منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   فضيحة الترقية بالاختيار 2006 لأساتذة التعليم الثانوي التأهيلي الدرجة الممتازة (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=10553)

التربوية 17-01-2008 19:33

فضيحة الترقية بالاختيار 2006 لأساتذة التعليم الثانوي التأهيلي الدرجة الممتازة
 
عند القراءة الأولى أصيبت بنوع من الإحباط و الذهول و الاستغراب . فاذا كانت الوزارة قد تعمدت في هذه اللائحة التستر عن نقطة المدير المفتش النائب فهذا نوع من الاستغفال وانعدام الشفافية والوضوح فاسبوع كافي لقلب كل المعطيات المتعلقة بالمترشحين و المفاجأة الصادمة أن أحد اعضاء النقابات ذات التمثيلية والتي دعت مؤخرا الى اضراب وطني في قطاع التربية الوطنية رقمه في اللائحة 574 مجمل نقطه 92 بالتفصيل نقطة المدير 20 نقطة المفتش 20 نقطة النائب الاقليمي 20 الاقدمية الادارية 18 الاقدمية في الدرجة 14 ومقحم بطريقة غير متناسقة مع كل الاسماء .
عدد الحاصلين على نقطة 92 هو 220 مجموع النقطة الادارية 60+18+14
اللهم هذا منكر ولا حول ولا قوة بالله العلي العظيم
اللهم اكفينا بالظالمين كيفما كان وبما كان ومتى شئت ياجباريا ذو انتقام
لائحة الثانوي التاهيلي الدرجة الممتازة أشم فيها رائحة .........................


ملاحظة سيكون هناك الجديد في هذا الموضوع بعد التمحيص والتدقيق

NOUHA1 18-01-2008 08:50

إن الوزاة قامت بهذا تفاديا لما وقع في الإبتدائي وتبنت سياسة"ستر ما ستر الله"وهذه طريقة للتلاعب بالنتائج...(ولكن حنا لي ماشي رجال). ننتظر النقابات ال5 أن يفقن من سباتهن.

بنت فاطمة 18-01-2008 09:37

يادا الزمان يا الغدار يا كاسري من دراعي
طيحت من كان سلطان و ركبت من كان خامر
خامر: ناعس- كسلان-ولد ماما غطيني

بن علال 18-01-2008 09:46

الصبر على نتائج الترقية
 
أطلب من الاخوة الذين ظلموا بسبب الترقية أن لا ينعكس هذا على عملهم في القسم . لان هناك ترقية أهم من هذه عند الله .فإن كان ابتلاء من الله صبرنا وشكرناولنا الأجر.
ياإخوتي في الله والله كان بإمكاني تزوير النقطة الادارية ولم أفعل خوفا من الله .وطلبت من الله أن أطعم أبنائي حلالا .

صفاء 18-01-2008 19:55

هل من تفسير لهذا التنقيط؟؟؟؟؟
 
السلام عليكم
استاذ الثانوي التاهيلي فوجئ بنقطه الكارثية بعد الاطلاع على لائحة الترقية لسنة 2006اذ ان هناك امثاله في الاقدمية بل التحقوا بالعمل في نفس اليوم بينما يختلفان في مجموع النقط و السبب هو نقطة المفتش الذي لا ندري على ماذا يعتمد أثناء وضعه للنقطة و للعلم فهذا الاستاذ مواظب في عمله و يحبه تلاميذه بل ان مجموعة من المدارس الخاصة يطلبونه من اجل تدريس الساعات الاضافية لما عرف به من كفاءة و حب العمل لكنه لا يستجيب ارضاء للضمير المهني
اسئلة للمفتشين : على ماذا تعتمدون في تقييمكم لعمل الاستاذ ؟؟؟؟ ثم هل يختلف التنقيط من مادة لاخرى ؟؟ فالملاحظ أن اساتدة اللغة العربية او التربية الاسلامية يحصلون على نقط مرتفعة بينما اساتذة اللغات الاجنبية عكس ذلك و هذا ضرب للميثاق عرض الحائط الدي يدعو الى الاهتمام باللغات الاجنبية . هل يعقل أن يعتمد في تنقيط الاستاذ على تركة مفتش لم يعد له وجود في الثانوية منذ اكثر من 5 سنوات ؟؟؟؟
بالله عليكم اليس هذا حيفا ؟؟؟؟ أن يحكم المفتش بالسجن في السلالم على بريئ
ما العمل اذن ؟؟؟؟

التربوية 18-01-2008 20:22

عند القراءة الأولى أصيبت بنوع من الإحباط و الذهول و الاستغراب . فاذا كانت الوزارة قد تعمدت في هذه اللائحة التستر عن نقطة المدير المفتش النائب فهذا نوع من الاستغفال وانعدام الشفافية والوضوح فاسبوع كافي لقلب كل المعطيات المتعلقة بالمترشحين و المفاجأة الصادمة أن أحد اعضاء النقابات ذات التمثيلية والتي دعت مؤخرا الى اضراب وطني في قطاع التربية الوطنية رقمه في اللائحة 574 مجمل نقطه 92 بالتفصيل نقطة المدير 20 نقطة المفتش 20 نقطة النائب الاقليمي 20 الاقدمية الادارية 18 الاقدمية في الدرجة 14 ومقحم بطريقة غير متناسقة مع كل الاسماء .
عدد الحاصلين على نقطة 92 هو 220 مجموع النقطة الادارية 60+18+14
اللهم هذا منكر ولا حول ولا قوة بالله العلي العظيم
اللهم اكفينا بالظالمين كيفما كان وبما كان ومتى كان ياجبار
لائحة الثانوي التاهيلي الدرجة الممتازة أشم فيها رائحة .........................

abdou_li_fe 18-01-2008 20:29

[IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon35.gif[/IMG]النقابة الوطنية للتعليم تقاطع اجتماعات الترقية

قرر المكتب الوطني للنقابة الوطنية للتعليم (ف• د• ش) في اجتماعه الطارىء، المنعقد يوم الخميس 10 يناير 2008 ، الامتناع عن البت في لوائح الترقي لما تبقى من ترقية 2006 وترقية 2007 الى حين تحيين التنقيط وإصلاح الأخطاء العالقة به، بما يضمن فرصا متكافئة للمستوفين لشروط الترشيح• ودعا في هذا السياق كافة أعضاء اللجان الثنائية الى تفعيل محتوى هذا القرار• بلاغ المكتب الوطني للنقابة الوطنية أوضح في هذا الإطار، أن قرار الامتناع جاء ردا على المواقف الغريبة لمديرية الموارد البشرية بوزارة التربية الوطنية والتعليم، والمتمثلة في عدم تحيين النقاط الادارية أو نقطة التفتيش لعدد كبير من ملفات المترشحين، وعدم ملاءمة تنقيط التفتيش الوارد في تقارير التفتيش مع التنقيط، وهو وضع يضرب في العمق مبدأ تكافؤ الفرص، ورفض المديرية مراجعة ملفات رجال ونساء التعليم الذين تقدموا بطعون لتصحيح الأخطاء في التنقيط، وعدم تمكين ممثلي النقابة في اللجان الادارية المتساوية الأعضاء من نتائج ترقية 2006، حسب ما جرت به العادة، وإصرار المديرية على إجراء الترقية بالاختيار، والتراجع عن مبدأ الترقي بالأفضل، وحرمان مجموعة من موظفي التعليم العالي من الترقية• وأفاد البلاغ من جهة أن المكتب الوطني تابع بقلق الموقف المتعنت لمديرية الموارد البشرية في التعاطي مع ملف مستشاري التخطيط والتوجيه، كما سجل تناقض المديرية إزاء ملف حاملي الشهادات العليا، وأكد على ضرورة أجرأة كل الملفات المتفق عليها في اتفاق فاتح غشت 2007، وفق منهجية وجدولة واضحة يتم الاتفاق فيها مع الأطراف الموقعة على الاتفاق، ودعا كل الأجهزة المحلية والإقليمية والجوية إلى التعبئة من أجل خوض كل الأشكال النضالية التي ستقررها النقابة، دفاعا عن المطالب العادلة والمشروعة لأسرة التعليم•

التربوية 18-01-2008 20:36

المقاطعة كانت في الاسبوع الماضي بعد الانسحاب من اجتماع 08/1/2008 اما اجتماع 18 فقد حضر ممثل هذه النقابة في اللجن الثنائية الخبر متأخر واكثر من ذلك جريدة الاتحاد الاشتراكي الصادرة اليوم اوردت هذا النبأ المتأخر

صفاء 18-01-2008 20:41

شكرا اختي التربوية و أخي عبدو على الرد
ننتظر من ينظر الى هذا الملف بجدية و انصاف

bensalemlatif 18-01-2008 20:43

الخير اللي ديرو فينا فدش هو تبعد عنا ما خاصنا بدفاعها ملي كان وزيرهم في التعليم ماكانت مشاكل عاد دابا ولات المشاكل باز

صفاء 18-01-2008 20:56

شكراعلى ردك الطيب
هل ستعيد الوزارة النظر في هذا الملف أم أن الحيف سيبقى لصيقا بذوي الحظ السيء ؟؟؟؟؟؟

التربوية 18-01-2008 21:09

ضرورة دخول هذا الموضوع الى قبة البرلمان كسؤال اني

ملاك أم يحيى 18-01-2008 21:30

الله ياخد الحق في الظالمين ... اظن و الله أعلم أن عرض الترقية في قبة البرلمان سيكون له جدوى .
و مع هذا كله الله اكبر من كل شيء اذا أراد شيئا فان فدش لا تملك لنا ضرا .
سبحان الله العظيم اذا قضى أمرا فانما يقول له كن فيكون...

modest 18-01-2008 21:57

من الضروري ان تعرض في قبة البرلمان اتمنى ان يكون هنا معنا برلماني لياخد الامور بجدية

صفاء 19-01-2008 17:31

شكرا لك اخي مديست
نتمنى أن يعاد النظر في طريقة الترقية

talainou 19-01-2008 17:55

السلام عليكم . من في نظركم سيعيد النظر في هذه الإختلالات؟ الحكومة أم النقابات؟؟؟؟؟
عيييييييييييييييش نهار تسمع خبااااااار. والمرة القادمة الخبر سيكووووون...

صفاء 19-01-2008 18:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة talainou (المشاركة 75225)
السلام عليكم . من في نظركم سيعيد النظر في هذه الإختلالات؟ الحكومة أم النقابات؟؟؟؟؟
عيييييييييييييييش نهار تسمع خبااااااار. والمرة القادمة الخبر سيكووووون...

لا حكومة و لا نقابات لو كانت هناك نقابات ما وصلنا الى هذا الحضيض
الشعارات كل سنة . تنمية السلوك المدني كيف ينمى السلوك المدني في مدارسنا و أطرها يمارس عليهم الظلم ظنوا انهم باخفائهم نقط الادارة و المفتش و النائب سيغطون الشمس بالغربال
كل شيء واضح يريدون القضاء على اولائك الذين لايزالون يعملون بضمائرهم حتى لا يكون هناك من يحب هذه المهنة
شكرا اخي على المشاركة

صفاء 19-01-2008 22:49

انتظر ردودكم

az.rachid 19-01-2008 23:41

بما ان طريقة التنقيط قدأبانت على عدة عيوب وما شابها من زبونية ومحسوبية وتملق وبيع وشراءو..و
فانصافا للفئة المتضررة العريضة من رجال ونساء التعليم. اعتماد مقياس الاقدمية في السلم والعامة فقط وذلك انصافا للافواج الكثيرة والتي تراكمت عليها افواج اخرى. فانه لا بد اولا من ترقية استثنائية لتصفيه هذه التراكمات .
بعد ذلك تتم ترقية كل فوج في نفس سنته وبذلك يتم قطع الطريق عن كل ما من شانه ان يتلاعب بارزاق العباد ...

صفاء 19-01-2008 23:50

شكرا اخي رشيد على ردك الطيب
أظن الزبونية و المحسوبية بدات تكتسح التعليم بعد ان كانت حكرا على الانتخابات

التربوية 20-01-2008 19:14

جريمة الترقية بالاختيار
 
من حين لأخر تتطالع علينا البيانات النقابية المحلية او الجهوية.. تتحدث فقط عن أساتذة التعليم الابتدائي . غير أنه كان من الاجدى أن تكون تلك البيانات عام تتناول كل الخروقات التي عرفها تنقيط 2006/2007 سواء تعلق الامر بنقطة المدير أو المفتش أو النائب / عدم التكافؤ في فرص الترقي بين نفس اساتذة الفئة الواحدة مابين ما يقوم بمهمة التدريس الذي يسلط عليه سيف الملوك الثلاثة وما بين المكلفين بالادارة التربوية من المديرين الحراس العامون النظار....الذين تمنح لهم نقطة 20/20 *3=60 والذي يملء نفس مطبوع الترقية بخاناته الثلاثة دون ان يجري عليه تفتيش ثم ان المذكرة المنظمة للترقية تؤكد على ان النظار الحراس العامون ينقطهم المدير وهذا تزوير و تصريح بواقعة غير قانونية فليس هناك اي تفتيش لا إداي و لا تربوي يخضعون له فكيف يتم تنقيطهم انه الظلم بعينه تسكت عنه النقابات والادارة معا والجميع....ناهيك عن بعض المفتشين الذين منحوا بعض الاساتذة نقط تفتيش دون زيارة ولا تقرير...20/20 في مادة الفيزياء....وقمة النيابات التي اجرمت في حق الاساتذة هي نيابة سلا التي منحت تقريبا لكل مرشحيها نقطة 60/60 وبالتالي المس بحقوق شريحة كبيرة من رجال التعليم قناعاتهم تترفع عن الاستجداء.....

انها جريمة حقا فهل من محامين حقيقيين بإمكانهم الدفاع عن رجال التعليم ويرفعون عنهم هذا الحيف

نسيم 20-01-2008 19:45

في هذه الحالة يجب اللجوء إلى الإحتجاج بكل الأشكال والمطالبة بترقية استثنائية لهذه الأفواج

mellab 20-01-2008 20:16

المحامي الحقيقي هو رجل التعليم المطلع على حقوقه و واجباته والقادر بالفعل على الدفاع عنها بعيدا عن الانانية و الانتهازية.

drissoben 20-01-2008 22:38

اعتماد التملق كمعيارأساسي في التنقيط
 
نعم إنها جريمة ارتكبت في حق فئات عريضة من رجال التعليم
خاصة من طرف بعض المديرين الذين اعتمدوا في التنقيط على معيار آخروهو التملق أي ما يعبر عنه بالدارجة لحيس الكابة .
حيث منحوا نقطة20 للأساتذة الذين يدورون في فلكهم ويتمسحون بهم أما الأساتدة الشرفاء فلم تمنح لهم سوى 18 أوأقل مثل ماحدث في الإعدادية الثي أعمل فيها.وعليه فإنني أضم صوتي إلى الإخوان الأساتذة المتضررين لأطالب بإلغاء نقط المدير والنائب والمفتش لانعدام النزاهة لدى كثير من هؤلاء.:_1_prv:

mima 21-01-2008 00:07

حقا نيابة سلا هي اكبر من ساهم في تدمير نفسية العاملين بها .المفتشون لم يحترموا قاعدة التنقيط ومنحوا 20 لكل الاساتذة ( التعليم الابتدائي) بالرغم من ان بعض الاساتدة لا يتوفرون على نقطة امتياز فقد منحت لهم نقطة 60 بل كانوا يرفضون زيارة المفتش لهم كلما حل بالمؤسسة اخر زيارة للمفتش كانت منذ 3 او 4 سنوات اذن ما جدوى نقطة المفتش بعد زيارة ميدانية كما جاء في المذكرة نرفض نقطة المفتش والمدير والنيابة ما دام فيها ظلملنا

ZFDV 21-01-2008 08:35

من الضروري ان نتحرك نحن اولا بوضع كل من الوزارة و النقابات امام مسؤولياتها من باب لقد اعدر من انظر . و ما ضاع حق وراءه مطالب .

tchfa 21-01-2008 08:38

تحية طيبة ظن أن ما يحدث في حق لشغيلة التعليمية متؤامرعليه من أجل تدميرأبنائنا لأن إحباط الأساتذة وظلمهم سيؤدي بهم لامحالة إلى اللامبالاة فهل من منقذ أو حتى من سامع؟

ahmed znibet 21-01-2008 12:51

تحية أخوية أسرية ادا دخل الفيروس (الرشوة_المحسوبية_الزبونية....) في تعليمنا ستبقى مراكز تكوين الأساتدة فارغة لان كل من يملك ضميرا نبيلا لايلج وظيفة التعليم.:icon30:

civility 21-01-2008 13:23

Solutions Pour Cette Question Pertinente;le ?inistere Ne Peut Rien Faire Aux Delegues Directeurs Ou Inspecteursmes Collegues,vous Revez Ou Quoi;il N Y A Pas De

أبو إسماعيل 21-01-2008 13:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفاء (المشاركة 74060)
السلام عليكم
استاذ الثانوي التاهيلي فوجئ بنقطه الكارثية بعد الاطلاع على لائحة الترقية لسنة 2006اذ ان هناك امثاله في الاقدمية بل التحقوا بالعمل في نفس اليوم بينما يختلفان في مجموع النقط و السبب هو نقطة المفتش الذي لا ندري على ماذا يعتمد أثناء وضعه للنقطة و للعلم فهذا الاستاذ مواظب في عمله و يحبه تلاميذه بل ان مجموعة من المدارس الخاصة يطلبونه من اجل تدريس الساعات الاضافية لما عرف به من كفاءة و حب العمل لكنه لا يستجيب ارضاء للضمير المهني
اسئلة للمفتشين : على ماذا تعتمدون في تقييمكم لعمل الاستاذ ؟؟؟؟ ثم هل يختلف التنقيط من مادة لاخرى ؟؟ فالملاحظ أن اساتدة اللغة العربية او التربية الاسلامية يحصلون على نقط مرتفعة بينما اساتذة اللغات الاجنبية عكس ذلك و هذا ضرب للميثاق عرض الحائط الدي يدعو الى الاهتمام باللغات الاجنبية . هل يعقل أن يعتمد في تنقيط الاستاذ على تركة مفتش لم يعد له وجود في الثانوية منذ اكثر من 5 سنوات ؟؟؟؟
بالله عليكم اليس هذا حيفا ؟؟؟؟ أن يحكم المفتش بالسجن في السلالم على بريئ
ما العمل اذن ؟؟؟؟

عليك بالتقدم بالطعن في نزاهة هدا التنقيط الجاتر والمتحيز لإرجاع الحق لأهله ولإنصاف الجميع مادام حق الطعن مقبول لمدة 60يوما كما فعلت أنا بدوري ولعزيز صفوفنا فماضاع حق ورائه مطالب لندافع عن حقوقنا المشروعة بالحجج والدليل لا أن نتفرج على هؤلاء الانتهازيين فهدا الحيف طال جميع المستويات من تعليم ابتدائي وإعدادي وثانوي فهل نقطة20 /20 للتفتيش منطقية فمند أن خبرنا مجال التعليم لم نسمع بها إلا بهدة اللوائح المخشوشة c ést le parfait total c éet l'ireél sur terre =miracle

أبو إسماعيل 21-01-2008 13:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إسماعيل (المشاركة 77368)
عليك بالتقدم بالطعن في نزاهة هدا التنقيط الجائر والمتحيز لإرجاع الحق لأهله ولإنصاف الجميع مادام حق الطعن مقبول لمدة 60يوما كما فعلت أنا بدوري ولعزيز صفوفنا فماضاع حق ورائه مطالب لندافع عن حقوقنا المشروعة بالحجج والدليل لا أن نتفرج على هؤلاء الانتهازيين فهدا الحيف طال جميع المستويات من تعليم ابتدائي وإعدادي وثانوي فهل نقطة20 /20 للتفتيش منطقية فمند أن خبرنا مجال التعليم لم نسمع بها إلا بهدة اللوائح المخشوشة c ést le parfait total c éet l'ireél sur terre =miracle

عليك بالتقدم بالطعن في نزاهة هدا التنقيط الجائر والمتحيز لإرجاع الحق لأهله ولإنصاف الجميع مادام حق الطعن مقبول لمدة 60يوما كما فعلت أنا بدوري ولعزيز صفوفنا فماضاع حق ورائه مطالب لندافع عن حقوقنا المشروعة بالحجج والدليل لا أن نتفرج على هؤلاء الانتهازيين فهدا الحيف طال جميع المستويات من تعليم ابتدائي وإعدادي وثانوي فهل نقطة20 /20 للتفتيش منطقية فمند أن خبرنا مجال التعليم لم نسمع بها إلا بهدة اللوائح المخشوشة c ést le parfait total c éet l'ireél sur terre =miracle

schrif 21-01-2008 15:51

وإصرار المديرية على إجراء الترقية بالاختيار، والتراجع عن مبدأ الترقي بالأفضل، !!! ;بمعنى ماذا. هل فتح المجال لاقحام " دياولهم" الذين لم يستوفا الشروط بعد. مجرد سؤال. و تحية لجميع الدفاتريين. شكرا.

صفاء 21-01-2008 17:52

شكرا لجميع المتدخلين
ادعوكم اخواني الى الاطلاع على اللوائح جيدا و دراستها لتكتشفوا الخلل بانفسكم و لا داعي لذكر الامثلة هنا
فهل يمكن للمفتش ان يعطي نقطة شفويا دون تقرير تفتيش ؟؟؟؟ ثم هل تتم مراجعة اللوائح المعبأة من طرف السادة الاساتدة من اجل الترقية ؟؟؟

صفاء 21-01-2008 18:08

صدقت اختي انها جريمة في حق ابرياء همهم الوحيد هو المواظبة في العمل بينما يلتقي استاد اخر بمفتشه في المقهى و يمضيان معا وقتا مرحا فيفوز ب20/20 رغم ان في اخر تقريره ليس لديه سوى 16 او اقل
زد على هدا ان هناك اساتدة لم يفتشوا مند ازيد من 5 سنوات فلم يتم تجديد النقكدطة لهم و شاركوا بتركة مفتش سابق
اللهم ان هذا منكر

asrir2008 21-01-2008 18:27

الطفل سيؤدي الثمن

soleil3350 22-01-2008 12:56

لا حظوا هدا الخرق الفاضح الثانوي التأهيلي من الدرجة 2 الى الدرجة 1 .

إسم الأستاذ : ........
أستاد اللغة العربية الرشيدية
أستفاد من الترقية منذ ثلاث سنوات والآن اسمه ضمن لوائح الترقية
لاحظوا الائحة
الرتبة 317

ahmed znibet 22-01-2008 13:28

تحية أخوية .وقع لي 50 في المئة شك من صحة هده الفضيحة لانك دكرت الا سم ولم تشر الى رقم تأ جيره هناك أسماء كثيرة متشا بهة لايمكن أن نعرف أصحابها الا بواسطة أرقا م التأجير بطبيعة الحال دا خل نيابة واحدة وشكرا.rs5

musta642 22-01-2008 14:27

إن ما آلت إليه أوضاع التعليم بالمغرب لا يبشر بخير
السفينة تغرق يوم بعد يوم
لا حول ولا قوة إلا بالله
هذه الترقية الترقيعية هي التي تراجعت بالمنظومة التعليمية إلى الوراء 80 عاما أو أكثر
لا نتكلم عن الضمير المهني وهناك من يرى أعز ما له يموت يوما بعد يوم بمرض او .....
الوزارة نائمة في العسل..................

صفاء 22-01-2008 17:12

نتمنى ان يهتدوا الى حل لهذا المشكل لانه سيجعل الاساتذة ينفرون من العمل الجدي و يصابون بالاحباط

abowidad 26-01-2008 00:40

فعلا هناك خروقات وأخطأ كثيرة أنا واحد من الضحايا لقد وجدت نفسي أتقهقهر في الترتيب عوض التقدم وعندما بحث وجدتهم يحسبون لي نقطة التفتيش لسنة عوض2000 عوض الأخيرة التي منحت لي سنة 2005
وأجد الكثير من الذين سبقتهم بسنة أو سنتين في التعليم قد سبقوني في الترتيب ومن ترقى هذا لأنهم اختاروا الادارة واستفادوا من 60 نقطة التي من الصعب أن يصلها أستاذ في القسم فهل هذا هو العدل أم نتوجه كلنا لإختيار الادارة ونترك الاقسام


الساعة الآن 05:04

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها