منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الترقية والأجور والتعويضات (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=126)
-   -   مشروع رسالة مفتوحة الى السيد وزير التربة الوطنية (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=127538)

omarino 01-04-2012 16:49

مشروع رسالة مفتوحة الى السيد وزير التربة الوطنية
 
مشروع رسالة مفتوحة الى السيد وزير التربية الوطنية




الحمد لله وحده
من أساتذة التعليم الابتدائي و الثانوي الاعدادي
و التأهيلي بالمغرب أفواج : 81 ، 82 ،84،83، 85

الى السيد وزير التربية الوطنية الرباط


الموضوع : تظلم و طلب انصاف



تلبية لنداء السلطان الحسن الثاني رحمه الله ، و رغبته في تشجيع و تكوين الأطر المتوسطة سنة 1980 ، و مع ظروف الجفاف و غيرها من العوامل ، لبينا نداء الحسن كأفواج 81 ، 82 ،84،83، 85 ، و انتقلنا من الجامعة الى مراكز التكوين على أساس أن باب التسجيل ومتابعة الدراسة الجامعية مفتوح ، لكن نظام 85 و التغييرات المتعاقية في القوانين والمساطير المعقدة والمناطق النائية حرمتنا من متابعة الدراسة في الجامعة و الحصول على شهادة الاجازة على الأقل . وقضينا بأجر زهيد سنوات تضامنية مع وضعية المغرب في الجفاف بالسلم الثامن وبالسلم التاسع ، و قد تغيرت المعايير من فئة الى فئة ، و تأخرت ترقيتنا بفعل جبر الضرر لكل الفئات التي تعتبر من تلاميذنا ، ونحن لا نحسدهم ، وقضينا اليوم أيضا أكثر من 14 سنة في السلم 10 و حمدنا الله على ما أعطى و ما أخذ ، و نرجو انصافنا بعد مرور 32 سنة من العطاء و البذل ، و منا فئات أخرى بسبب بعد مراكز الامتحان المهني في التسعينات فوتت عليها الفرصة ، و تأخرت ترقيتها ، و أيضا بسبب ممارسات تنعدم فيها الحكامة و تكافؤ الفرص حرمت من حقها في الترقية رغم توفرنا على نفس الدبلوم المهني ...
لكل هذا وذاك ، نرجو عدم تأخير ترتيبنا ترقيتنا لأي سبب كان ، فنحن من سيرقى الى السلم 11 برسم سنة 2011 ، وقد تجاوز عمرنا الخمسين و مشرفون على التقاعد . فأي تعديل في المعايير مرة أخرى كما حدث سابقا و يحدث اليوم مع المذكرة 68\12 ، سيكون على حساب فئة عريضة مسالمة ، كان الأولى أن تكون اليوم خارج السلم لو أنها نهجت أسلوب الاحتجاج ، و نحمل المسؤولية للحكومات و الوزارات السابقة التي تعاملت بانتقائية . فإذا كان لزوما تغيير المعايير وترقية فئات أخرى جديدة ، فليكن على حساب الدولة التي يمكنها الزيادة في الوعاء و في نسبة الترقية .
نتمنى أن تؤخذ ملاحظاتنا بعين الاعتبار ، و عدم احراج هذه الفئات . خاصة و أننا حاصلون على نفس دبلوم مركز تكوين المعلمات و المعلمين ، و الشواهد لم تزد التلميذ ترقية او جودة أكثر مما كان .
وتقبلوا ، سيدي ، فائق الاحترام و التقدير و السلام

تحميل الرسالة الكاملة و مشاهدتها
.

omarino 01-04-2012 16:51

على جميع المتضررين من التغييرات في المعايير ، تسجيل أسمائهم ، وتكوين تنسيقيات محلية للوقوف في وجه هذا الحيف و التاجيل القسري الفوقي . فالترقية نطلبها لاخواننا المجازين و لكنها لن تكون على حسابنا مرة أخرى ، خاصة و أن دبلوم مركز تكوين المعلمين هو هو

omarino 01-04-2012 16:55

الى جميع الاساتذة المتضررين من الترقية تسجيل أسمائهم لحضور الجمع التأسيسي و ذكر الجهة والاقليم و المدينة و الهاتف حتى نعلن عن جمع عام في أجل لا يتعدى 15 يوما . في هذا المنتدى و تأكيده على البريد [email protected]
مسجلي جهة مكناس تافيلات
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة سوس ماسة درعة
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
مسجلي الجهة الشرقية
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة تازة الحسيمة
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة فاس بولمان
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة طنجة تطوان
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة تادلة ازيلال
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة الربط سلا زمور زعير
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة الدار البيضاء الكبرى
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة الشاوية و رديغة
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة ...............................
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
مسجلي جهة ...............................
.................................................. . الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................ا لاقليم
.................................................. الاقليم
.................................................. .الاقليم
.................................................. الاقليم

omarino 01-04-2012 17:01

الحمد لله وحده
من الموقعين أسفله
المؤسسة ............
جماعة .............
نيابة اقليم ...........
الى السيد وزير التربية الوطنية
الكتابة العامة
الرباط
تحت اشراف السيد مدير الاكاديمية الجهوية للتربية و التكوين
جهة ..............................................
تحت اشراف السيد النائب الاقليمي
نيابة اقليم ......................................
على يد السيد ( الرئيس المباشر )
...................................

الموضوع : تظلم و طلب انصاف

سلام تام بوجود مولانا الامام المؤيد بالله
وبعد ، نحن الموقعون أسفله، العاملون بالمؤسسة (مدرسة ابتدائية ، اعدادية ، ثانوية ، مقاطعة تفتيش ، نيابة اقليمية ، اكاديمية ، وزارة ) ، المتضررون و المتضامنون مع المتضررين من معادلة الشواهد بالدرجات ، و الحاصلون على باكالوريا لا تعادلها شهادة عليا اليوم إلا شهادة الدكتوراه . في ظل نظام باكالوريا صارم كان الراسبون أكثر من الناجحين .
و تلبية لنداء السلطان الحسن الثاني رحمه الله ، و رغبة منه في تشجيع و تكوين الأطر المتوسطة بعد سنة 1980 ، و تجاوز ظروف الجفاف و غيرها من العوامل ، لبينا نداء الحسن كأفواج 81 ، 82 ،84،83، 85 ، و انتقلنا من الجامعة الى مراكز التكوين على أساس أن باب التسجيل ومتابعة الدراسة الجامعية مفتوح ، لكن نظام 85 و التغييرات المتعاقبة في القوانين والمساطر المعقدة والمناطق النائية حرمتنا من متابعة الدراسة في الجامعة و الحصول على شهادة الاجازة على الأقل . وقضينا بأجر زهيد سنوات تضامنية مع وضعية المغرب في الجفاف بالسلم الثامن وبالسلم التاسع ، و قد تغيرت المعايير من فئة الى فئة ، و تأخرت ترقيتنا بفعل جبر الضرر لكل الفئات التي تعتبر من تلاميذنا ، ونحن لا نحسدهم ، وقضينا اليوم أيضا أكثر من 14 سنة في السلم 10 و حمدنا الله على ما أعطى و ما أخذ ، فنرجو انصافنا بعد مرور 32 سنة من العطاء و البذل ، و منا فئات أخرى بسبب بعد مراكز الامتحان المهني في أواخرالثمانينات فوتت عليها الفرصة ، و تأخرت ترقيتها ، و أيضا بسبب ممارسات تنعدم فيها الحكامة و تكافؤ الفرص ، حرمت من حقها في الترقية رغم توفرها على نفس الدبلوم المهني ...
لكل هذا وذاك ، نرجو عدم تأخير ترتيبنا ترقيتنا لأي سبب كان ، فمن المفروض ، نحن من سيرقى الى السلم 11 برسم سنة 2011 ، وقد تجاوز عمرنا الخمسين و مشرفون على التقاعد . فأي تعديل في المعايير مرة أخرى كما حدث سابقا و يحدث اليوم مع المذكرة 68\12 ، سيكون على حساب فئة عريضة مسالمة ، كان الأولى أن تكون اليوم خارج السلم لو أنها نهجت أسلوب الاحتجاج ، و نحمل المسؤولية للحكومات و الوزارات السابقة التي تعاملت بانتقائية . فإذا كان لزوما تغيير المعايير وترقية فئات أخرى جديدة ، فليكن على حساب الدولة التي يمكنها الزيادة في الوعاء و في نسبة الترقية ، أو ايجاد حلول استثنائية أخرى . .
نتمنى أن تؤخذ ملاحظاتنا بعين الاعتبار ، و عدم احراج هذه الفئات . خاصة و أننا حاصلون على نفس دبلوم مركز تكوين المعلمات و المعلمين ، و الشواهد لم تزد التلميذ ترقية او جودة أكثر مما كان .
نطالب بمعادلة شهادتنا بالسلم 11 بعد الحصول عليها ب عشر سنوات . و استرجاع السنوات المقرصنة اداريا لا ماليا . و اعتبار الأقدمية العامة وحدها في الحركة الانتقالية بدون تسقيف أو حصر. .
و في انتظار تلبيتكم لمطالبنا العادلة ، نحن مضطرون ابتداء من يوم الثلاثاء 3 أبريل 2012 في مرحلة أولى : - الاستقالة من جميع المهام الاضافية و توقيف جميع الانشطة التربوية و الرياضية و الاجتماعية منها الاشراف على الاطعام المدرسي و الحراسة ، و عدم الاستجابة لمضمون المذكرات النيابية و الأكاديمية و الوزارية ، كمدرسين ، ومديرين ، و حراس عامين ، و ملحقون تربويون أو اداريون ، او اجتماعيون ..... – التوقف عن العمل ساعة في الصباح بعد الاستراحة في العاشرة ، و ساعة عشية بعد الثالثة . كل يوم ثلاثاء ، أربعاء ، خميس، و جمعة . – و استغلالهما في تأليف الشعارات و الحديث عن تطوير سبل الاحتجاج .
في مرحلة ثانية بعد فاتح ماي ،في حالة عدم الاستجابة ، الدخول في اعتصام مفتوح داخل المؤسسات و عدم انجاز أي نشاط كيف ما كان ، بما فيها مقاطعة تقديم الدروس و الفروض و الامتحانات و الحراسة و الاطعام و جميع الانشطة الداخلية و الخارجية و التكوينات و الاجتماعات ...

وتقبلوا ، سيدي ، فائق الاحترام و التقدير و السلام

وحرر ب ...........يوم الثلاثاء 03 أبريل 2012

omarino 01-04-2012 17:06

من الضروري ارسال نمادج من الرساة الى الوزارات المعنية وهي الوزارة الاولى و وزارة التربية الوطنية ووزارة تحديث القطاعات والنقابات دون استثناء واهم الصحف
ترسل عبر الفاكس في وقت واحد اما كثرة الاكلام عبر المنتديات فلن ينفع في شيئ
كل من تطوع بالارسال فله الشكر المهم التعريف بحيف المدكرة المشؤومة ورفضها لماتضمنته من اقصاء من الترقية للقدماء افواج السبعينات والثمانينات برسم ترقية 2011 الدرجة الاولى ابتدائي



اشكرابو اميمة على مساهماته القيمة وتنشيطه للموضوع كما اعتذر له عن النقل وذلك تعميما للفائدة
وتوسيعا لنشر الموضوع.......................

omarino 01-04-2012 17:07

على جميع المتضررين افواج 1978 و1980 و1981و1982و1979 من المدكرة المشؤومة المتعلقة بترقية 2011 ان يبادرو ا الى نسخ الرساة والتعجيل بارسالها الى الجهات المعنية في اقرب وقت
يجب ان تكون المشاركة بالالاف وارجو من الاخوة التطوع من اجل احقاق الحق
كل مدرسة تشرع في العمل ابتداء من يوم الاثنين 02/04/2012
تنظيم وقفات احتجاجية تنديدية بالمدكرة 068 في المؤسسات وامام النيابات والاكاديميات ثم الوزارة

رفيق الطبيعة 01-04-2012 18:45

ارجو ارسال نمودج رسالة التظلم الى البريد الالكتروني للنقابات والصحافة المكتوبة والالكترونية عاجلا

رفيق الطبيعة 01-04-2012 18:52

على كل المتضررين من المدكرة المشؤومة رقم 068/12 الخاصة بالترقية بالاختيار برسم 2011 الاتصال ببرلمانيي مناطقهم قصد تقديم سؤال الى وزير التربية الوطنية في الموضوع

رفيق الطبيعة 01-04-2012 20:11

لقد استجاب بعض الاخوان لطلب الاتصال بالبرلمانيين قصد نقل تدمر المتضررين من المدكرة رقم 068/12 الى قبة البرلمان

زهير بن أحمد 02-04-2012 11:11

أفواج 85،84،83،82،81 لامجال لضياع الوقت
 
أشكرك أخي صاحب "مشروع الرسالة المفتوحة إلى السيد وزير التربية الوطنية "،لقد كتبت نداءا أحث فيه فئة 25 سنة من الخدمة لرفع تظلمها إلى وزير التربية الوطنية،وبعد قراءتي لمشروع الرسالة التي قدمتها ،والتي أعجبتني من حيث الشكل والمضمون قررت أن أسحب ندائي المعنون تحت "فئة 25 سنة وأكثر" وأتمنى من كل الإخوة المتضررين بموجب المذكرة المشؤومة 12/068 والتي ستقصي العديد من الإخوة الذين راهنوا على ترقيتهم سنة 2011 التي طالما انتظروها في صمت وترقب لتكون عوضا لهم بعد سنوات ضاعت من أعمارهم .وعليه أدعوا كل المعنيين أن ينضموا إلى بعضهم البعض عبر هذه الرسالة والتي تعتبر من أبسط أشكال الإحتجاج .

اقترح إختيار أيقونة ok لكل الردود المستجابة





والله ولي التوفيق.

omarino 02-04-2012 23:41

الحمد لله وحده



- الاسم: .................................... .......... في 05 / 04 / 2012

- رقم التأجير :.............................

- الاطار :أستاذة التعليم الابتدائي

- الدرجة: الثانية

- مقر العمل: مدرسة .................

الأكاديمية الجهوية للتربية و التكوين

لجهة ..................................

نيابة : ................

المؤسسة: مدرسة ...............
إلى السيد وزير التربية الوطنية والتعليم العالي
وتكوين الأطر والبحث العلمي
الكتابة العامة
مديرية الموارد البشرية
قسم التدبير المندمج لموظفي التعليم الابتدائي
الرباط
تحت إشراف السيد مدير الأكاديمية للتربية و التكوين
لجهة ...........................
تحت إشراف السيد نائب الوزارة
نيابة ............
على يد السيد مدير مدرسة ................
جماعة ..............نيابة ...........
- الموضوع: تظلم بشأن المذكرة 68/12 المنظمة للترقية بالاختيار برسم سنة 2011


سلام تام بوجود مولانا الإمام أدام الله نصره وعزه ،
و بعد، يشرفني أن أرفع إليكم - السيد الوزير - تظلمي هذا الرامي إلى الطعن في المذكرة 68 /12 المنظمة للترقي بالاختيار برسم سنة 2011 . ذلك ، أنني فوجئت بعد اطلاعي على مضمونها و خاصة منها الفقرة الثالثة التي تنص على منح امتياز مجاني) 4نقط ( لفئة على حساب فئات أخرى مسالمة ، مما يعد خرقا سافرا للقانون سينتج عنه عدم تكافؤ الفرص وبالتالي مساس بحقي في الترقي للدرجة الأولى رغم مجموع نقطي الذي هو كالتالي :
- الأقدمية العامة: .............
- الأقدمية في الدرجة: .................
- نقطة المدير: ..........................
- نقطة آخر تفتيش:...................
- نقطة السيد النائب : ...................
في حين أن معيار الترقي بالاختيار كما شددت على ذلك القوانين المنظمة له كان يجب أن يكون كما حددته القوانين السالفة الذكر- الأقدمية العامة ، الأقدمية في الدرجة ، نقطة المدير ، نقطة تفتيش سنة الترقي مرفوقة بتقرير التفتيش، نقطة النائب ، لا غير – و هو ما سيتم خرقه استنادا إلى المذكرة المشار إليها ، مما يؤثر على تكافؤ الفرص بين جميع المترشحين
بناء على ما سلف يتضح أنني سأحرم من الترقية برسم سنة 2011 من جراء التباين والتمييز الذي يتجلى في منح 4 نقط مجانية لفئة دون أخرى .
وعليه أطلب منكم – السيد الوزير - العمل على إنصافي و تمكيني من حقي في الترقي برسم2011 ،وأحتفظ بانتزاع حقي بالطرق المشروعة . وفي انتظار ذلك تفضلوا سيدي الوزير بقبول أسمى عبارات التقدير و الاحترام و السلام


الإمضاء



الحمد لله وحده



- الاسم: .................................... .......... في 05 / 04 / 2012

- رقم التأجير :.............................

- الاطار :أستاذة التعليم الابتدائي

- الدرجة: الثانية

- مقر العمل: مدرسة .................

الأكاديمية الجهوية للتربية و التكوين

لجهة ..................................

نيابة : ................

المؤسسة: مدرسة ...............
إلى السيد : رئيس حكومة المملكة المغربية
الكتابة العامة
الرباط
- الموضوع: تظلم بشأن المذكرة 68/12 المنظمة للترقية بالاختيار برسم سنة 2011


سلام تام بوجود مولانا الإمام أدام الله نصره وعزه ،
و بعد، يشرفني أن أرفع إليكم - السيد رئيس الحكومة - تظلمي هذا الرامي إلى الطعن في المذكرة 68 /12 المنظمة للترقي بالاختيار برسم سنة 2011 . ذلك ، أنني فوجئت بعد اطلاعي على مضمونها و خاصة منها الفقرة الثالثة التي تنص على منح امتياز مجاني) 4نقط ( لفئة على حساب فئات أخرى مسالمة ، مما يعد خرقا سافرا للقانون سينتج عنه عدم تكافؤ الفرص وبالتالي مساس بحقي في الترقي للدرجة الأولى رغم مجموع نقطي الذي هو كالتالي :
- الأقدمية العامة: .............
- الأقدمية في الدرجة: .................
- نقطة المدير: ..........................
- نقطة آخر تفتيش:...................
- نقطة السيد النائب : ...................
في حين أن معيار الترقي بالاختيار كما شددت على ذلك القوانين المنظمة له كان يجب أن يكون كما حددته القوانين السالفة الذكر- الأقدمية العامة ، الأقدمية في الدرجة ، نقطة المدير ، نقطة تفتيش سنة الترقي مرفوقة بتقرير التفتيش، نقطة النائب ، لا غير – و هو ما سيتم خرقه استنادا إلى المذكرة المشار إليها ، مما يؤثر على تكافؤ الفرص بين جميع المترشحين
بناء على ما سلف يتضح أنني سأحرم من الترقية برسم سنة 2011 من جراء التباين والتمييز الذي نتج عن منح 4 نقط مجانية لفئة دون أخرى .
وعليه أطلب منكم – السيد رئيس الحكومة - العمل على إنصافي و تمكيني من حقي في الترقي برسم2011 ،الذي أحتفظ بانتزاعه بالطرق المشروعة في حالة عدم استجابتكم لطلبي داخل الآجال القانونية . وفي انتظار ذلك تفضلوا السيد رئيس الحكومة بقبول أسمى عبارات التقدير و الاحترام

و السلام


الإمضاء




**** نماذج التظلم منقول لتعميم الفائدة

omarino 02-04-2012 23:43

انا على اتصال بمجموعة من الاخوان /نيابة القنيطرة
+ سيدي قاسم+وزان +شفشاون + المضيق+تطوان+
طنجةاصيلة+فحص انجرة+العرائش ...................
******* بعثوا الرسائل اما فردية او جماعية وسلموا
نسخا منها الى النقابات كل حسب توجهه...............

omarino 02-04-2012 23:46

من يريد الدخول الى صفحاتنا عليه ان يكون ضحية لترقية 2011 ويعطي اسمه الكامل - رقم تاجيره - درجته و تاريخها و تاريخ التوظيف - الجهة النيابة المرجو التواصل عبر البريد الالكتروني التالي .
[email protected]

omarino 02-04-2012 23:49

*** لقد بدا تفعيل العملية فهناك من الاخوان من بعثوا رسالة جماعية وسلموا نسخة منها للنقابات قصد اثارة
هذه القضية في الحوار الاجتماعي المزمع اجراءه في الايام المقبلة من هذا الشهر .............................
*****ملا حظة/ تسليم نسخ الرسائل للمكاتب النقابية
المحلية ضروري قصد تبليغها للمكاتب الوطنية........

omarino 02-04-2012 23:52

لنفرض قضيتنا العادلة قصد طرحها على مائدة الحوار الذي سيفتح في الايام القليلة القادمة -ابريل-

omarino 03-04-2012 00:06

يجب الاسراع في توجيه الرسائل التظلمية مع منح نسخ
منها الى المكاتب النقابية المحلية لتسلمها لمكاتبها الوطنية حتى تتحمل مسؤوليتها وخصوصا اننا على ابواب انتخابات اللجن الثنائية فدور النقابات يبقى رئيسيا في هذه القضية فالتتحمل المكاتب الوطنية
مسؤوليتها فنحل نقول لها لا للحلول الفئوية على حسابنا ........... ولا للتلاعب على القوانين فمطبوع الترقية لا يتوفر ولم يكن يتوفر من قبل على نقط السنوات الجزافية فلا للتلاعب على القانون فالسنوات الجزافية الخيالية يجب ان تكون خارج الحصيص حتى
لا تمس بحقوق الاخرين ................ ان قضيتنا عادلة ونحن لن نسكت على حقنا ولن نكون في نفس الوقت ضد حقوق الاخرين ............... وما ضاع حق
وراءه طالب

omarino 03-04-2012 00:14

*** يجب المساهمة في نشر الموضوع عل جميع المواقع الالكترونية التعليمية التربوية والصحف المهتمة بالشان التربوي والتعليمي للتعريف والترويج
لقضيتنا العادلة على اكثر من مستوى ............وذلك
كل م موقعه ...................لا تتخاذلوا هيا بادروا وسارعوا........................................... .......لا
تتهاونوا.......................................... .........

omarino 03-04-2012 00:37

لا للتفرقة ... لا للحلول الترقيعية ...... نحن لسنا ضد أحد ، لكن لا لحل مشكل فئة على حساب فئات أخرى .....
و حتى نثبت لكم حسن نيتنا ، نضم أصواتنا لأصواتكم ونطالب الوزارة بأن ترقيكم 4 سنوات بأثر جعي إداري أي منذ 2007 .... أو لتسلك معكم ما سلكته مع أصحاب الزنزانة 9 ، تنظم لكم ترقية خارج الحصيص على غرار الترقية بالمادة 112 . أي بعد الإعلان عن نتائج الترقي برسم سنة 2011 وقتها تمنحكم ما شاءت إداريا وماديا الله يزيدكم من عنده . الغير مقبول بثاتة هو أن تكون في مؤخرة الصف و تتسلل للمقدمة ، هذا ما لا نقبل به .
وأقول للمتضررين بأن يسرعوا ببعث تظلماتهم إلى وزير التربية الوطنية ، مع الاحتفاظ بنسخة من التظلم مؤشر عليها من طرف الرئيس المباشر ، للاستدلال بها أمام المحكمة الإدارية التي يجب أن يرفع إليها كل متضرر دعوى إلغاء دون انتظار المدة القانونية 60 يوما لتلقي الجواب عن التظلم . لأنه في حالة الاستجابة لطلب المدعي من طرف الوزارة ، إذ ذاك يمكن التشطيب على الدعوى . و إلا فربحا للوقت ... والله المستعان

منقول للافادة

omarino 03-04-2012 00:49

- بالنسبة للتظلم الموجه لوزير التربية الوطنية تسلم نسختان للمدير ، قصد التأشير على إحداهما مع تسجيل البيانات التي تهم رقم وتاريخ الإرسال ثم إرجاعها إلى المعني بالأمر للاستناد عليها عند رفع دعوى الإلغاء .
- النسخة الموجهة لرئيس الحكومة تبعث بالبريد المضمون مع الإشعار بالاستلام / مع الاحتفاظ كذلك بنسخة من التظلم التي سيضاف إليها وصل البريد ووصل الإشعار بالاستلام عند عودته من الرباط بعد مرور 10 أيام على أبعد تقدير . بالتوفيق إن شاء الله

و السلام

omarino 03-04-2012 01:04

الأحداث المغربية : 02 - 04 - 2012

تحسبا للقاء مرتقب يجمع المركزيات النقابية والحكومة هذا الشهر لانطلاق أولى جلسات الحوار الاجتماعي كما اتقفت الأطراف على ذلك مؤخرا، لم يجد أعضاء لجنة التنسيق النقابية المشتركة من بد سوى ضرب موعد لمواصلة التنسيق، فكانت وجهتهم مقر الاتحاد العام للشغالين بالرباط في نهاية الأسبوع الماضي.
على طاولة النقاش بمقر نقابة الاستقلاليين، ولتسهيل طريقة التحضير، ارتأى أعضاء اللجنة المشتركة، التي تضم إلى جانب الاتحاد العام للشغالين، كل من نقابة الاسلاميين، الاتحاد الوطني للشغل والفيدرالية الديموقراطية، توزيع المهام، وبعد أخذ ورد في النقاش، كان نصيب الفيدرالية«إعداد مسودة مطالب مشتركة» يقول أحد رفاق عبد الرحمان العزوزي الكاتب العام للفيدرالية.
وإذاكان رفاق العزوزي سينكبون على تحضيرمسودة المطالب، فإن إخوان محمد ييتم الكاتب العام بالاتحاد الوطني للشغل، حسب توزيع الأدوار ب«اعداد مقترح حول تعديل المرسوم المتعلق بانتخابات اللجان الثنائية في الوظيفة العمومية»، يضيف المصدر نفسه، الذي لم يخف عن أن التنسيق عن طريق اللجنة، هو عمل فعال وسبق له أن أعطى أكله في الحوار الاجتماعي خلال السنة الماضية.
وفي غمرة انشغالات الفيدراليين ونقابة الاسلاميين في إنجاز المهام الموكولة لهم، وهم في سباق مع الزمن، وحتى لايفاجئهم عبد الاله ابن كيران بالدعوة إلى الجلوس إلى طاولة الحوار في لحظة من اللحظات، تكلف رفاق حميد شباط الكاتب العام للاتحاد للشغالين بإعادة تحيين الملف المطلبي لنقابتهم من جديد، يقول المصدر ذاته، ليلتقي أعضاء اللجنة مرة أخرى، في اجتماع يوم الجمعة المقبل، لكن هذه المرة ليس بمقر نقابة الاستقلاليين، ولكن يمقر الفيدرالية بالرباط.
أعضاء اللجنة الذين سيتوجون إلى مقر نقابة الفيدراليي، سينقلون معهم، سيحملون معهم نتائج أعمالهم حول الملفات التي تكلفوا بها، للمزيد من النقاش، يراودهم أمل كبير، حسب المصادر نفسها، أن تختتم أشغال الاجتماع ب«الخروج بموقف نهائي وصياغة مذكرة موحدة وتوجيهها إلى ابن كيران».
وإذا كا ابن كيران قد وعد بالاستجابة في اللقاء التمهيدي للحوار الاجتماعي الذي جمعه مؤخرا مع الأمناء العامون للمركزيات النقابية الأكثر تمثيلية، ف«إننا بتقديم مذكرة مشتركة له تتضمن مطالبنا نريد أن نؤكد له أننا جاهزين وجادين في الحوار الاجتماعي»، تقول المصادر ذاتها.





*******اسمعوا صوتكم لطرح قضيتكم قبل فوات الاوان............................................ ....................................

omarino 03-04-2012 19:29

لقد شرحت كما شرح الإخوان و الأخوات بما فيه الكفاية أنكم غير مقصودون بتظلماتنا . فأنتم تستحقون كما نحن وكافة الأسرة التعليمية كل خير . أجل تستحقون خارج السلم بأثر رجعي مادي وإداري منذ تخرجكم و ليس فقط 4 سنوات اعتبارية . ولكن الشيئ الذي لا تريدون فهمه ، هو أن استحقاقكم لكل ماتتمنوه و نتمناه لكم من خير يجب ألا يكون على حسابنا أو على حساب أي فئة أخرى . لماذا الوزارة -إذا كانت تريد جبر ضرركم بحسن نية - لماذا لم تنظم لكم ترقية استثنائية بالمادة 115 مكرر ثلاث مرات على غرار الترقية بالمادة 112 التي نظمت لحبيسي الزنزانة 9 حيث كان ذلك بعد ظهور نتائج الترقية بالاختيار برسم سنة2010 و لم تضف لهم سنوات اعتبارية تميزهم عن باقي المشاركين كما فعلت الآن . ولن تحس بالمرارة أنت ومن معك التي أحس بها أنا ومن معي إلا إذا وضعت نفسك مكان هذه الفئة التي تنتظر دورها بحظوظ وافرة . أتمنى أن تستوعبوا و أن تفهموا الهدف من وراء تظلماتنا ، وكفاكم نعيا غير ذي محل .



*******منقول للافادة خطاب موجه الى اخواننا المجازين فنحن في الهم سواء

داوي محمد 05-04-2012 02:06

احرجتمونا كثيرا اساتذتنا الكرام باله عليكم الا تعتبر الصيغة المطروحة هجوما واعلال حرب على فئة لا ذنب لها فيما يجري ؟
الم يكن حريا بنا ان ننهج اسلوبا اخر وتعبيرا افضل للمطالبة بحقوقنا
- لماذا الاستعطاف ؟
- لماذا تحرق القليل القليل مما حققته فئة معينة على حساب الدولة؟
- لماذا تنهى عن خلق وتاتي مثله؟
- لما تركت حقك للدولة والان تريد ان تسطو على مكتسب غيرك؟
- لماذا لم تربط ترقيك بالموظفين الاخرين في القطاعات الاخرى او تطلب اقصاء الجميع حتى تترقى انت اولا؟
لماذا لم تتهم المترقين بالامتحانات وتطلب منهم ذلك؟
-الفئة التي تعنيها ترقت منذ 2005 و2006 وربما كما فهمت ترقيت في 2000 و ما بعد الى السلم 10 اليس من المنطق ان يرقى الاول الى 11 فبلك (اقول منطقيا) ؟
طيب، نزولا عند رغبتكم واحتراما لكم وتقديرا لشهادة البكالويا التي هي قوية وهذا اظنه شديد الصحة مقارنة مع ... فاني اطلب من تلك الفئة التي مازالت تعاني من الاجحاف وعدم الانصاف ان يقدموا جميعا استقالتهم وان يتركوا المؤسسات التعليمية ويبحثوا لهم عن عمل اخر . والا ليتركوا اولادهم يلتحقون بالمدارس وحتى بالمستشفيات والا يخرجوا من منازلهم لان اباهم اقترف جريمة في حق فئة عريضة من الاساتذة الاجلاء لكونه قدم شهادة الاجازة التي يخول بها القانون السلم 10
وا اسفاه وااسفاه. اننا امام وضع لا استطيع وصفه .....

amidou 05-04-2012 14:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داوي محمد (المشاركة 890139)
احرجتمونا كثيرا اساتذتنا الكرام باله عليكم الا تعتبر الصيغة المطروحة هجوما واعلال حرب على فئة لا ذنب لها فيما يجري ؟
الم يكن حريا بنا ان ننهج اسلوبا اخر وتعبيرا افضل للمطالبة بحقوقنا
- لماذا الاستعطاف ؟
- لماذا تحرق القليل القليل مما حققته فئة معينة على حساب الدولة؟
- لماذا تنهى عن خلق وتاتي مثله؟
- لما تركت حقك للدولة والان تريد ان تسطو على مكتسب غيرك؟
- لماذا لم تربط ترقيك بالموظفين الاخرين في القطاعات الاخرى او تطلب اقصاء الجميع حتى تترقى انت اولا؟
لماذا لم تتهم المترقين بالامتحانات وتطلب منهم ذلك؟
-الفئة التي تعنيها ترقت منذ 2005 و2006 وربما كما فهمت ترقيت في 2000 و ما بعد الى السلم 10 اليس من المنطق ان يرقى الاول الى 11 فبلك (اقول منطقيا) ؟
طيب، نزولا عند رغبتكم واحتراما لكم وتقديرا لشهادة البكالويا التي هي قوية وهذا اظنه شديد الصحة مقارنة مع ... فاني اطلب من تلك الفئة التي مازالت تعاني من الاجحاف وعدم الانصاف ان يقدموا جميعا استقالتهم وان يتركوا المؤسسات التعليمية ويبحثوا لهم عن عمل اخر . والا ليتركوا اولادهم يلتحقون بالمدارس وحتى بالمستشفيات والا يخرجوا من منازلهم لان اباهم اقترف جريمة في حق فئة عريضة من الاساتذة الاجلاء لكونه قدم شهادة الاجازة التي يخول بها القانون السلم 10
وا اسفاه وااسفاه. اننا امام وضع لا استطيع وصفه .....

هل يعقل اخي ان يرقى من كان يتوفر في 2010 على 110 نقطة
ويبقى من كان له مجموع 111 نقطة.

hassan chafki 20-04-2012 15:57

مسكين
 
مسكين خدم في الجفاف خاف على البلاد مشى خدم ما بغاش يقرا في الجامعة ، كان المغرب محتاج ليه ، الله أكبر نداء السلطان الجفاف الكوارث كل هذا جعله يقتنع بضرورة دخول ميدان العمل ، إنها الأيام الخوالي التي أرجعت المغرب 50 سنة إلى الوراء لماذا لم تقل بسياسة التقويم الهيكلي واتباع سياسة التقشف التي اغتنى بها المحظوظين على حساب غالبية الشعب المغربي التي لازالت تؤدي الفاتورة إلى اليوم ، استيقظ أخي من سباتك فما بالاستذلال والهوان تعود الحقوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رفيق الطبيعة 20-04-2012 17:07

يجب ان تسلم نسخ من رسائل التظلم الى النواب و النائبات ومديري ومديرات الاكاديميات والوزارة و الكتاب العامين للنقابات التعليمية والجرائد الوطنية لان الاعلام يلعب دورا مهما في التعريف بالمشكلة
احد الاصدقاء وضع التظلم باسم النقابة في مقر الوزارة
من لم يرسل تظلمه فليبادر بارساله فورا يوم 23 ابريل
ارجو ان يتطوع بعض الاساتدة ويوزعوا مطبوع التظلم على المتظررين في المؤسسات التعليمية لان هناك اخوان لا يعلمون بوجودالتظلم خاصة في المناطق النائية

nabilox 20-04-2012 18:59

كان عليكم ان تناضلوا قبل صدور المرسوم ، اما الان فقد فات الاوان ،ظهرت مذكرة الترقية ، وارسلت اغلب الملفات الخاصة بالمرشحين الى النيابات ، تنفيذا لمقتضياتها .

nabilox 20-04-2012 19:20

لا تحرقوا اعصابكم وتتعبوا انفسكم ، لقد فات الاوان ، لانه صدر المرسوم في الجريدة الرسمية ، وصدرت المذكرة المنظمة للترقية ، وارسلت الملفات الى النيابات ، كان عليكم ان تناظلوا قبل صدور المرسوم .

nabilox 20-04-2012 19:31

لقد فات الاوان

abdelmoughit 21-04-2012 00:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nabilox (المشاركة 892362)
لا تحرقوا اعصابكم وتتعبوا انفسكم ، لقد فات الاوان ، لانه صدر المرسوم في الجريدة الرسمية ، وصدرت المذكرة المنظمة للترقية ، وارسلت الملفات الى النيابات ، كان عليكم ان تناضلوا قبل صدور المرسوم .

اخي الكريم باب التوبة مفتوح(ان لم نقل التصحيح جائز)كيف ذلك?فمن انزل هذه المذكرة فقادر على انساخها ...والرجوع الى الاصل اصل...فكيف يعقل من كان في السنة الماضية في اواخر الترتيب اصبح هذه السنة في المقدمة.. اللهم ان هذا منكر.....اين انت يا نقابات ..الم تستشيري في هذا القرار?فهل ابناؤنا يترقون قبلنا...لما لانقول نحن كذلك الا تحتسبوا نقطة واحدة لكل من الاقدمية والدرجة حتى يترقى كل من ضحى في سبيل هذا الوطن من الاخوة القدامى:icon30:

الحسين لعروصي 21-04-2012 00:50

أرجو أن يقوم بقية المتضررين من المذكرة المشؤومة 068/12 بإرسال الرسالة التالية "منقولة" للأمانة إلى وزير التربية:
الإسم الكامل: .................................................. ....
رقم التأجير: ..............................................
تاريخ التوظيف: .................................................. ...
الدرجة : 02 بتاريخ:........................................... ..
مقر العمل: .................................................. ..............
الأكاديمية الجهوية للتربية والتكوين
جهة .............................................
نيابة ..................................

في ................................... بتاريخ: الإثنين 23 أبريل 2012.
إلــــــــى السيد وزير التربية الوطنية
الكتابة العامة - الرباط
تحت إشراف السيد مدير الأكاديمية الجهوية للتربية والتكوين
جهة .................................................. .........................
تحت إشراف السيد النائب الإقليمي لوزارة التربية الوطنية
نيابة .................................................. .
تحت إشراف السيد مدير .................................................. .................
جماعة .................................................. .......


الموضوع : تظلم بشأن الترقية بالاختيار برسم سنة 2011
المراجــــع : مقتضيات المرسوم رقم 2.11.622 الصادر في 25 نونبر 2011.
المذكرة رقم : 68 /12 بتاريخ 23 مارس 2012 حول الترقية بالاختيار برسم سنة 2011.
سلام تام بوجود مولانا الإمام المؤيد بالله ،
و بعد ، يشرفني أن أرفع إليكم تظلمي هذا الرامي إلى الطعن فيمسطرة تنفيذ مقتضيات المرسوم رقم 2.11.622 الصادر في 25 نونبر 2011 ،المعدل و المتمم للمرسوم 2.02.854 الصادر في 10 فبراير 2003 بشأن النظامالأساسي الخاص بموظفي وزارة التربية الوطنية ، من خلال المذكرة 68 /12المنظمة للترقي بالاختيار برسم سنة 2011 . فالتأويل الذي أعطي للسنتينالجزافيتين واحتسابهما كأقدمية سنتين اعتباريتين والترشيح للترقي فيالدرجة برسم سنة 2011، لم يأت بها الاتفاق لا مضمونا و لا روحا كما ورد فيالمذكرة المذكورة المرجع ، و لم ترد هذه التفاصيل في المرسوم ، ويبقىالتأويل اجتهادا شخصيا لا صفة و لا مصلحة له ، فالأساتذة الحاصلون علىمجموع 117 نقطة قد تمت ترقيتهم سنتي 2009 , 2010 ، ولا يتحدث المرسوم عندمجهم سنة 2011 . فالتوقيع والمصادقة تمت بعد تحديد لائحة الانتظاروالمنتظرين من ترقية 2010 . فالمراد تنفيذه لا علاقة له بمنطوق الاتفاقاو المرسوم المذكور بالترقية بالاختيار ، فالمذكرة 68\12 في الفقرةالثالثة تشير بشكل يحتمل التأويل أيضا على سنتين اعتباريتين لفئةالحاصلين على الاجازة قبل و بعد التكوين في مراكز تخرجنا منها جميعا بدبلوممهني و ليس جامعي . و الدستور يمنع الامتيازات و يؤكد على المساواة وتكافؤالفرص . والترقية هدفها تحفيز المهنيين الذين لهم نفس ساعات العمل و نفسالاختصاصات ، والارتقاء بآدائهم المهني ، وليس الجامعي ، فالمقصود احتراممبدأي الاستحقاق المهني و تكافؤ الفرص بين الجميع .
فهذاالتأويل ، سيكون على حساب فئات أخرى تحددت ترقيتها منذ وضع الترقيةبالاختيار. بل و ترقية 2011 مفعولها سابق للاتفاق أي منذ 01\01\2011 ،مما يعد خرقا سافرا للقانون وشططا في استعمال السلطة ، ينتج ضررا ماديا واداريا ، وبالتالي مساس بحقي في الترقي للدرجة الأولى.
إن معايير الترقي بالاختيار لا تشمل معيار الامتياز ، فقد حددتالقوانين المنظمة ، معايير الأقدمية العامة، الأقدمية في الدرجة ، نقطةالسيد المدير ، نقطة تفتيش سنة الترقي ، نقطة السيد النائب ، لا غير . وهو ما سيتم خرقه استنادا إلى المذكرة المشار إليها ، مما يؤثر على جميعالمرشحين الحاليين و المرتبين بعد تصفية 2010 في لائحة الانتظار ، بإقحاممرشحين جدد خارج المقاييس المعهودة . وجبر الضرر لا يجب ان يحدث ضرراأكبر. بل بتوسيع الوعاء او بترقية ذات أثر رجعي بسنتين كما تم الاتفاق عليهسلفا مع النقابات .
بناءعلى ما سبق ، وحتى لا أحرم من الترقية برسم سنة 2011 ، ألتمس منكم ،التدخل و العمل على الزام تطبيق القانون وتوقيف العمل بتأويل المرسوم.
وفي انتظار ذلك تفضلوا ، سيدي الوزير، بقبول أسمى عبارات التقدير و الاحترام و الســـــــــلام.


التوقيع:

الحسين لعروصي 21-04-2012 01:07

الأمل كبير في إلأغاء العمل بالمرسوم المرفوض من طرف المجازين الذي منحهم نقط اعتبارية لسلبهم حقوقهم في الترقية.
إن إضراب 25 و 26 أبريل 2012 يؤكد رفض المجازين للمذكرة 068 ونحن نؤيدهم في مطلبهم العادل بتغيير الإطار والترقي في الدرجة بأثر رجعي مالي وإداري.
كما أن الاضراب الذي أعلنت عنإجرائه هيأة الوحدة الانصاف (بيان رقم 3) والذي يدعو لإضراب يوم الخميس 26 أبريل 2012 كافة ضحايا النظامين الأساسين 1985 و2003 لدليل على أن الأمل كبير في إرغام الحكومة على إعطاء كل ذي حق خقه. سننتزع حقوقنا ولن نهاب وزيرا يستخدم فزاعة الاقتطاعات ليجهز على حقوقنا. نحن أصحاب حق وفي إيماننا بقضيتنا تكمن قوتنا التي لن تقهر إنشاء الله مهما كاد الكائدون. رجال التعليم كالبنيان المرصوص ولن يستطيع الشامتون زرع الفرقة في صفوفه المناضلة التي طالما أعطت دروسا للطغاة. تحية نضالية.

amidou 21-04-2012 09:34

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...W1VNg2LKNST1-s

رفيق الطبيعة 21-04-2012 12:35

يجب ان ترسل التظلمات بكثافة الى الوزارة
سلما التظلمات الى المسؤولين النقابيين كي يسلموها الى الوزارة لان هناك مكتب خاص بالنقابيين
الحملة تنطلق ابتداء من يوم الاثنين 23 ابريل 2012
من تطوع لزيارة المؤسسات التابعة لنيابته قصد توزيع التظلمات فله الشكر الجزيل

nabilox 21-04-2012 14:07

لقد استفاد هؤلاء من ترقيتين استثنائيتين الاولى سنة 1998 والثانية سنة 2002 . اما المجاز فلم يستفد ولو مرة واحدة .

amidou 21-04-2012 14:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nabilox (المشاركة 892445)
لقد استفاد هؤلاء من ترقيتين استثنائيتين الاولى سنة 1998 والثانية سنة 2002 . اما المجاز فلم يستفد ولو مرة واحدة .

من حقكم الترقي.لكن ليس على حساب فئة كان من حقها الترقي في 2011.

nabilox 21-04-2012 16:04

لقد فات الاوان

nabilox 21-04-2012 16:12

لقد فات الاوان























[/color][/size]

amidou 21-04-2012 16:24

Gravement malade

رفيق الطبيعة 21-04-2012 21:54

يجب ان تكون التعبئة من اجل رفع الضرر كبيرة وداك بتوزيع مطبوع التظلم على كل المتضررين والمتضررات في جميع المؤسسات ابتداء من يوم الاثنين والله الموفق

داوي محمد 22-04-2012 01:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amidou (المشاركة 890186)
هل يعقل اخي ان يرقى من كان يتوفر في 2010 على 110 نقطة
ويبقى من كان له مجموع 111 نقطة.

  1. اظن ان المشكلة ليست هنا في هذا الشخص بالذات ،المشكلة يا اخي ،واشكرك على على التعليق ، هو ان الدولة ومنها الحكومة تضع او تطبق فوانين مخالفة لقوانين سابقة والسبب هو ما يصطلح عليه بالمعالجة الامنية ما يؤدي الى الارتجال في القرارات وبالتالي الفوضى والتسيب والانتهازية والشوفينية وغيرها .
  2. الدولة هي سبب كل الامنا حيث ان دولتنا لم تنضج بعد اعني المنظرين والسياسيين والاطر والعاملين.... وحتى المجتمع.
  3. وها هو الجميع يجني الالام ةالاهات والسخط بين افراد نفس الفئة واحد على الاخر.
  4. وهذا يبدو من خلال صيغة التظلم حيث يظهر فيه ضعف في الرؤية - لاينبغي ان تترقى على حسابي- سبحان الله كأنك تأخذ وتاكل من رزقي . وهذا التلاوم لا يخدم اي منا .فغدا سأقول انا ايضا واناضل من اجل الا تترقى انت على حسابي ...
  5. ما اراه ملائما الا يزج بعضنا ببعض في طلب حق له بل يدافع عنه وأكيد ان الجميع سيكون معه.
  6. هل ستفرح او أفرح حينما يظلم استاذ معك وانت على يقين انه مظلوم؟
  7. هل يمكن ان أثمن خطوة غير مناسبة قام بها مسؤل ضد اطار ؟ وهل ... ؟ وهل ...؟
  8. مرة اخرى اشكرك اشكرك وقد فرحت لاكتب هذا التعليق لانك وضعت اليد على الداء بعيدا عن الاساليب التي لا أحبذ ذكرها لانها تزيدنا تشرذما وتنمي كراهية عمياء بيننا.
  9. اتمنى الا تزعج هذه البسيطة اخواني فأنا لست شيئا فقط هذه وجهة نظر واتمنى ان اكون مخطئا.
  10. متمنياتي للجميع ان يحقق كل ما يصبو اليه في القريب العاجل ،فما ضاع حق وراءه طالب.
  11. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .


الساعة الآن 08:44

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها