|
لغز نسبة الترقي الملغومة: 25أو22في المائة من كم؟ أو من ماذا؟ أوممن؟
السلام عليكم ورحمة الله
بمجرد ما نسمع أن نسبة الترقي في صفوف أطر التعليم تصل إلى 22في المائة وتم مؤخرا رفعها إلى25 في المائة، نعتقد أنها نسبة مهمة ونطمح إلى رفعها إلى33. السؤال الذي حيرني كثيرا ولم أجد له جوابا هو: 22أو25 ممن؟ أومماذا؟ أومن كم؟ لأنه حسب معرفتي المتواضعة للنسبة المئوية فهي تكون دائما مضافة لعدد ما أو فئة ما. هذا بالإضافة إلى كون 22 أو25 تتكون من نسبتين مختلفتين لفئتين مختلفتي العدد: المترشحون للامتحان والمترشحون للترقي بالاختيار، علما أن عدد المترشحين للامتحان يتضمن عدد المترشحين للترقي بالاختيار، ولأوضح أن نسبة المترقين سنويا لا تصل حتى إلى 18في المائة إليكم مثالا. لنفترض أن فئة معينة من أطر التعليم بها 1000 مترشح للامتحان أي قضوا 6سنوات أو أكثر في السلم الحالي ومن بينهم 400 مترشحون للترقي بالاختيارأي قضوا 10سنوات أو أكثر في السلم، كيف سنحصل على 22 في المئة؟ الجواب : لايمكن لأن 22في المئة من1000هي 220 . بينما 11في المئة من 1000هي 110 نسبة النجاح بالامتحان و11في المئة من400هي44 نسبة الترقي بالاختيار، فإذا قلنا بأن نسبة النجاح العامة هي 22 فهذا خطأ لأن 110+44=154 . و154 لا تساوي 22في المئة من الفئتين معا. إذن أوضحوا لي من فضلكم هذا اللغز..... أو كفى من جمع نسبتين لعددين يمثلان فئتين مختلفتين... مثال: 20في المئة من200 هي 40 و 5 في المائة من 100هي 5. هل يمكننا القول بأن النسبة العامة المئوية هي25في المئة ؟؟؟ لايمكن لأن40+5 لاتمثل25(20+5)في المائة من300 لكون 25في المائة من300 تساوي 75. إذا قدر الله ورفعت النسبة المائوية للترقي بالإختيار إلى 70في المائة ونسبة الترقي بالامتحان إلى 70 في المائة، هل يحق لنا أن نقول بأن نسبة النجاح العامة هي140 في المائة ؟؟؟..... لا وألف لا، بل هي دائما 70في المائة من مجموع الفئتين. rs5أرجو مناقشة هذا الموضوع بدقة وتوضيح هذا الغموض ممن بإمكانه ذلك، ولكم أطيب التحياتrs5 لغز يحير سعيد الحظ. |
ليس من السهل على العامة فهم هذه المعادلة الرياضية ياأخي سعيد الحظ . بالبفعل ، فالنسبة المائوية لعدد معين بأكمله لن تبقى على حالها في حالت تقسيم نفس العدد و تقسيم نفس النسبة. فهذه إحدى الخروقات الكثيرة التي شابت و لازالت تشوب الترقية بشقيها. و هم يتسترون على هذه المهزلة بالقول أن النسبة المائوية %22 قد تم تقسيمها بالتساوي بين الفئتين. فالمسألة ظاهرها حق وباطنها باطل....... |
يقول المثل المغربي
" الله يجعل الغفلة بين البايع والشاري" وهذا ما حصل أخي السعيد نقابات مغفلة وذئاب إدارية النتيجة := ما يجري الله ياخد فيهم الحق |
معك الحق. فالصحيح أن يقال 11 في المائة من المترشحين للترقي بلإختيار و 11 للمترشحين للترقي للإمتحان.
لأن عدد المترشحين للترقي غير متساوي في الشقين. لذا لا يجب جمع النسبتين. أعتقد أن الخطا معتمد للتضليل. |
يمكن القول كذلك بأن 11%+11% لا تساوي 22% بل 22 في 200 يعني تبقى النسبة أقرب إلى 11%
|
العملية في حد داتها غير سوية.سأعطيكم مثلا.لنفترض أن من يترشح الى الترقية بالاختيار,هم بالغون سن الرشد وهو 10 سنوات فما فوق.وان من يترشح للترقية بالامتحان هم قاصرون اقل من 10سنوات.فنتيجة 11 في المئة بالنسبة للبالغين سن الترقي تكون صحيحة وان كانت ضعيفة.أما نتيجة 11 في المئة بالنسبة للقاصرين عن سن الترقي اي نسبة الناجحين في الامتحان تكون غير صحيحة وان كانت أكبر من نسبة الاختيار ,لأن في هده الحالة نعيد الراشدين قاصرين وتضاف نسبهم الى القاصرين.وهنا مكمن الخطأ,فلكي يترقى من له الحق في الترقية عليه ان يعود قاصرا ويطلب حظه معهم,وان لم ينجح يكون قد رفع نسبتهم.فادا كانت نسبة الامتحان 11 في المئة لمدة 4 سنوات اي حتى بلوغ سن الترقي,كان من المنطق ان تكون نسبة الاختيار44في المئة من الراشدين الدين ليس لهم الحق في اجتياز الامتحان.وبهده النسب سيجد الاخ سعيد الحظ حلا لمسألته المعقدة.44في المئة من 400 لاصحاب الاختيار هي 176و11 في المئة من 600لاصحاب الامتحان هي 66.ادن 66+176=242 وهي قريبة من نسبة 22 في المئة ل1000مرشح وهي 220.;وحظ سعيد للجميع قاصرا كان أو راشدا.
|
السلام عليكم ،من الواضح ان نسبة الترقي تطرح مشكلا حقيقيا للفهم:ggg: ،و لكن مع المدكرة الصادرة و الخاصة بتنظيم الامتحانات المهنية لهده السنة و المحددة لعدد المناصب (14بالنسبة للسلم 11و 06للسلم 10 ، الخاصة بالابتدائي )اصبحت العملية اصعب من قبل :frusty:.فهل هناك توضيح لدلك .و لكم جزيل الشكر
ملاحظة :اطلعت على المدكرة من خلال دفتر جديد الترقية . |
أخي النسبة المئوية تأخذ من عدد المترشحين .
14%من المترشحين للترقية بالاختيار .و 11% من المترشحين للترقي بالامتحان . |
حتى لو ضربنا أخماس في أسداس لن نتمكن من فهم اللغز. و الدليل على ذلك الزيادات المطروحة فتارة يقولون 10% ليفرح الموظف بمقدار الزيادة ليجد في الأخير أن 5% من هذه الزيادة ضرائب و 2 % صندوق التقاعد و 2% للتعاضديات اتبقى نسبة الزيادة 1% فقط.
|
اقتباس:
|
العملية ليست بهذا التعقيد: و من أجل أن تكون العملية عادلة ، فالنسبة المائوية (%22) الممنوحة لجميع المرشحين يجب أن تبقى كما هي (%22) في حالة تقسيم المرشحين إلى فئتين (الإختبار والإختبار).والعملية ليست لها علاقة بشروط الترشيح للترقي(6 أو 10 سنوات). وسأحاول شرح العملية بشكل مبسط. . سأبدأ بالعملية الغير صحيحة متبوعة بالعملية الصحيحة. لنفض مثلا أنه لدينا 1000 مرشح للترقية بشقيها. (500 بالإختيار و 500 بالأختبار). العملية الغير صحيحة / الملغومة (التي تعتمدها الوزارة لحد الآن ) - 1000 مرشح للترقية بالإختيار و الإختبار ، نأخد منها %22 سنحصل على 220. (هذا هو العدد الحقيقي للترقية بشقيها). - 500 مرشح للترقية بالإختيار ، نأخد منها 11% سنحصل على 55 ناجح. - 500 مرشح للترقية بالإختبار ، نأخد منها 11% سنحصل على 55 ناجح. إذن كم عدد الناجحين ؟ 110 ، في الوقت الذي كان من المفروض أن يكون 220. العملية الصحيحة - 1000 مرشح للترقية بالإختيار و الإختبار ، نأخد منها 22% سنحصل على 220. (هذا هو العدد الحقيقي للترقية بشقيها). - 500 مرشح للترقية بالإختيار ، نأخد منها 22% سنحصل على 110 ناجح. - 500 مرشح للترقية بالإختبار ، نأخد منها 22% سنحصل على 110 ناجح. إذن كم هو عدد الناجحين ؟ 220 ، وهو نفس العدد الذي حصلنا عليه في البداية.(220) |
مهما حسبتم فإن الحسبة من اختصاص الشقيقة المالية التي يغتني موضفوها من عرقنا قبل أن يجف.
|
اقتباس:
أخي أنا متفق معك ولكن لايمكن أن نجمع النسبتين ونقول إن النسبة العامة هي 25% ، لأنك إذا جمعت عدد الناجحين من كل فئة و حسبت النسبة المائوية من العدد الإجمالي للمترشحين ستجد تقريبا13% وليس25%. |
اقتباس:
حسب الكوطا الجديدة ، هم يقولون أنها أ صبحت 25% للترقية بشقيها (الأقدمية و الإمتحان) : وهذا معناه ترقية ربع المرشحين. لكن عندما نضيف عدد الناجحين في الإمتحان (11%) إلى عدد الذين تمت ترقيتهم (14%) ، لا نحصل على ربع المرشحين (25%) ، بل نحصل فقط على نصف الربع (12,5%). فما مصير نصف الربع الآخر (12,5) ؟ هل يجب علينا أن نبحث عنه في برنامج " مختفون" ؟. إنها و الله لقسمة ضيزا. |
السلام عليكم ،أخي الكريم اذا افترضنا ان عدد المترشحين للترقي بالاختيار هو1000 هذا يعني ان مجموع عدد المترقين بالاختيار زائد عدد الناجحين في الامتحان هو 250 ( نسبة25%) وتعني ان عدد 140 التي تمثل14% هو عدد المترقين بالاختيار وعدد 110 وهي نسبة11% هوعدد المترقين بالامتحان.
|
اقتباس:
أخي الكريم ، لقد إقترحت 1000مرشح للترقية بالإختيارفقط ، و140 هو عدد الناجحين منهم بنسبة 14%. لكنك لم تحدد عدد المرشحين للإمتحان لكي تحصل على 110. |
rs5السلام عليكم ورحمة اللهrs5
بعد طرح هذا الموضوع للنقاش والإطلاع عليه من طرف 821 زائر إلى حدود اليوم، للأسف لم يرد عليه إلا 13 ، منهم 4 فقط ناقشوه عن إدراك للمسالة وفهم للإشكالية المطروحة في تطبيق نسبة الترقي، وفي مقدمتهم الأخ aha. أما الباقون فتأكد لي بمرورهم مر الكرام على هذا الموضوع أن مقولة أحد الأصدقاء صائبة إلى حد كبير " عدد كبير من رجال التعليم اليوم لا يستحقون أن يقال فيهم: قم للمعلم وفه التبجيلا كاد المعلم أن يكون رسولا" ولأن التوضيحات من المفضحات أكتفي بالقول "إن الموضوع أهم وأخطر مما تتصورون". ومن لم يفهم المسألة فل يحاول بتطبيق النسب المعمول بها وليتأكد بأن عدد المترقين في الفئتين معا - الامتحان والاختيار- لايتجاوز نصف المفروض أن يترقوا حسب الكوطا "22%" وللتأكد من ذلك اطلعوا على عدد المترشحين في فئة معينة للامتحان والاختيار واطلعوا على عدد المستفيدين في الفئتين معا. وأضيف في الأخير أن الترقي لخارج السلم - لبعض الفئات- يتم بنسبة مئوية"33%" تطبق فعلا ، ولكم أن تتأكدوا من ذلك. |
اقتباس:
أخي الكريم سعيد الحظ ، ربما مرور821 زائر مرور الكرام نابع من عدم استيعابهم للمعادلة و إدرا ك للإشكالية المطروحة أكثر من رفضهم المشاركة أو الإدلاء بالرأي. فلا يجب أن نلومهم على ذلك لأن هذا الأمر شيئ عادي على أساس أن عدد الزوار يفوف دائما عدد المشاركين . لكن الطامة الكبرى هي أن المسؤولين عن الترقية على علم بهذه الترقية الملغومة و مع ذلك طبقوها مع سبق الإصرار و الترصد أمام صمت مريب للنقابات " الأكثر تمثيلية" التي لا تفوتها صغيرة أو كبيرة ، واستخفافا بنساء و رجال التعليم. فمند أن شرعوا في الترقية ، لم يرقوا سوى نصف العدد الذي من المفروض أن تتم ترقيته. فلكم أن تتصورروا كم منصبا تم توفيره. و كما قال أحد الإخوة : " الله يجعل الغفلة بين البايع و الشاري ". فصبر جميل و الله المستعان على ما يفعلون. |
مع الف حق فهاذا لا يفهمه الا المتخصصون في علم الاحصائيات
شكرا على التوضيح |
السلام عليكم . يا أخي هذه النقطة كنت قد طرحتها ، في المنتدى حينما بدأ يتناقل أن الترقية سترفع الى 25% و ان النقابات تطالب ب 33 و لكن لا أحد أعارها أي اهتمام للأسف . لقد كنت و مجموعة من المدرسين نعرف أنه ضحك على الذقون ، و لا نعرف لماذا النقابات لم يولوا هذا الأمر أي اهتمام و لازالوا يتحدثون ب 33%؟؟؟
هل فعلا الانسان مغفل و مطوبس الى هذا الحد أم أن لهم حساباتهم و أجنداتهم الخاصة ؟ يجب التوضيح أن النسبة ليست 22% لكل من لا زال يعتقدها كذلك . |
اخي "حظ سعيد" لدي ما هو واضح اكثر مما قلت.
ففي ترقية 2006 عدد المستوفين الشروط الى الدرجة الممتازة السلك التاهيلي هو 7525. و العدد الاجمالي للمترقين هو 1519. و 22في المئة تعطي 1655.5 يعني اذا طرحنا 1519 من 1655.5 بقي 136.5 منصب ابن هي.سؤال مطروح لمن يعرف الجواب.و شكرا جزيلا اخي عن اختيارك لهذا الموضوع المحير |
اقتباس:
غالبا ما يتم الإحتفاظ ببعض المناصب من أجل الطعون ليتم الإفراج عنها على شكل لوائح تكميلية. و مشكل الترقية الملغومة ليس مطروحا بالنسبة للثانوي/الدرجة الممتازة على أساس أن الترقية تكون بالإختيار فقط ، وعليه فإن النسبةالمائوية (22%) تكون كاملة دون نقصان عكس ما يحدث بالنسبة للإبتدائي والإعدادي الذين لا يستفيدون سوى من نصف النسبة/الكوطا الفعلية (11% للترقية بالإختيار و الإختبار معا بدل 22%). |
مع احتراماتي اخي aha النسبة لاتكتمل و بمكنك الرجوع الى الترقيات السابقة 2005و2004ة2003 ستجد الحقيقة.اقول ربما يتركون تلك المناصب لاصحاب الشواهد العليا و الله اعلم
|
اقتباس:
بالفعل ، النسبة لا تكتمل أبدا حتى مع اللوائح التكميلية ، ويزعمون أنها تكون من نصيب حاملي الشواهد العليا أو المتقاعدين أو المتوفين أو ........ فغياب الشفافية يفتح الباب على جميع الإحتمالات. |
ارى شخصيا أن المسالة غير معقدة إلى هذا الحد أو على الأقل كما يظهر من خلال التعليقات السالفة ،فالنسب المائوية تأخذ على أساس مجموع المترشحين وهو ما دأبت الوزارة ومعها لجنها الثنائية على العمل به / هذا ليس دفاعا على مبدا الحصيص أو المصالح المركزية / بل فقط في إطار إبداء الرأي .
إلا أن الأشكال : هو ـأنه كلما قلت الكتلة/ عدد المترشحين / قلت النسبة . كما أن الوزارة لاتحترم النسب بالضبط بدعوى ترك بعذ المناصب للطعون ما شاكل ذلك . |
مشكل الكوطا المخصص للترقية ليس مستعصيا على الفهم إلى هذا الحد. و المسؤولون يعرفون جيدا أنها قسمة ضيزا ، ومع ذلك يستمرون في تطبيقها أمام سكوت مريب للنقابات وجهل شبه تام من طرف أغلبية الأساتذة بحيتيات هذه العملية الملغومة و التي تعتبر في نظر القانون : "سرقة موصوفة مع سبق الإصرار والترصد". |
اقتباس:
يا اخي لا اشاطرك الرأي ليس نقابات مغفلة فالمغفلون 100في 100هم المنخرطون في هذه النقابات . يا اخي انه البيع والشراء والمنكر والزبونية والمحسوبية وكمل من عنذك |
اقتباس:
أنا متفق معك أخي أبو ندى أن الوزارة واللجان الثنائية تطبق نسبة 11% من كل فئة، لكني لا أتفق معك ومع أي كان يقول أو يدعي أن 11%+11% من عددين مختلفين=22% من مجموع العددين. ولتجرب ذلك. أن المشكل في 22% و 25% من أين أتت؟ |
اقتباس:
بالفعل : 11%+11% لا تساوي 22% . قد يبدو الأمر غريبا لكن هذا ما نحاول شرحه بشكل مبسط من خلال درس الترقية. |
3la al ikhwa ldina istawfaw chrot tar9i b ikhiyar ijtyaz imtihan li raf3 nisba
|
| الساعة الآن 13:04 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها