منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر أخبار ومستجدات التربية الوطنية و التكوين المهني (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=6)
-   -   بعد دفاتر تربوية .جريدة الصباح: التنقيط والترقية...الفتنة الكبرى (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=14783)

التربوية 06-02-2008 18:54

بعد دفاتر تربوية .جريدة الصباح: التنقيط والترقية...الفتنة الكبرى
 
ماقلناه في منتدى دفاتر تربوية حول موضوع الترقية والتنقيط المتعلقان بالترقية بالاختيار برسم سنة 2006 و ما خلفته من ردود عاصفية احيانا ..ها هي جريدة الصباح وبعد اكثر من شهر و نصف عن الاعلان عن النتائج وانكشاف حقيقة هذه الفضيحة كما سميناها نحن، وسمتها الجريدة بالفتنة الكبرى ، يؤكد صدق قراءتنا وانتقاداتنا...ولمزيد من الاطلاع على هذا الموضوع عليكم بتحميله من المرفقات

محمد الزعماري 06-02-2008 20:17

رب ضارة نافعة،هذا ما يمكن اطلاقه على التنقيط المتعلق بالترقية،اذ اصبح مطروحا التفكير جديا في الطريقة السليمة لتقييم اعضاء اسرة التربية والتكوين،بعيدا عن التشنجات وردود الفعل الصبيانية والمتهورة ،وبعيدا عن التهور وعدم تحمل المسؤولية. بل يجب ان يكون التنقيط بشكل موضوعي بعيدا عن الحزازات الشخصية والحسابات الضيقة وانما اعتباره امانة في عنق كل من انيطت به مسؤولية القيام به خدمة للوطن بل للانسانية جمعاء،مادام العمل التربوي عمل انساني اولا وقبل كل شيء.ومقالي حول نقط الترقية(اياك وفطانة بتراء)يستعرض رايي حول الاشكالية،ولكم واسع النظر

civility 06-02-2008 21:14

Quelle Est La Solution? Le Ministere Ne Peut Pas Annuler Cette Promotion 2006 Pour Faire Plaisir A Notre Soeur Tarbawiya

abou houssam 06-02-2008 22:07

شكرا لك أختي على تعميمك لهذا الملحق

التربوية 06-02-2008 22:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة civility (المشاركة 102080)
Quelle Est La Solution? Le Ministere Ne Peut Pas Annuler Cette Promotion 2006 Pour Faire Plaisir A Notre Soeur Tarbawiya

من قال لك هذا قراءتك لردودي لمواضيعي تبقى سطحية ليست بعين الواقعية والموضوعية فالأختي اقول لك انك لن تجد ولو موضوعا أو ردا طالبت فيه بالغاء هذه الترقية فهذا ليس من اختصاصي ، وليست لي سلطة على من هم في صلب صنع هذا القرار كانوا نقابات او وزارة ، حتى أن الاولى وان كانت تتحفظ او تنتقد فلم تطلب بالغاء هذه الترقية ، فهذه النقتبة الوطنية للتعليم من خلال بلاغها الصادر في
الدار البيضاء في : 29 يناير 2008




بلاغ المكتب الوطني للنقابة الوطنية للتعليم
· يثمن قرار الإضراب ألإنذاري الفيدرالي بالوظيفة العمومية والجماعات المحلية
· يؤكد على ضرورة التعجيل بالتفعيل العملي لاتفاق فاتح غشت

عقد المكتب الوطني للنقابة الوطنية للتعليم (ف د ش) اجتماعه العادي يوم الأربعاء 24 يناير 2008 بالمقر الوطني بالدار البيضاء تطرق فيه إلى قرار الفيدرالية بشن إضراب إنذاري بالوظيفة العمومية وإلى تفاصيل اللقاء مع الكاتب العام لقطاع التعليم المدرسي يوم 23 يناير 2008, وفي هذا الإطار يسجل ما يأتي:
· يثمن قرار الفيدرالية الديمقراطية للشغل الداعي إلى إضراب وطني إنذاري بكل قطاعات الوظيفة العمومية والجماعات المحلية يوم 13 فبراير 2008 لمواجهة الصمت الحكومي وغياب حوار اجتماعي جاد ومنتج وضرب القدرة الشرائية للمواطنين من جراء الزيادات المهولة في الأسعار وتجميد الأجور وعدم تطبيق السلم المتحرك والتمادي في تطبيق نظام ضريبي جائر. ويدعو كافة فئات الشغيلة التعليمية إلى الانخراط في هذه المحطة الاحتجاجية. كما يدعو جميع المسؤولين النقابيين إلى رفع مستوى التعبئة والدعم لإنجاح هذه المحطة.
· يؤكد المكتب الوطني على الملاحظات التي سجلتها منظمتنا حول المنهجية المتبعة في تفعيل اتفاق فاتح غشت 2007 . ويسجل التزام الوزارة بعقد اجتماع مع النقابات خلال شهر فبراير2008 لإطلاعها على النتائج الملموسة والعملية الناجمة عن تفعيل اتفاق فاتح غشت 2007
· يؤكد موقف منظمتنا بضرورة مراجعة وتصحيح التنقيط الإداري وتنقيط التفتيش لأجل الترقي بالنسبة لسنة 2006 و 2007.
· يجدد مطالبته بتسوية وضعية حملة الشواهد العليا بمفعول مالي ابتداء من فاتح يناير 2007 وفق ما تم تأكيده في اللقاء مع السيد الوزير والسيدة كاتبة الدولة يوم 18 دجنبر 2007 . ويذكر بأن معالجة هذا الملف عرفت تمييزا داخل هذه الفئة, ويحذر من إلحاق حيف جديد بها.
· يؤكد تشبثه بحل عادل لملف هيئة التخطيط والتوجيه يراعي وضعية ومستقبل هذه الفئة ودورها المركزي في المنظومة التعليمية, ويرفض أية محاولة للضغط من أجل فرض حلول ترقيعية غير عادلة.

المكتب الوطني
<H2 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left" align=left> UNION NATIONALE </H2><H2 style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left" align=left>DU TRAVAIL AU MAROC</H2>
F-N-F-E

الاتحاد الوطني للشغل بالمغرب


الجامعة الوطنية لموظفي التعليم المــــــــكتب الـــــــــوطــــني
حول الإضراب الوطني ليومي12و13 فبراير2008
بعد المحطة النضالية الأولى التي خاضتها الجامعة الوطنية لموظفي التعليم المنضوية تحت لواء الاتحاد الوطني للشغل بالمغرب خلال الموسم الدراسي الحالي يومي 3و4 يناير2008 والتي عرفت تجاوبا واسعا من طرف الشغيلة التعليمية، وأمام استمرار تجاهل الحكومة لمطالب رجال ونساء التعليم التي تضمنها اتفاق فاتح غشت2007 ،عقد المكتب الوطني للجامعة الوطنية لموظفي التعليم اجتماعه العادي يوم الجمعة فاتح فبراير2008،وبعد الاستماع لتقارير اللجان المتابعة لجلسات الحوار مع وزارة التربية الوطنية في شأن مجموعة من الملفات، وقف أعضاء المكتب الوطني على مدى التماطل في تنفيذ مقتضيات اتفاق فاتح غشت 2007 واستمرار تجاهل الملف المطلبي للشغيلة التعليمية. واستحضارا للمحطة النضالية التي خاضتها الجامعة خلال السنة الماضية (أيام 10-11-12-و13فبراير2007 ) ورسالة "حتى لا ننسى ثغرات النظام الأساسي...مصدر مآسي الأسرة التعليمية" خصوصا في ظل مخلفات الترقية بالاختيار برسم سنة 2006 وما أثارته من ردود فعل واستياء عميقين لدى الأسرة التعليمية، ووفاء للمطالب المشروعة لرجال ونساء التعليم والتزامات الجامعة معهم، قرر المكتب الوطني للجامعة الوطنية لموظفي التعليم خوض إضراب وطني يومي 12 و13 فبراير2008 مصحوبا بوقفات احتجاجية أمام النيابات أو الأكاديميات خلال اليوم الأول من الإضراب ووقفة احتجاجية مركزية أمام مقر وزارة التربية الوطنية بباب الرواح خلال اليوم الثاني ابتداء من الساعة العاشرة صباحا وذلك من أجل:
- حمل الحكومة والوزارة على الإسراع بأجرأة اتفاق فاتح غشت 2007 ، من غير مماطلة أو تسويف باعتباره يشكل الحد الأدنى من مطالب الشغيلة التعليمية.
- نهج سياسة إصلاح حقيقية للمنظومة التربوية مع ضرورة رصد الاعتمادات المالية الكفيلة بتحقيق مختلف جوانبها المتعلقة بالتعميم والجودة والحد من ظاهرة الاكتظاظ والأقسام المشتركة وتعزيز البنيات التحتية والعناية بالتكوين والتكوين المستمر ورد الاعتبار للمؤسسة التعليمية.
- التعجيل بمعالجة ما تبقى من ثغرات النظام الأساسي وفي مقدمتها نظام الترقية ، وتحديد ساعات العمل والكفاءة التربوية وغيرها من الثغرات .....
- إنصاف المتضررين من الترقية بالاختيار برسم سنة2006 والعمل على فتح تحقيق عاجل في النتائج المعلنة خلال الجولة الأولى منها خصوصا الخروقات والتجاوزات التي طالت عملية التنقيط ، لتجاوز كافة الأخطاء والاختلالات خلال الترقية برسم سنة 2007 .
- إقرار ترقية استثنائية لأفواج 2003-2004-2005-2006و2007 لتجاوز التراكمات التي خلفتها الكوطا المقنعة والتي سبق للجامعة أن نبهت إلى ضعفها قبل وعند صدور النظام الأساسي في 13 فبراير2003 ........

فعلا سبق لي ان قلت في احد الردود ان الترقية متوقفة وليست بنهائية ، فهل متوقفة في اللغة العربية تعني ملغية ، وليست بنهائية يعني ان من تم ترقيتهم يمكن الاعلان مجددا ان ترقيتهم تم الغاؤها ، ليست بنهائية لان اللان المحاضر المتعلقة بترقية 2006 لم يتم اقفالها بتوقيع نهائي من طرف ممثلي النقابات في اللجـــــــــــن
الثنائية مادام لم يتم الحسم في الطعون المقدة من المتضررين من التنقيط في هذه الترقية.

ثم ليكن في علمك انني من الذين تهم هذه الترقية فانا ضمن المترشحين المرتبن ضمن لائحة الانتظار ضمن الأوائل من اساتذة التعليم الثانوي التاهيلي الدرجة الممتازة .
فقناعتي النقابية ورؤيتي للاختلالات و الخروقات الكبيرة التي طالت ترقية 2006 بالاختيار هي التي دفعتني الى اثارة مجموعة منها جلها وردت في جريدة الصباح ليوم06/02/2008 ملحق الصباح التربوي لن احيلك على التقاطعات واوجه الشبه في الخلاصات و الاسنتاجات اتركها لك بالاطلاع على كل ردودي ، ثم اخيرا وليس أخير ما سر وهدف الرسالة التي توصلت بها هذا اليوم والتي سأواجهك بك هذا الرد وهي:

رسالة خاصة: a propos de la promotion 2006[IMG]http://www.************/vb/Juice/images/statusicon/post_new.gif[/IMG] اليوم, 11:00 PM
civility عضو بارز
[IMG]http://www.************/vb/images/0.gif[/IMG]



رسالة خاصة: a propos de la promotion 2006 اليوم, 11:00 PM [IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon1.gif[/IMG] a propos de la promotion 2006
ES TU SUR QUE LE MINISTERE VA ANNULER 2006 POUR LE CYCLE QUALIFIANT ET MERCI D'AVANCE?



[IMG]http://www.************/vb/images/icons/icon1.gif[/IMG] a propos de la promotion 2006
ES TU SUR QUE LE MINISTERE VA ANNULER 2006 POUR LE CYCLE QUALIFIANT ET MERCI D'AVANCE?



كيف يمكن للشكر المسبق ان يجتمع مع الاتهامات الرخيصة وغير المبررة .اعتذراتي مسبقا
rs5هدية لك وفقك الله ان تكوني من المحظوظات في هذه الترقية .

ك

abouzineb2 06-02-2008 22:23

شكرا اختي الكريمة

bisbis1 07-02-2008 16:18

الكلام عن الترقية بالاختيار برسم 2006 انتهى الآن.لأن ثلث المترقين توصلوا بمستحقاتهم ..كفى من اللغو.

القلم الأحمر 07-02-2008 16:38

شكرا لكي يا أختي

أبو إسماعيل 08-02-2008 00:01

رجاء عدم التغليط مرة أخرى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة civility (المشاركة 102080)
Quelle Est La Solution? Le Ministere Ne Peut Pas Annuler Cette Promotion 2006 Pour Faire Plaisir A Notre Soeur Tarbawiya

حثى تعيدالاعتبار لرجل التعليم الجاد والمتابر وتحارب كل أشكال الزبونية والمحسوبية
وتحق الحق وتنصف المظلومين من رجال التعليم
فيكفي أن تتصفح بقليل من الذكاء هذه اللوائح لتجد الخروقات بكل أنواعها، إنها لوائح مرتجلة وغير تامة وتضم نقطا منفوخة ومغشوشة خصوصا في نقط التفتيش 20/20 ألا ترى أنها نقطا متالية،لماذا لا تصحح هده الأخيرة بالرجوع لآخر تقرير لسنة 2006لكل مترشح ؟
وإدا كان التصحيح تراه يأخي civility غير ممكنا فلمادا الوزارة فتحت باب الطعون ؟
إننا نطالب وبإلحاح بالإنصاف وإحقاق الحق ومحاسبة كل متهور وكل من عمل على تعويم هذه الترقية وأفقدها مشروعيتها فأرجوك أن تتحرى الموضوعية
فليكن لي ياإلاهي من لسان شاهدين إن أفه بالحق فليشهد معي وإن أفه بالباطل فليشهد علي
كما قالت الشاعرة زمان

أبو إسماعيل 08-02-2008 00:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bisbis1 (المشاركة 102910)
الكلام عن الترقية بالاختيار برسم 2006 انتهى الآن.لأن ثلث المترقين توصلوا بمستحقاتهم ..كفى من اللغو.

سبحان الله ،قطعت الواد ونشفو رجليك r8

abou nada 12-11-2008 17:43

شكل آخر من الترقية
 
لا يمكن لأي موظف في آية إدارة مهما كانت طبيعتها وخصائصها ومميزاتها أن يتفانى في عمله ويقدم المزيد من الإنتاج والعطاء إذا لم يحفز ويشجع ماديا وماليا ومعنويا. كما لايمكن أن تتحقق التنمية البشرية إلا بالاهتمام بالإنسان العامل الكادح المجتهد وبإعادة الاعتبار للموظف المخلص الذي يؤدي واجبه على الوجه الأكمل وذلك بإجازته ماديا ومعنويا، والإشادة بما بقدمه من عمل متقن ، وتحفيزه على مواصلة نشاطه.
الترقية بالإختبار:
إلا أن اشكال الترقية المعمل بها اليوم لا تتسم بالمصداقية المطلوبة فالإمتحان المهني مثلا
يتسم في أعلبه بالغش وانعدام المصداقية وتضييع الكثير من أموال الدولة وأوقات التلاميذ في إجراء هذه الامتحانات الشكلية التي لاتعبر عن حقيقة المدرس والإداري ومستواهما المعرفي والعلمي.وكم سال من مداد في موضع الإمتحانات المهنية والمهازل التي تقع فيها وكيف ينبري أساتذتنا الأفاضل إلى الغش وإلى استعمال تقنية الحروز اسوة بأبنائنا التلاميذ وكيف وللأسف الشديد يقوم البعض بعقاب التلاميذ عند ضبطهم في حالة الغش بدعوى محاربة هذه الظاهرة المشينة .
إنني هنا لا أعمم فهناك اساتذة شرفاء فضلاء ولكن كما يقوا المثل المغربي : حوتة وحدة .......(
وتتمثل في الانتقال من سلم إلى آخر أو من درجة إلى أخرى. ويضم نظام الترقية الداخلية في نظام التعليم المغربي إحدى عشر سلما بالإضافة إلى الدرجة الممتازة (خارج السلم (
ويحتوي كل سلم داخل جدول الترقية على عدد من الرتب والدرجات حسب كل سلك تعليمي معين( السلك الابتدائي، والسلك الإعدادي، والسلك الثانوي التأهيلي). وللتمثيل: يتوفر السلم 11 على درجتين: الدرجة الأولى والدرجة الممتازة، بينما السلم 10 يتوفر على ثلاث درجات: الدرجة الثانية والدرجة الأولى والدرجة الممتازة.
وإذا كان السلم 10 و11 يتوفران على 11 رتبة داخل جدول الترقية، فإن السلم 9 على العكس يحتوي على 10 رتب ، بينما لايضم خارج السلم سوى ست رتب أساسية.
وتتم الترقية في وزارة التربية الوطنية من سلم إلى آخر بواسطة الشهادة العلمية ( شهادة البكالوريا، وشهادة الدراسات العامة من الإجازة، وشهادة الإجازة، وشهادة الدراسات العليا المعمقة، وشهادة الدكتوراه) ، أو بواسطة الشهادة المهنية ( مركز تكوين المعلمين، والمركز التربوي الجهوي لأساتذة الإعدادي، والمدرس والإداري والإدارية العليا لأساتذة الثانوي التأهيلي، ومراكز التبريز...)، أو بواسطة الامتحانات المهنية السنوية أو عبر الأقدمية والاختيار حسب النسبة أو الگوطا التي تخصصها وزارة التربية الوطنية لهذه الترقية.
الترقية بالإختيار
هذا،فإني ارى شخصيا أنه يجب إلغاء هذا النوع من الترقية واستبداله بشكل آخر من الترقية
ليفتح نقاش كبير في شأنه لا يقتصر فقط على النقابيين الذين اصبحوا متجاوزين ولا على الحزبيين الذين فاتهم الركب ،ة بل يتعين استشارة القواعد .
وهذا موضوع للنقاش

abou nada 12-11-2008 17:57

نعم لقد ولت الترقية لسنة 2006 إلى غير رجعة ،ولكن لا يجب أن ننسى أن سكوتنا عن مهازلها قد أدى إلى استفحال هذه المهازل في ترقية 2007 واسمحوا لي أن اذكركم بالمصيبة التي حلت بالملحقين التربويين وملحقي الإقتصاد والإدارة الذين ترقوا عن جدارة واستحقاق برسم سنة 2007 بعد سنوات من الإنتظار ولكن تفتقت عبقرية وزارتنا المحترمة عن قرار قضى بإالغاء هذه الترقية نظرا لتزامنها مع قرار تغيير الإطار، وللتذكير فإن كلا القرارين قد صدرا بمفعول تاريخ واحد : هو 01/01/07 فألغت الوزارة الترقية لإنها في مصلحة الموظف وأبلقت على تغيير الإطار، وعندما يستفسرها المتضرون يكون جوابها/ بما أنها لا تملك جوابا
المعني هو الذي جنى على نفسه وطلب تغيير الإطار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عار عار عليكم

aboud 12-11-2008 18:02

شكرا جزيلا

مازيغ 12-11-2008 18:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou nada (المشاركة 255964)
لا يمكن لأي موظف في آية إدارة مهما كانت طبيعتها وخصائصها ومميزاتها أن يتفانى في عمله ويقدم المزيد من الإنتاج والعطاء إذا لم يحفز ويشجع ماديا وماليا ومعنويا. كما لايمكن أن تتحقق التنمية البشرية إلا بالاهتمام بالإنسان العامل الكادح المجتهد وبإعادة الاعتبار للموظف المخلص الذي يؤدي واجبه على الوجه الأكمل وذلك بإجازته ماديا ومعنويا، والإشادة بما بقدمه من عمل متقن ، وتحفيزه على مواصلة نشاطه.
الترقية بالإختبار:
إلا أن اشكال الترقية المعمل بها اليوم لا تتسم بالمصداقية المطلوبة فالإمتحان المهني مثلا
يتسم في أعلبه بالغش وانعدام المصداقية وتضييع الكثير من أموال الدولة وأوقات التلاميذ في إجراء هذه الامتحانات الشكلية التي لاتعبر عن حقيقة المدرس والإداري ومستواهما المعرفي والعلمي.وكم سال من مداد في موضع الإمتحانات المهنية والمهازل التي تقع فيها وكيف ينبري أساتذتنا الأفاضل إلى الغش وإلى استعمال تقنية الحروز اسوة بأبنائنا التلاميذ وكيف وللأسف الشديد يقوم البعض بعقاب التلاميذ عند ضبطهم في حالة الغش بدعوى محاربة هذه الظاهرة المشينة .
إنني هنا لا أعمم فهناك اساتذة شرفاء فضلاء ولكن كما يقوا المثل المغربي : حوتة وحدة .......(
وتتمثل في الانتقال من سلم إلى آخر أو من درجة إلى أخرى. ويضم نظام الترقية الداخلية في نظام التعليم المغربي إحدى عشر سلما بالإضافة إلى الدرجة الممتازة (خارج السلم (
ويحتوي كل سلم داخل جدول الترقية على عدد من الرتب والدرجات حسب كل سلك تعليمي معين( السلك الابتدائي، والسلك الإعدادي، والسلك الثانوي التأهيلي). وللتمثيل: يتوفر السلم 11 على درجتين: الدرجة الأولى والدرجة الممتازة، بينما السلم 10 يتوفر على ثلاث درجات: الدرجة الثانية والدرجة الأولى والدرجة الممتازة.
وإذا كان السلم 10 و11 يتوفران على 11 رتبة داخل جدول الترقية، فإن السلم 9 على العكس يحتوي على 10 رتب ، بينما لايضم خارج السلم سوى ست رتب أساسية.
وتتم الترقية في وزارة التربية الوطنية من سلم إلى آخر بواسطة الشهادة العلمية ( شهادة البكالوريا، وشهادة الدراسات العامة من الإجازة، وشهادة الإجازة، وشهادة الدراسات العليا المعمقة، وشهادة الدكتوراه) ، أو بواسطة الشهادة المهنية ( مركز تكوين المعلمين، والمركز التربوي الجهوي لأساتذة الإعدادي، والمدرس والإداري والإدارية العليا لأساتذة الثانوي التأهيلي، ومراكز التبريز...)، أو بواسطة الامتحانات المهنية السنوية أو عبر الأقدمية والاختيار حسب النسبة أو الگوطا التي تخصصها وزارة التربية الوطنية لهذه الترقية.
الترقية بالإختيار
هذا،فإني ارى شخصيا أنه يجب إلغاء هذا النوع من الترقية واستبداله بشكل آخر من الترقية
ليفتح نقاش كبير في شأنه لا يقتصر فقط على النقابيين الذين اصبحوا متجاوزين ولا على الحزبيين الذين فاتهم الركب ،ة بل يتعين استشارة القواعد .
وهذا موضوع للنقاش

كلام للدكتور جميل الحمداوي للامانة
وهو مجرد اقتراح ارى انه غير واقعي فشتان مابين الواقع وما يكتب في المقهى

رشيد1 12-11-2008 21:19

شكرا لك اختي التربوية على المجهودات التي تبذلينها من اجل تنويرنا

بكل ما هو جديد. الحديث عن ترقية 2006يؤلم القلوب وهي كارثة بكل المقاييس

في حق رجال ونساء التعليم. الحديث عن مراجعة التنقيط مجرد هراء واستخفاف برجال التعليم

وستسجل نقطة سوداء في تاريخ العمل النقابي ببلادنا نتيجة التواطؤ الذي حصل .

حسبنا الله ونعم الوكيل.

أبو أشرف 12-11-2008 22:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bisbis1 (المشاركة 102910)
الكلام عن الترقية بالاختيار برسم 2006 انتهى الآن.لأن ثلث المترقين توصلوا بمستحقاتهم ..كفى من اللغو.


يا الله .. نحن نناقش أخي


الساعة الآن 18:09

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها