منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الإدارة التربوية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=104)
-   -   وضعية للنقاش (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=2870)

wafae 12-10-2007 21:21

وضعية للنقاش
 
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أود أن أعرف رأيكم في مشكلة حدثت مؤخرا بمجموعتنا..
هناك قسم قد أصبح شاغرا نظرا لانقطاع الأستاذ الذي كان يعمل به, و بناءا عليه فتلاميذه لم يدرسوا اللغة العربية منذ بداية السنة إلى الأن(تلاميذ المستويين 3+4 "غير مشترك")... السيد المدير طلب من أستاذة الفرنسية إدخال المستويين معا 3+4 إلى غاية حل المشكل من طرف النيابة إلا أنها أبت لأن القسم ليس مشتركا و لأن مجموع التلاميذ في المستويين يصل إلى 56 تلميذا.
المهم قامت النيابة بتكليف أستاذة للعمل بذلك القسم..لكن ما فاجأنا هو أن تلك الأستاذة أخذت رخصة ولادة يوم استلمت القسم...أي أن الوضع عاد كما كان من قبل و عاد المدير لطلبه من جديد..
الأستاذة لازالت على موقفها الذي تبرره بكثرة التلاميذ مقارنة مع حجم الحجرة و بكون بنية القسم ليست مشتركة...و بأن التدريس في هذه الظروف سيمنع تحقيق الجودة و يحد من المردودية,بل أن الحصص ستتحول إلى محاولات ضبط القسم عوض التعليم..
هل موقفها قانوني؟ و هل يحق للمدير أن يطلب طلبا كهذا مع العلم أن الطلب أتى منه هو شخصيا و ليس من النيابة؟؟

dalil_02 12-10-2007 22:17

السيد المدير يمكن أن يدبر الموارد البشرية التي تتوفر عليها مؤسسته بالشكل الذي يراه مناسبا ويخدم مصلحة المؤسسة.
الأستاذة حسب تبريراتها على صح وموقفها يخدم مصلحة المتعلم بالدرجة الأولى. الخطأ يكمن في المصالح النيابية التي أوفدت أستاذة أوشكت على الوضع. بل كان عليها أن تنتبه إلى الأمر وتوفد أستاذا أو أستاذة يتكلف بتدريس المستويين الثالث والرابع إلى أن يحل المشكل .

wafae 12-10-2007 23:29

معك حق أخي
جزاك الله خيرا

ابوزيد 13-10-2007 00:06

المشكل ان انيابات دائما تخلق المشاكل وتلصقها بالاستاد وتشعل نار القتنة بينه والمدير الله يهديهم علينا

مواطن 13-10-2007 08:31

اخي الكريم من يلصق التهم بالنيابات كما لو كان لديها خزان من الاساتذة يمكنها اللجوء اليه قل الله يكون في العون قانونيا لا يحق للاستاذة ان ترفض تدريس المشترك و للسيد المذير كامل الحرية في اعاذة التنظيم التربوي للمؤسسة حسب معطيات البنية التربوية لديه

عدنان 13-10-2007 09:13

لسم الله الرحمن الرحيم

للمدير ولمجلس التدبير النظر في المشكل القائم واقتراح حل تربوي حتى لا يضيع التلاميذ.

والحل الذي اقترحه المدير حل تربوي في محله وليس للأستاذة الحق في رفضه إلا باقتراح البديل في ضوء الموارد البشرية المتوفرة حال وقوع المشكل.
ولا أرى أن يكون هناك حل آخر إلا ما اقترحه المدير لأنه أدرى بالبنية التربوية بمؤسسته.
وأتمنى أن تتضافر الجهود بين الجميع لحل المشاكل التي قد تطرح بالمؤسسة دون انتظار تدخل النيابة في هذا في انتظار توفير اللازم لحل المشكل المطروح.

والسلام عليكم ورحمة الله

raciloni 13-10-2007 10:04

56 تلميذ في قسم مشترك؟؟؟ من المستحيل تدريس هذا العدد من المتعلمين حتى في قسم مستقل فبالأحرى قسم مشترك.
إذا تم التدريس بهذه البنية فسيكون عبثيا.. المشكل مطروح في الأجهزة الإدارية و اللوم لا يلقى على الأستاذ فما دور المصالح في النيابات؟ لماذا وجودها إذا لم تحل مشاكل من هذا النوع؟
الملاحظ أن الأستاذ هو دائما الملام حتى في المشاكل التي لا دخل له فيها..
القسم متسخ--الخطأ من الأستاذ عليه أن يكنس القسم
الجدران متسخة---الخطأ من الأستاذ عليه أن يصبغ القسم
القسم بدون نوافذ---الخطأ من الأستاذ عليه أن يركب نوافذ
.......... هل هذا أستاذ أم كناس أو نجار أو صباغ.... دائما يلقى اللوم على الأستاذ لأنه في آخر السلم الإداري.
في مجموعتنا لم يدرس قسمان : الأول و الثاني لمدة عامين متتاليين و رغم ذلك تم تنجيحهم حتى بدون نتائج..رغم مراسلة النيابة من طرف السكان أكثر من مرة..و عندما قمت بتدريس هؤلاء التلاميذ في القسم الثالث و زارني السيد المفتش لامني على عدم قدرة المتعلمين على القراءة و الكتابة و حملني كامل المسؤولية رغم إعلامي له بالسبب.
على الجميع تحمل مسؤولياته و أخطاءه و هذا مشكل سببه سوء تدبير الموارد البشرية في النيابة فلتتحمل مسؤوليتها

عدنان 13-10-2007 10:48

كل ماذكرته يا أخي صحيح .
لكن الوضعية المشكلة هي ما طرح أمامنا .
أنت هو النائب وطرحت أمامك هذه المشكلة ، فكيف لك أن تجد لها حلا في غياب أساتذة احتياطيين لمثل هذه الطوارئ.
والقانون يا أخي لا يرحم في هذه الحالة .
ما عليك إلا الامتثال والقيام بما يمكن القيام به دون تكليف .
ونواجه القانون بالقانون وليس بمخالفة القانون والتشريعات .
وشكرا لك أخي

rochdi07 13-10-2007 18:51

اخواني الكرام
ادا كانت المنظومة التربوية او لنقل ميثاق التربية والتكوين ينص ضمن ما ينص عليه في جميع مجالاته وضمن دعاماته تاهيل الطفل والعناية به وتوفير الجو المناسب لتعليمه وتهذيبه والرقي به وهلم جرا من الكلمات الرنانة والبراقة ووو تضمن له مقعدا مريحا داخل فضاء مريح ايضا فمن باب اولى ان تنتبه الى هذا الاكتظاظ وتحترم كرامة المتعلم انهم فلذات اكبادنا وليسوا بهائم-استسمحكم على هذا المصطلح- حتى يجزوا داخل زريبة
ومن باب الانسانية الرأفة والرحمة لهذا المدرس حتى يفي بما يطلبه منه الضمير المهني
وقانونيا تتحمل النيابة كامل مسؤولياتها في ذلك
ولكم واسع النظر

wafae 13-10-2007 19:07

جزاكم الله خيرا إخوتي على تفاعلكم..
القسمان مستقلان و ليسا مشتركين , والمدير يريد من الأستاذة إدخالهما معا.
لقد تمت مناقشة الوضعية من طرف النقابة مع النيابة و اعترفوا بحق الأستاذة في الرفض أو القبول,خاصة أن إدخال القسمين معا يستلزم إجلاس 3 تلاميذ في الطاولة الواحدة!!!!
هذه مسؤولية النيابة و الوزارة التي تبخل في توظيف العدد الكافي من الأساتذة ,و ليس على الأستاذ تحملها.
جزاكم الله خيرا

صفاء 13-10-2007 20:59

على الاباء ان يعتصموا امام النيابة ليطلبوا حق ابنائهم و الاستادة من حقها ان ترفض ادماج القسمين لانه عوض ان يضيع فريق سيضيع اثنين فلا يعقل ان يضم القسم 56 تلميد ثلاثة في طاولة هدا سيؤدي الى الجنونmt2

hanae14 13-10-2007 22:22

3ala nyaba tahamol masoulya ama ostad laho lhaq fi tadriss qism mostaqil..li ani tadakrto awal 3am darasst fih mostawa awal 56 tilmid /chlouh/la yafhamoun 3arabya fkon akhroj mina qism abki li 3adam tahamoli dalik wad3/dajij w a dajij
/ansahoki bi 3adam tahamol masoulya li ana dalik sa3b hassaba tajribati wa lakommmmmmm wassi3 nadar

ابراهيم ابويه 31-10-2007 12:43

ان القسم المشترك هو اصلا حالة مرضية قي جسد المنظومة التربوية.لانه يتنافى مع مفهوم الجودة.اما ضم اقسام لحل مشكل طارئ,فهدا يدخل في باب التراضي لا غير.فادا ارتات الاستادة ان تنقد هؤلاء الابرياء في ظل علاقة تربوية سليمة بينها و بين المدير,فان عملها رغم العوائق المتعددة سيكون محط تقدير من طرف الجميع.اما ادا كان العبء ثقيلا عليها,لانها تدعو الى الجودة,اي انها ترى ان الوضع الجديد سيرهقها دون نتائج جيدة,فعلى الادارة التربوية ان تكون سندا قويا لحل هدا المشكل.فكم من مدير تجند للتدريس سدا للخصاص.وفي الاخير اقول ان تدبير المؤسسة هو من اختصاص جميع الاساتدة فهدا دورهم....اما الانكماش على الدات و ترك الا مور على حالها فراجع الى تغليب المنفعة الشخصية والعلاقات الضيقة التى تجمع بين اسرتنا التعليمية.

amigostri 31-10-2007 13:05

السلام عليكم
أولا لا يجب على المدير ان يلزم الاستادة بقبول هدا القرار الدي يتصف بنوع من اللامساواة في حقها لان التنظيم التربوي قد مضى..
وبالنسبة لمصلحة المتعلمين فهي فوق كل اعتبار لكن لا اقبل انا كاستاد ان تكون على حسابي .قسم التخطيط يجب عليه تحمل المسؤولية.
وقعت حالات متكررة في نيابتنا وبالضبط اتناء اشتغالي في مجموعة .التجأنا الى جمعية الاباء للضغط على النيابة وتم المهم وفك الضم
وبدلك ارسل عرضي للتدريس لموسم واحد
لا مجال لاعتبار من لا يعتبرك
اعطوا الكرامة لانفسكم والا فسنقول أوشك المعلم ان يكون حمالا
لا للتنازلات على حساب كرامة مهنتنا الكريمة
ادعوك يا استادة الى الاتصال بجمعية الاباء و نقابة تعليمية الاقوى في نيابتك
شكرااااااااااا

dada2010ma 31-10-2007 14:27

il y a bcp des probleme pour l'ensiegnement au maroc

omar512 07-11-2007 19:39

يا أخي مواطن النيابات مسؤولة عن تدبير الموارد البشرية بالنيابة ، خصوصا إذا علمنا الزخم من الفائض الموجود بالبلديات على حساب القرى ، نتيجة الانتقالات الزبونية في إطار تقسيم الكعكة بين النيابة والنقابات .
أضف إلى ذلك الظاهرة البدعة : التكليف بالإعدادي والثانوي لسد الخصاص ، في الوقت الذي يعاني فيه الابتدائي من خصاص مهول.
المسؤولية الكبرى تقع على الوزارة التي تنهج الترقيع بدل التوظيف لسد الخصاص.

يحق للمدير تغيير التنظيم التربوي وبالتالي جعل القسم 3+4 مشترك ب 56 تلميذ ، وفي هذه الحالة تكون الأستاذة مجبرة على القبول لكن فقط لضبط التلاميذ لا تدريسهم ، فالعدد فوق طاقة أي أستاذ ( نحن هنا نتحدث عن قسم مشترك) وعلى ما يبدو فالمدير يعلم أن ضم القسمين أمر شبه مستحيل لذلك لم يقدم عليه.

rbik 07-11-2007 20:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar512 (المشاركة 21544)
يا أخي مواطن النيابات مسؤولة عن تدبير الموارد البشرية بالنيابة ، خصوصا إذا علمنا الزخم من الفائض الموجود بالبلديات على حساب القرى ، نتيجة الانتقالات الزبونية في إطار تقسيم الكعكة بين النيابة والنقابات .
أضف إلى ذلك الظاهرة البدعة : التكليف بالإعدادي والثانوي لسد الخصاص ، في الوقت الذي يعاني فيه الابتدائي من خصاص مهول.
المسؤولية الكبرى تقع على الوزارة التي تنهج الترقيع بدل التوظيف لسد الخصاص.

يحق للمدير تغيير التنظيم التربوي وبالتالي جعل القسم 3+4 مشترك ب 56 تلميذ ، وفي هذه الحالة تكون الأستاذة مجبرة على القبول لكن فقط لضبط التلاميذ لا تدريسهم ، فالعدد فوق طاقة أي أستاذ ( نحن هنا نتحدث عن قسم مشترك) وعلى ما يبدو فالمدير يعلم أن ضم القسمين أمر شبة مستحيل لذلك لم يقدم عليه.

كلام معقول و واقعي . فأي منطق يسمح بهذا الهراء . إذا استمررنا في القبول بهذه الأوضاع فإن هذا سيكون مبررا لمزيد من التنازلات . و نظرا لصمتنا سيتم إنزال أمور أكثر قسوة و تطرفا بحجة قلة الموارد البشرية . و التضحية

nizar 07-11-2007 22:27

السلام على كل الإخوة الكرام الذين أغنوا النقاش حول هذه النازلة.
إن الموضوع يمكن تناوله من شقين مختلفين:إنساني مثالي ------- و قانوني - واقعي
  1. إنساني - مثالي: وهو ما جاء على لسان بعض الإخوة وذلك بالتركيز على التناقضات التي تضر بمصلحة المتعلم ( الجودة في مقابل الاكتظاظ -القسم المستقل في مقابل المشترك ...إلخ..) إن الشعارات التي يتم رفعها في بعض المنابر والتي نتفاعل معها بكل صدق وانفعال وحماس ( والتي يسميها المسؤولون- في مصالحنا الموقرة-بسخانة الراس) سرعان ما تفتر بمذكرة زجرية سواء كانت داخلية أو من المؤسسة المركزية ،فنرى الذين كانوا بالامس يصرخون برفع الشعارات يدخلون أقسامهم خوفا مما لا يحمد عقباه...هذا كلام عشت تفاصيله بكل مرارة ( عندما زارنا نائب إقليمي فلم يجد فرعيتنا على مزاجه وليس على ما ينبغي أن تكون عليه من توفر الشروط المادية واللوجيستيكية لمزاولة المهنة..فأسمعنا مواويل في شتى مقامات الزجر والاتهام الكاذب ( صدقوني إنه كذاب وليس كاذب فحسب..) حيث افترى علينا اشياء لا يمكن تصورها...بحكم ان صوته هو الذي يسمع وبحكم موقعه.... ولما حاول أحد الإخوة ان يبين له خطأ اعتقاده..كان مصيره التهديد ...ب.. وب... طبعا لانه صاحب قرار..أما عندما وجد مدرسا آخر لم يجد لنفسه مسكنا بالفرعية فسكن حجرة الدرس،و قد افترش الطاولات الشاغرة في جانب من الحجرة، أتدرون بماذا اتهمه؟؟؟ إتهمه بكونه يستحوذ على ممتلكات الدولة ( يا سبحان الله ما هذه الغيرة المفاجئة لمسؤول وغيور على ممتلكات الدولة...)ماذا اقول لكم يا إخوة هذا مصير من يضحي من أجل أبناء هذا الوطن..
  2. قانوني - واقعي: ويقتضي ان للسيد مدير المؤسسة كامل الصلاحيات في تدبير الموارد البشرية المتوفرة لديه حسب ما تقتضيه أحكام الضرورة، وإن كان هناك اعتراض على مقترحه فيجب أن يكون مدعوما بمبرر قانوني على أساس قاعدة مقارعة القانون بالقانون،...فرجاء يا إخوة قليلا من التريث والتفكير خصوصا لأولئك الذين يعوّلون على جمعية الآباء أو النقابات او.. مؤسسات اخرى ما هي ضماناتكم ان هؤلاء سيساندونكم في قضيتكم العادلة؟؟؟؟؟ حسب تجربتي المتواضعة فإنه خلال تحرير طلب العمل بالتوقيت المكيف في السنوات الأخيرة استغرق مدة تفوق العشرة أيام من أجل المصادقة على تقرير الاجتماع والسبب عدم حضور رئيس جمعية الآباء فكان بعض الإخوة في مجلس التدبير يقومون بدورية البحث عنه بين المقاهي والبيت ومهاتفته فلم يتصلوا به إلا بشق الأنفس...
فهل انتم واثقون بمن تودون الاعتماد عليهم في حل المشكل؟؟؟أم أن الأمر لا يعدو أن يكون انفعالا ظرفيا...المرجو يا إخوة تقديم نصائح تحل المشكل بسرعة لا أن تطيلوا حله..أو تورطوا أصحاب النازلة..فأنْ تتحدث من وراء شاشة الحاسوب وتدلي بآراء غاية في الجرأة ليس هو مواجهة اصحاب القرار - الذين عادة ما يكونون مدججين بمذكرات زجرية لا نعلم عنها شيئا إلا في اللحظة التي تشهر في وجوهنا-، أنا لست هنا لأخوف أحدا، أو أن أعجزه لكن من تسلق صهوة التحدي فعليه أن يتأكد من مصداقية الجهة التي سيعتمد عليها....
لقد سقت لكم كل هذا الكلام لأنه من واجبي تجاه إخوتي في الله والقبلة والمهنة أن أخبرهم بواقع عالمنا الغريب حتى يكونوا على بينة من أمرهم..
ولكم واسع النظر ...
عذرا على الإطالة..والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

نسيم الريف 10-11-2007 13:22

الصبر :

wafae 02-04-2009 20:36

شكرا لتفاعلكم إخوتي الكرام .

abou-aya 02-04-2009 21:56

هناك الكثير من الاساتدة الدين يلتحقون كموظفين بالنيابات,بطريقة او باخرى,ولايقومون باي شيء يدكر ,فالاولى ان تبعث النيابة احد هؤلاء لحل المشكل المؤقت,ان كانت مصلحة التلاميد هي العليا,

ward11233 03-04-2009 11:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن (المشاركة 14542)
اخي الكريم من يلصق التهم بالنيابات كما لو كان لديها خزان من الاساتذة يمكنها اللجوء اليه قل الله يكون في العون قانونيا لا يحق للاستاذة ان ترفض تدريس المشترك و للسيد المذير كامل الحرية في اعاذة التنظيم التربوي للمؤسسة حسب معطيات البنية التربوية لديه

akhi,yak niyaba hiya li katnadi bl jawda,w sd3ona biha,en plus ila bkaw fik aji krihom

salma.d 04-04-2009 19:42

يستحيل ويصعب على اي استاد تدريس قسم يضم 56 تلميدا حتى ولو كان الأمر قانونيا وحتى لو قبلت الأستادة و ادا كان الجميع ينشد مصلحة المتعلم فالمصلحة هنا تقتضي توفير استاد

Voltaire 04-04-2009 21:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raciloni (المشاركة 14553)
56 تلميذ في قسم مشترك؟؟؟ من المستحيل تدريس هذا العدد من المتعلمين حتى في قسم مستقل فبالأحرى قسم مشترك.
إذا تم التدريس بهذه البنية فسيكون عبثيا.. المشكل مطروح في الأجهزة الإدارية و اللوم لا يلقى على الأستاذ فما دور المصالح في النيابات؟ لماذا وجودها إذا لم تحل مشاكل من هذا النوع؟
الملاحظ أن الأستاذ هو دائما الملام حتى في المشاكل التي لا دخل له فيها..
القسم متسخ--الخطأ من الأستاذ عليه أن يكنس القسم
الجدران متسخة---الخطأ من الأستاذ عليه أن يصبغ القسم
القسم بدون نوافذ---الخطأ من الأستاذ عليه أن يركب نوافذ
.......... هل هذا أستاذ أم كناس أو نجار أو صباغ.... دائما يلقى اللوم على الأستاذ لأنه في آخر السلم الإداري.
في مجموعتنا لم يدرس قسمان : الأول و الثاني لمدة عامين متتاليين و رغم ذلك تم تنجيحهم حتى بدون نتائج..رغم مراسلة النيابة من طرف السكان أكثر من مرة..و عندما قمت بتدريس هؤلاء التلاميذ في القسم الثالث و زارني السيد المفتش لامني على عدم قدرة المتعلمين على القراءة و الكتابة و حملني كامل المسؤولية رغم إعلامي له بالسبب.
على الجميع تحمل مسؤولياته و أخطاءه و هذا مشكل سببه سوء تدبير الموارد البشرية في النيابة فلتتحمل مسؤوليتها

totalement d'accord avec toi .

readlis 04-04-2009 22:07

إن لمدير المؤسسة وحده طبقا لسلطته التقديرية وباستشارة مع المفتش التربوي للمقاطعة الحق في توزيع الأقسام على المدرسين مراعيا في ذلك مصلحة التلاميذ والمردودية التربوية وحسن سيرالدراسة و النظام.
فإذا كان قرار المدير في هده الحالة لا يتسم بالشطط, كأن كان عليه مثلا إدماج قسمين آخرين مجموع عدد التلاميذ بهما أقل وإلحاق الأستاذ الفائض للتدريس بالقسم الثالت أو الرابع كما في هده الحالة, فإن الأستاذة ملزمة بتطبيق ما ارتأته الإدارة في صالح سير الدراسة بالمؤسسة.
المشكل ليس في المدير, المشكل هو في حالة الشطط الإداري هل السادة الأساتذة مستعدون لمواجهة المعني بالأمر بذلك من جهة وهل الأستاذ (ة) مستعد(ة) للتضحية بفرعيته أو قسمه أو... في سبيل مصلحة التلميذ؟


الساعة الآن 07:08

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها