه منعدم.
-تطور الفكر اليميني المتطرف امام اليسار التقدمي الحداثي:
ظهور جمعيات واحزاب معارضة (جمعيات امازيغية ،واسلامية)كبديل لليسار المعارض.
*حسب القانون الاساسي لجميع النقابات ،فكل نقابة مستقلة عن الحزب .
اما المنخرطين فيمكن ان يكونوا متحزبين،ولكن كيف نميز بين نشاط نقابي ونشاط سياسي حزبي،لا يمكن الفصل بين ما هو سياسي ونقابي ،لان النقابي عندما ينتقد سياسات حكومية فانه ضمنيا يمارس السياسة،ولكن يمكن التمييز بين السياسة الحزبية والعمل النقابي .،في اطارالبرنامج المسطر .النقابي يدافع عن العمال : تطبيق مدونة الشغل ،التغطية الصحية ،التكوين،العطل،عدد ساعات العمل اليومية،التعويضات ،حق الاضراب، فقدان العمل... ،بينما السياسي يسطر برنامج للوصول الى الحكم(البرلمان كسلطة تشريعية ،المجالس الجماعيةووو) ،سياسات عامة.
-والنقابات المسيرة من طرف متحزبين لكي لانقول" نقابات متحزبة"،فتكون نشيطة اذا كانت احزابها في المعارضة،وتكون مساندة اذا كانت احزابها في الحكومة .
من بين اجابيات هذا النوع :
*الامكانيات المادية والمعنوية ،كراء المقرات ،الاعلام السمعي البصري و المكتوب (الجرائد اليومية)،في البرلمان احيانا.
*سهولة في التاطير .
السلبيات :
الزبونية والمحسوبية في تسوية الملفات .
استغلال النقابة لاغراض الحزب كشن اضرابات ،لكسب معارك حزبية ( الاستعداد للاستحقاقت الانتخابية).
الحل هو الوحدة النقابية المستقلة عن البرامج الحزبية .
ملف مطلبي واضح ومفصل مصادق عليه من طرف القواعد .مع برنامج نضالي واضح غير قابل للتغيير.
(اتمنى ان ان لاتكون هذه المداخلة من المهملات).

سعد الله 10-06-2009 20:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنطالب (المشاركة 752182)
السلام عليكم ورحمة الله:
بداية أستسمح إن أسأت الأدب معك أخي الكريم.أما بخصوص أسئلتك الوجيهة -فعلا- فهي تحتاج إلى أجوبة مفصلة ودقيقة إن لم أقل نقاشا عميقا يشارك فيه كل الفعاليات النقابية والمتتبعون للشأن النقابي
أخي الكريم أحيلك على مقال -العمل النقابي بين تيار المحافظة والتجديد- قد وضعته بين أيدي الدفاتريين للتعليق على مضامينه. وقد يتضمن بعض الأجوبة على أسئلتك الواضحة.
وتحيتي للجميع.

السلام عليكم ورحمة الله،
لا لم تسئ معي الأدب أيها الأخ الكريم،فأنت لك رأي و قد عبرت عنه بكل حرية.
إن الأسئلة المطروحة في المقال الوجيز على بساطتها إذا تمت الإجابة عليها لا شك ستضيئ بعض الجوانب التي ما زالت غير واضحة في العمل النقابي.
تحيتي لك.

سعد الله 10-06-2009 20:43

السلام عليكم و رحمة الله،
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
السلام عليكم.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
موضوع يستحق مناقشة هادئة بدون تعصب.
سبب تقلص العمل النقابي يمكن تلخيصه في النقط التالية
-تسوية وضعية عدد كبير من الاطر، لان اغلب اطر خارج السلم لا تحضر الانشطة النقابية :تكتفي بالانخراط ،وتنفيد الاضرابات ،ولا تساهم في التاطيروالمناقشات ،والبعض يكتفي بالانتقاد في المقاهي ،وفي العمل .

الأنكى من هذا أن بعض المستفيدين من هذه الوضعية غيروا معاطفهم ،و بدل أن يساندوا إخوانهم صرنا نراهم يخذلونهم إذ وقت الإضراب يلتحقون بأقسامهم ،فهم ركبوا سفينة النجاة و لا حاجة بهم إلى صداع الرأس.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
--البرامج النضالية للنقابات:الاضرابات الفئوية دون مساندة الفئات الاخرى مما ادى الى تدمرها وظهور نقابات فئوية ،شبه انعدام التواصل بين النقابات والعمال ،والاقصاء الممنهج من الاعلام السمعي البصري (ا.ت.م و ق.الثانية).

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
-تكوين نقابي شبه منعدم.
-تطور الفكر اليميني المتطرف امام اليسار التقدمي الحداثي:
ظهور جمعيات واحزاب معارضة (جمعيات امازيغية ،واسلامية)كبديل لليسار المعارض.
*حسب القانون الاساسي لجميع النقابات ،فكل نقابة مستقلة عن الحزب .

بعض النقابات التي كانت محسوبة على اليسار أسفرت في نهاية المطاف عن وجهها الحقيقي ،و تبين بما لا يدع مجالا للشك أن أصحابها كانوا ذوي مصالح ذاتية ،إذ بمجرد أن ظهر أنهم مهددون فيها حتى انسحبوا و غيروا مواقعهم،بالإضافة إلى هذا فهذه النقابات كانت سببا في انتكاسة فئة عريضة من رجال التعليم و نسائه لما خاضت حوارا (اجتماعيا)مع الحكومة ،و إثره تأجلت ترقيتهم إلى سنوات أخرى ،مع أنه من المفروض أن تسوى وضعيتهم في تلك السنة التي جرى فيها الحوار،و رغم الغبن الذي لحق رجال التعليم من هذا الحوار فتلك النقابات لم تحرك ساكنا و بقيت دار لقمان على حالها.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
اما المنخرطين فيمكن ان يكونوا متحزبين،ولكن كيف نميز بين نشاط نقابي ونشاط سياسي حزبي،لا يمكن الفصل بين ما هو سياسي ونقابي ،لان النقابي عندما ينتقد سياسات حكومية فانه ضمنيا يمارس السياسة،ولكن يمكن التمييز بين السياسة الحزبية والعمل النقابي .،في اطارالبرنامج المسطر .النقابي يدافع عن العمال : تطبيق مدونة الشغل ،التغطية الصحية ،التكوين،العطل،عدد ساعات العمل اليومية،التعويضات ،حق الاضراب، فقدان العمل... ،بينما السياسي يسطر برنامج للوصول الى الحكم(البرلمان كسلطة تشريعية ،المجالس الجماعيةووو) ،سياسات عامة.


إذا أخذنا السياسة بمفهومها الواسع فكل واحد منا يمارسها حتى ولو لم يشعر،فحتى السقاء الذي يطوف بالماء يمارسها حين يتساءل من أين سيحصل على الماء،و أين سيوزعه وما هي الأجرة التي سيتقاضاها كن كل كوب قدمه للبون الخ الخ...
لكن يجب أن نفرق بين العمل النقابي و العمل الحزبي فالأول مطلبي بينما الثاني سياسي،و لا ننسى أن العمل الأول يكون تابعا للعمل الثاني في بعض الأحيان كما شاهدنا ذلك في سنوات سابقة عندما كانت بعض الأحزاب تلعب بورقة النقابة من أجل الضغط على الحكومة من أجل تلبية بعض مطالبها.و لا حاجة لضرب الأمثلة حتى لا نسيئ لأحد،و كل من عايش الفترة قبل دخول اليسار إلى الحكومة لا شك سيعرف ماذا أقول و عما أتحدث.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
-والنقابات المسيرة من طرف متحزبين لكي لانقول" نقابات متحزبة"،فتكون نشيطة اذا كانت احزابها في المعارضة،وتكون مساندة اذا كانت احزابها في الحكومة .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
من بين اجابيات هذا النوع :
*الامكانيات المادية والمعنوية ،كراء المقرات ،الاعلام السمعي البصري و المكتوب (الجرائد اليومية)،في البرلمان احيانا.
*سهولة في التاطير .

و هذا ما يفقد العمل النقابي مصداقيته،فأن يكون المرء ذا وجهين معناه أنه على استعداد لأن يرتكب فعل الخيانة في كل فرصة يراها مواتية،و هو ما حصل للأسف الشديد على مستوى الحزبو على مستوى النقابة،غيرت المعاطف و أصبح اليساري أكثر يمينية من اليميني(الخوصصة كنموذج).
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
السلبيات :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة oaatta (المشاركة 755983)
الزبونية والمحسوبية في تسوية الملفات .
استغلال النقابة لاغراض الحزب كشن اضرابات ،لكسب معارك حزبية ( الاستعداد للاستحقاقت الانتخابية).
الحل هو الوحدة النقابية المستقلة عن البرامج الحزبية .
ملف مطلبي واضح ومفصل مصادق عليه من طرف القواعد .مع برنامج نضالي واضح غير قابل للتغيير.
(اتمنى ان ان لاتكون هذه المداخلة من المهملات).

أتفق معك في هذا و أضيف إليه :
-يجب أن يكون ثمة تعاقد بين الأعضاء و مسؤولي النقابة تتم بموجبه محاسبة المسؤول إذا أخل بالتزاماته أمام الأعضاء.
-أن يبقى خطاب النقابة واضحا و ممارستها ثابتة في الدفاع عن أعضائها و المطالبة الدائمة و العنيدة بتحقيق مطالبهم.
و شكرا لك على المداخلة.

بنطالب 12-06-2009 10:18

:icon30:السلام عليكم ورحمة الله.
مداخلتك القيمة أخي صريحة وواقعية تنم عن تجربة صاحبها الميدانية وفهم صحيح لثغرات العمل النقابي المرتبط بالبرامج الحزبية.إذن، الحل
الذي تطرحه للخروخ من هذه المشكلة التنظيمية والمنهجية هو حل منطقي وموضوعي حسب تقديري...وتحياتي للجميع.

سعد الله 14-06-2009 11:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنطالب (المشاركة 765120)
:icon30:السلام عليكم ورحمة الله.
مداخلتك القيمة أخي صريحة وواقعية تنم عن تجربة صاحبها الميدانية وفهم صحيح لثغرات العمل النقابي المرتبط بالبرامج الحزبية.إذن، الحل
الذي تطرحه للخروخ من هذه المشكلة التنظيمية والمنهجية هو حل منطقي وموضوعي حسب تقديري...وتحياتي للجميع.

هناك مشكلة يطرحها الانتماء لنقابة معينة دون أخرى،ففي اعتقادي أن هذا الانتماء لا يأتي اعتباطا ،و إنما يأتي وهو محكوم بعدة عوامل منها مثلا حماية مكتسب،أو الحصول عليه ،أو تحقيق مأرب من المآرب الذاتية.و لكن الرياح أحيانا تجري بما لا تشتهي سفن هذا المنتمي(المناضل)،فيغير الإطار النقابي بآخر،و من المؤسف حقا أن نرى أشخاصا ذوي قناعات تقدمية ينسحبون من نقابات ذات توجه تقدمي لينضووا تحت لواء نقابات ذات توجه رجعي و العكس واقع أيضا،و أنا أرى أن مثل هؤلاء يشكلون خطورة على العمل النقابي لأنهم لا يرونه إلا من منظورهم الضيق و انطلاقا من مصالحهم الخاصة التي قد تكون مناقضة تماما لفئات نقابية عريضة ،فهؤلاء لا يخدمون إلا مصالحهم ،و قد يعترضون على كل ما من شأنه أن يخدم الآخرين ما داموا لا يرون فيه خدمة لهم.
ثم إن هؤلاء يكونون مستعدين للتخلي عن مبادئهم - إن كانت لديهم مبادئ أصلا - إن لم يصلوا بها إلى ما يتوقون إليه من إحراز مكاسب.
إن هؤلاء في نظري أخطر على النقابة و على العمل النقابي من الخصوم و المناوئين و الأعداء،لأنهم مدسوسون و متنكرون في النقابة،يهدمون بيتها من الداخل من حيث ربما لا يشعر أحد،بينما الخصوم و المناوئون و الأعداء معروفون و معلومون و تمكن مواجهتم بما تتطلبه المواجهة من أساليب.

ابو فرح 19-06-2009 18:39

ان اشارة الاخ بن الطالب الى العمل المستقل يحمل اكثر من دلالة الى عدم استقلاليتها دلك ان المسيسين من اليسار الاشتراكي استحودوا على المكاتب وهم من تجدهم على راس اللوائح الانتخابية للجن الادارية
هنا يمكن الاشارة الى مفارقة تمكن من التوضيح الى حد ما .
اذا اسس السياسي النقابة فهو لخدمة الاغراض السيتاسية واما ادا اسس النقابي الحزب فهو لخدمة الالهداف النقابية فاي نقابة لها هذه الصفة؟


الساعة الآن 01:07

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها