نازلة في اطار التبادلات بين الاساتدة
 

السلام عليكم
تحية عطرة الى كل عضو في هدا المنتدى.

كتر الحديت عن مشكل التبادلات بين الاساتدة ومخلفاته والتغرات القانونية التى تلازمه.
وفي هدا الاطار استفسركم عن وضعية من أجل الاستفادة والافادة متمنيا من الجميع المشاركة من اجل تبادل الخبرات

التوقيت* بعد التنظيم التربوي
المكان* مجموعة مدارس
الوضعية* تبادل بين أساتدة


تم هدا التبادل بعد التنظية التربوي على أساس ان الاستاد 1 له أقدمية في المجموعة والتحق الاستاد 2 الى المجموعة
فتخلى له الاستاد1 عن منصبه في المركزية .
ادن اصبحت الوضعية الحالية *
الاستاد1= في الفرعية
الاستاد2= في المركزية

رغم ان هناك من له اسبقية على الاستاد 2 في المجموعة
الؤال المطروح=
هل للاستاد 1في الموسم الموالي امتياز للدخول الى المركزية على الاخرين علما انه اقدم في المجموعة....اي ان تبادله مع من اقل منه اقدمية هل يفقده امتياز الاسبقية?????

المرجو الافادة

اضن اخي حسب معرفتي القليلة انه يحق له الدخول السنة القادمة لان ميزة الاقدمية هي من تخول له الدخول للمركزية

لكل سنة تنظيمها الجديد
و كل تنظيم جديد ينطلق من نقطة الصفر
هذا ما قاله لي المفتش في السنة الحالية وة قد استفدت من ذلك
دون أية مشاكل
إذن أخي يمكن للأستاذ أن يعود إلى المركزية ما لم يتواجد آخر أحق منه

سلام، اخي للمدير الصلاحية الكاملة لتنظيم التربوي لذلك فهو المسؤول الحقيقي لإرسالك الى المركزية٠ في التنظيم التربوي عندما تكون مشكلة يتوجه الى الأقدمية لتفادي النزاعات بينه و بين الأساتذة

للمدير كامل الصلاحية لكن هناك مسائل تنظيمية
 

اعتقد ان هناك رأي سديد وليس ما تقول ......
لمادا تنازل عن منصبه ليعود السنة القادمة ويدخل المركزية والا سنتحايل على القانون

في نظري لايحق له الرجوع الى المركزية . فعند التبادل يأخذ وضعية الأستاذ 2 من أقدمية ونقط

واذا رجع فهذا تحايل على القانون كما قلت أخي

رد عل الموضوع
 

اخي الخلل يوجد عندما تبادل مع الايتاد لا يحق له اصلا ان يتبادل معه بمجرد تخليه عن مكانه في المركزية يتم التباري عليه من طرف جميع الاخوة. و بما انكم قبلتم فهدا يعني ان الاخ تحايل عليكم.

أخي كفانا من المشاكل الجانبية.
 

أخي إن مسألة الإنتقال من المركزية إلى الفرعية مسألة لم يعالجها المشرع باعتبار أن المشرع ينظر إلى المجموعة كالمدرسة وبالتالي فإن المدير هو الذي يحق له إسناد القسم لمن هو أولى وإذا كنت في مكانه فإني لن أسمح لك بالإستفادة من المركزية باعتبارك تنازلت عن حقك وبالتالي فإنك ستصبح آخر من التحق.

رأيك في محله في نظري
 

لكن أحتاج لنص ان امكن
انت على حق
اشكرك

السلام عليكم..المعيار هو الاقدمية العامة..سواء في الانتقال بين الفرعية والمركزية او الفائض في حالة ما استغنت المؤسسة عن قسم او اقسام..
والمدير مجبر على اتباع هذه المسطرة ليكون تصرفه عقلانيا وبعيدا عن المزاجية اوالشخصنة..
اما اذا كانت للمدير اعتبارات اخرى فان مجلس التدبير ووفق الصلاحية التي اعطيت له يمكن ان يبث في النازلة بعد ان يشرح له المدير حيثياته..ولكن للاسف ما زال هذا الامر لم يفعل كفاية..
والعادة في مثل هذه الامور ووفق ما جرت به العادة هو التوافق والتراضي والتسامح واخد الظروف بعين الاعتبار..
ولكن حظوظ النفس للاسف تتدخل فتفسد التوافقات..وتبقة الاقدمية هي العلاج رغم ما يكتنفها من نقص

رأي تلقيته من أحد المهتمين
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، طبعا هذه من الحيل المعتمدة وخصوصا بين الزوج والزوجة اللذين يعملان في نفس المجموعة.
طبعا ليس هناك قانون منظم للتبادلات داخل المجموعة، والذي ينظمها - طبعا في غياب القانون - هو العرف.
ومن أجل الحد من مثل هذه التلاعبات، يجب تقنينها، وذلك بأن تناقش في مجلس الأساتذة أو مع أعضاء مجلس التدبير، ويشترط على المتبادلين التنازل عن الأقدمية للآخر بصفة نهائية داخل المجموعة،أي لا يحق له طلب الانتقال إلى وحدة مدرسية أخرى بدعوى الأقدمية، لأنه والحالة هاته- أقدميته أصبحت لدى الأستاذ الآخر. ويكتب تقرير يوقع عليه الحاضرون : أعضاء مجلس التدبير مثلا والأستاذين المتبادلين، وطبعا بإشراف من السيد المدير، على اعتبار أنه هو أعلى سلطة في المؤسسة، ولا يجب عليه أن يسمح لمثل هذه التلاعبات، وفي حالة رفضهما توقيع المحضر، يلغى التبادل بصفة نهائية لأنه يكشف عن سريرة المتبادلين وهي التحايل على القانون مما يحرم من لهم الحق أولا من الاستفادة.
والله أعلم

نشكرك يا استاد تميزك ومواضيعك مهمة واصل

هذا هو الكلام المفيد

لكن لو آجتمعتم في أول السنة وو ضعتم النقط على الحروف مثلا تحددون ان من يتبادل مع اي شخص آخر كما في مثالك سيصبح هو آخر من آلتحق وهكذا لن يستطيع التحايل على القانون لكن يجب ان يوثق كل هذا على مذكرة من السيد المدير ويوقع عليها كل الاساتذة وكل من لم يوقع لن يكون ملزما بالتنفيذ ولو اراد تصعيد المسألة لربح هو في الاخير بآعتبار القانون مع صف الاقدمية
حسم النقاش
ههههههههههههه
و السلام

شكراااااا
ولكن ادا تنازعنا دون تعاقد اولي هل هدا لصالحي ام لن استفيد من شيء ’’’?????

ردا على جميع ما قاله الاخوة:
هذه النازلة تدخل في اطار التنظيم التربوي و التنظيم التربوي من اختصاص المدير بمساعدة المفتش بناء على معطيات تربوية محددة الاقدمية في تدريس المادة العربية او الفرنسية الاقدمية في تدريس القسم هل انت معرب ام مزدوج..... و لا يحق للمدير ان يضع التنظيم التربوي خارج هاته المعايير كان يعتمد على الصدقات الشخصية او.....
الا انا هدا القانون لا يحترمه كل المعلمون و المديرون في المغرب و اسبدل بعرف الاقدمية في المجموعة و العرف عندما يحترم يرقى الى قانون و بالتالي فالاقدمية في المجموعة لها كلمتها فانت ياخي عندما سمحت للا ستاد ان يتبادل مع صديقه ارتكبت خطأ : كان عليك ان تعترض لانه لا يحق له ذلك و بالتالي ادا لم يتم التراضي بينكم الان فالمدير سيلتجئ الى القانون و القانون هو العرف المعمول به.

اعر ف اشد المعرفة انه من اختصاص السيد المدير بتاطيلر من السيد المفتش لكن هناك تاطير قانوني والا سنتخبط في العشوائية
ادعوكم الى الاستفادة من متل هده الوضعيات التى تدخل فيما يسمى التغرة القانونية
يجب التصدي للتحايلات
والا سيصبح كل من سولت له نفسه التبادل كل سنة وهدا غير معقول
سيصبح الاستاد يجني النقود من جراء تبادله وسيلعب دور الوزارة في التحاق الزوج
لا حول لله

حقيقة موضوع متميز
بالنسبة للنازلة فالشارع لم يضع نصا للضبط الا ان هناك رأيا قد صدر وهو سليم
شكرااا

هل لا يوجد اعضاء كتر في هدا المنتدى ندعو الجميع الى المشاركة افيدونا يا اخوان

أشكرك الجميع على المشاركة
 

اتنمنى ان اقرأ افكارا اخرى انشاء الله للاستفادة

السلام عليكم
التبادل لا يعتبر حركة وبالتالي يحتفظ الأستاد بالاقدمية كما أن المدير له الصلاحية في توزيع الاساتدة حسب ما يراه مناسبا إن كان موضوعيا بالطبع.ويبقى إسناد المنصب حسب الأقدمية عرفا يساهم في راحة واستقرار الأستاد

شكرااااااا
شكراااااا
لكن اتمنى فكرة توجيهية

السلام عليكم ، لا يحق لهدا الاستاد 2 العمل بالمركزية ... لان هدا المنصب يجب التباري عليه من قبل الاساتدة الاسبق منه التحاقا بالمجموعة المدرسية...كما ان الاستاد 1 يعتبر متخليا عن منصبه الا ادا وافقه الاساتدة الباقون في هده المسالة و اجازوا فعلها.بمحضر كتابي...في هده الحالة سياخد الاستاد1 اقدمية الاستاد 2 في المجموعة...و عليه سيصبح اخر من التحق و يطبق عليه العرف المعمول به ...و ادا اراد العودة الى منصبه في السنة الموالية في حالة شغور احد المناصب بالمجموعة وجب عليه احترام من هم اكثر منه اقدمية اي الدين كانوا بالامس اقل منه اقدمية...لانه ادا فتح مثل هدا الباب فان الحيف سيلحق العديد من الاساتدة و سيستغله بعض الماكرين و المنتهزين ....اما قول البعض ان المدير اولى بتدبير حل هده المسالة ، فانا لا احبد هده الفكرة لان اغلب المديرين لا يفقهون كيفية تدبير مشاكل التنظيم التربوي الا من تمرس منهم في العمل النقابي.....
مصطفى نقابي من تازة

ألله اكبر عليك
 

كلامك في محله اشكرك
لكن اريد منك ان ترشدنا الى الاجراءات القانونية في حالة رفض الاستاد قبول هده الافكار
ما هي الاجراءات القانونية
شكرا و مرحبا في منتدى دفاتر
أقوى المنتديات لحد الان

قبل التبادل يكون اجتماع للاساتدة و يجبر الاستاد المنتقل على كتابة تنازل عن هدا المنصب و لا يحق له العودة الا بعودة الاخر الى منصنه الاصلي

يمكن ولا يمكن
 

لا يمكن للأستاد رقم 1 الرجوع للمركزية لانه ترك منصبه للأستاد رقم 2 ولكن إدا تنازل كتابة للأستاد رقم 2 فلا يحق له ابدا ولو كان اقدم استاد لانه تنازل كتابة اما إدا لم يتنازل كتابة وبالتالي ترك المنصب للاستاد رقم 2 لانه امراة مثلا او حامل مثلا فله الحق بالرجوع لانه يحتفظ باقديمته في المركزية وبالمجموعة .

للإدارة الحق الكامل في اختيار الأساتذة الذين سيعملون في المركز أو في الفروع حسب ماتقتضيه مصلحة المتعلمين .
راجع دليل التضامن الجامعي للسنة الدراسية2006/2007