منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   مكتب الحراسة العامة للخارجية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=207)
-   -   ملف الغياب في الاعدادي (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=34567)

krimobeldi 28-10-2008 21:37

ملف الغياب في الاعدادي
 
هل يحق للحارس العام في الثانوية الاعدادية جمع ملفات الغياب قبل انتهاء الحصة الاخيرة
اي 5-6. باكثر من 45دقيقة.
هل من حق الاستاذ في الاعدادي الاحتفاظ بملف الغياب الى نهاية الحصة الاخيرة.ثم ارساله مع التلميذ المكلف الى الحراسة العامة .
افيدوني شكرا .ربما المسألة تبدو ثانوية لكن فهمها بشكل جيد و قانوني قد يفيد .

les twines 29-10-2008 10:11

السلام عليكم ورحمة الله
واما تساءل الا خ عن قانونية العملية فارى أن العملية تكليف المتعلم=الطفل=بهذه المهمة هي في حد ذاتهاغير قانونية

و هذه الأعمال التي يقوم بها بعض الإداريين اللامسؤولة لتغطية نقص الأعوان أو لضعف في شخصية مدير المؤسسة هي كذلك من مسؤولية مجالس التدبير لزجرها.

أكمو 29-10-2008 10:15

الى حد علمي فالحارس العام كأحد المسوؤلين عن السير العادي بالمؤسسة والمساهمين في العمل صيانة التجهيزات بها هو اخر واحد يغادر المؤسسة.فلم يمتعه المشرع بالسكن الا لطبيعة مهامه

أكمو 29-10-2008 10:21

السلام عليكم و رحمة الله
هل يحق للنيابة التكتم على مناصب شاغرة؟ ذ.من الحوز

samir1961 29-10-2008 10:35

هناك من جهة القانون وهناك العرف من جهة ثانية حيث يفضل الحارس العام التوصل بملفات الغياب قبل نهاية الحصة حتى يمكنه جرد عدد التغيبات واستثمارها.

عبدالاله الشابي 29-10-2008 15:06

اهلا ومرحبا بجميع الاخوة الغيورين على هدا الميدان الراغبين في وضع لبنة من اجل اصلاحه كل وفق امكانياته.حقل التعليم اخوتي هو ميدان تتآزر فيه كل الطاقات بغض النظر عن قانونية هذا السلوك او عدمه.
ولنتساءل جميعا :من سيجمع اوراق الغياب ومن يوزعها ان لم يتم تعيين تلميذ عن كل قسم؟لنشرك التلميذ في العملية شريطة ان لانحرمه من دروسه او نعرضه لاعتداءات من طرف زملائه المتغيبين.وان حملنا الحارس العام هذه العملية(توزيع الاوراق وجمعها) وهو المفتقد للمعيد فاعتقد اننا سنكون نحمل بعضنا مالاطاقة لنا به ,ونظل ننتظر تدخل الوزارة الوصية لتعيين اعوان ومعيدين وهي غير راغبة في ذلك باحتة عن خوصصة التعليم.
ارجوك من جميع الاخوة ان يعملوا على مساعدة الادارة في انجاز مهامها لان الحارس العام بعمله هذا يعمل على ادخال الغياب وتوجيه المتغيبين ومراسلتهم.وان امتنعنا عن تسليمه ورقة الغياب قبل الوقت فاننا نقول له ابق ايها الحارس العام في المؤسسة لوحدك ولايهمنا الوقت الذي ستستغرقه لحظة خروجنا.
ماالفائدة من ان تظل ورقة الغياب بين يدي المدرس بعد ان انتهى منها وسجل الغائبين ووقع فيها؟
الحارس العام استاذ مثلنا يعيش معنا في نفس الخندق ويعاني مانعانيه فلا نقف ضده ونحرمه من عرف لايعيق العملية التعليمية او السير العادي للمؤسسة
لكم مني اخوتي جميعا كل تقدير واحترام

aboumyme 29-10-2008 16:20

لا يجوز طبعا لان الحارس العام مطالب بالحضور ربع ساعة قبل و ربع ساعة بعد الدراسة. لكن بحكم ان الحارس العام يريد انهاء العملية قبل السادسة فلا ضير في ذلك. و لا داعي للتركيز على امور بسيطة كهذه.

jirazi 29-10-2008 17:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالاله الشابي (المشاركة 234325)
اهلا ومرحبا بجميع الاخوة الغيورين على هدا الميدان الراغبين في وضع لبنة من اجل اصلاحه كل وفق امكانياته.حقل التعليم اخوتي هو ميدان تتآزر فيه كل الطاقات بغض النظر عن قانونية هذا السلوك او عدمه.
ولنتساءل جميعا :من سيجمع اوراق الغياب ومن يوزعها ان لم يتم تعيين تلميذ عن كل قسم؟لنشرك التلميذ في العملية شريطة ان لانحرمه من دروسه او نعرضه لاعتداءات من طرف زملائه المتغيبين.وان حملنا الحارس العام هذه العملية(توزيع الاوراق وجمعها) وهو المفتقد للمعيد فاعتقد اننا سنكون نحمل بعضنا مالاطاقة لنا به ,ونظل ننتظر تدخل الوزارة الوصية لتعيين اعوان ومعيدين وهي غير راغبة في ذلك باحتة عن خوصصة التعليم.
ارجوك من جميع الاخوة ان يعملوا على مساعدة الادارة في انجاز مهامها لان الحارس العام بعمله هذا يعمل على ادخال الغياب وتوجيه المتغيبين ومراسلتهم.وان امتنعنا عن تسليمه ورقة الغياب قبل الوقت فاننا نقول له ابق ايها الحارس العام في المؤسسة لوحدك ولايهمنا الوقت الذي ستستغرقه لحظة خروجنا.
ماالفائدة من ان تظل ورقة الغياب بين يدي المدرس بعد ان انتهى منها وسجل الغائبين ووقع فيها؟
الحارس العام استاذ مثلنا يعيش معنا في نفس الخندق ويعاني مانعانيه فلا نقف ضده ونحرمه من عرف لايعيق العملية التعليمية او السير العادي للمؤسسة
لكم مني اخوتي جميعا كل تقدير واحترام

هذا هو عين الحكمة والصواب وأذكر الإخوة بالنسبة لقيام التلميذ بحمل ورقة الغياب وتتبعها لم يقع عبثا أو اجتهادا من الإدارة التربوية فقط اطلعت في الثمانينيات على مذكرة وزارية في هذا الصدد.
تحياتي

simo46 29-10-2008 19:01

1- ليس كل حارس عام يتوفر على سكن كما يظن الاخ.
2- ليس كل المؤسسات فيها اعوان كافيين بل هناك من ليس فيها عون واحد.
3- ما الهدف من الاحتفاظ بملف الغياب حتى السادسة.؟؟؟؟
4- معظم مؤسسات الاعدادي الان توجد بالعالم القروي و بالتالي فالحارس العام كباقي الاساتذة يتنقل .خاصة وان معظم المؤسسات الان ليس فيها سكن للحارس العام وحتى اذا كان فالماء و الكهباء و .....غير موجود.
5- ان عملية جمع ملفات الغياب هي مهمة حراس الخارجية اي المعيدون. وليس هناك معيدون في اغلب المؤسسات خاصة بالعالم القروي.
6- ان الحارس العام ملزم باستثمار الغياب اليومي و تهيئة ملف الغياب للغد لجميع الاقسام و تعبئة التقرير اليومي وحساب نسبة الحضور و الغياب..ومراسلة الغائبين البالغين لمدة 3ايام وهي عملية -صدقوني - تتطلب ساعة كاملة......
لايمكن تصور الاعباء الكثيرة الاخرى الملقاة على عاتق هذا الكائن مقابل بضع دريهمات زيادة....
**** بعد كل هذا تناقش مدى قانونية تكليف تلميذ بجمع الاوراق قبل الساعة السادسة ؟؟؟؟؟ رفقا يا اخي فالكل في الهم شرق.

les twines 01-11-2008 19:44

لسلام عليكم ورحمة الله
واما تساءل الا خ عن قانونية العملية فارى أن العملية تكليف المتعلم=الطفل=بهذه المهمة هي في حد ذاتهاغير قانونية

و هذه الأعمال التي يقوم بها بعض الإداريين اللامسؤولة لتغطية نقص الأعوان أو لضعف في شخصية مدير المؤسسة هي كذلك من مسؤولية مجالس التدبير لزجرها.

amen 02-11-2008 07:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة simo46 (المشاركة 234705)
1- ليس كل حارس عام يتوفر على سكن كما يظن الاخ.
2- ليس كل المؤسسات فيها اعوان كافيين بل هناك من ليس فيها عون واحد.
3- ما الهدف من الاحتفاظ بملف الغياب حتى السادسة.؟؟؟؟
4- معظم مؤسسات الاعدادي الان توجد بالعالم القروي و بالتالي فالحارس العام كباقي الاساتذة يتنقل .خاصة وان معظم المؤسسات الان ليس فيها سكن للحارس العام وحتى اذا كان فالماء و الكهباء و .....غير موجود.
5- ان عملية جمع ملفات الغياب هي مهمة حراس الخارجية اي المعيدون. وليس هناك معيدون في اغلب المؤسسات خاصة بالعالم القروي.
6- ان الحارس العام ملزم باستثمار الغياب اليومي و تهيئة ملف الغياب للغد لجميع الاقسام و تعبئة التقرير اليومي وحساب نسبة الحضور و الغياب..ومراسلة الغائبين البالغين لمدة 3ايام وهي عملية -صدقوني - تتطلب ساعة كاملة......
لايمكن تصور الاعباء الكثيرة الاخرى الملقاة على عاتق هذا الكائن مقابل بضع دريهمات زيادة....
**** بعد كل هذا تناقش مدى قانونية تكليف تلميذ بجمع الاوراق قبل الساعة السادسة ؟؟؟؟؟ رفقا يا اخي فالكل في الهم شرق.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

1- لا علاقة للعملية بتوفر الحارس العام على سكن ام لا ......
2- لا علاقة للعملية بتوفر المؤسسات على اعوان كافيين او فيها عون واحد.
3- الهدف من الاحتفاظ بملف الغياب حتى السادسة تحمل الاستاذ لمسؤولياته كاملة .
4- *معظم مؤسسات الاعدادي الان توجد بالعالم القروي و بالتالي فالحارس العام كباقي الاساتذة يتنقل .خاصة وان معظم المؤسسات الان ليس فيها سكن للحارس العام وحتى اذا كان فالماء و الكهباء و .....غير موجود.*
5- ان عملية جمع ملفات الغياب ليست مهمة حراس الخارجية اي المعيدون بعينهم كما هو الحال بالنسبة للاساتدة (التدريس) و الاعوان (التنظيف).لم يعد للمعيدين دور بعد الخطوات في تحديث التسيير الاداري في اغلب المؤسسات .... كما هو الحال بالنسبة للكاتبات في وقت سابق.
6- ان الحارس العام ملزم باستثمار الغياب اليومي و تهيئة ملف الغياب للغد لجميع الاقسام و تعبئة التقرير اليومي وحساب نسبة الحضور و الغياب..ومراسلة الغائبين البالغين لمدة 3ايام وهي عملية -صدقوني - تتطلب ساعة كاملة...... يمكن ان تنجز صباحا بعد الثامنة عوض اللغو حول احداث 24 ساعة الماضية المحلية بالاعدادية و ما جاورها و الوطنية و الدولية و احوال الطقس
ادا كان الحارس العام له دراية بحالة الغياب بمؤسسته لن تتطلب له عملية توجيه التلاميذ الا دقائق مستعينا بعرفاء الاقسام... و ان كان ضابطا لها فالحالات لن تتعدى اصابع اليد
مدى قانونية تكليف تلميذ بجمع الاوراق قبل الساعة السادسة تكمن في اشراك التلاميد في الحياة المدرسية ..... على الحراس العامين الغافلين لهده النقطة الرجوع الى اول درس في التربية على المواطنة للسنة الثالثة اعدادي و كيفية اختيار ممثل القسم .......



* الفكرة المطروحة من باب الحشو و الاطناب في تحليل الموضوع

simo46 05-11-2008 23:34

الفكرة المطروحة من باب الحشو و الاطناب في تحليل الموضوع.....
حاشاك آآآآآ سي amen
واضح من ردك العنيف انك اما تجهل العمل الاداري وبالعالم القروي جهلا تاما اولديك
حساسية مفرطة تجاه رجال الادارة الذين يسهرون على توفير الظروف الملائمة لعمل اخوانهم المدرسين....

واعود الى الفكرة التي تقول انها مطروحة من باب الحشو و الاطناب.

اذا كان الحارس العام بالعالم القروي ليس له سكن و يتنقل الى المدينة مساء الى اسرته بعد يوم كامل في في مؤسسة بقرية تبعد 70 كلم عن المدينة. هل تقبل انت مكانه ان تبقى حتى الساعة السابعة ؟؟؟.اي بعد اتمام مختلف العمليات الادارية المطلوبة. وهل سيحالفك الحظ لكي تجد وسيلة نقل......؟؟
لن تتطلب له عملية توجيه التلاميذ الا دقائق مستعينا بعرفاء الاقسام... و ان كان ضابطا لها فالحالات لن تتعدى اصابع اليد ؟؟
ان الحارس العام يا اخي مطالب بجرد ارقام الغائبين لكل الاقسام بالمؤسسة وهي في الغالب فوق العشرين ويتجاوز عدد الغائبين 40 يومياعلى الاقل اي بمعدل 2 في القسم.. وكما ترى فالعدد يتعدى اصابع اليد..
بعد جرد هذه الارقام من ملفات الغياب يجب نقلها في دفتر التواصل بين مكتب الغياب و الحراسة العامة..
ثم تاتي عملية ادخال ايام الغياب في بطاقات التلاميذ المتغيبين واحدا واحدا. ثم حساب نسبة الغياب لكل مستوى. ثم تعبئة التقرير اليومي واعداد اسماء التلاميذ الذين سيراسلون غدا.و
اتحدى اي شخص ان ينجز هذا العمل في اقل من 45 دقيقة.
ثم لماذا تعارض العملية اذا كنت من دعاة اشراك التلاميذ في الحياة المدرسية؟؟؟

ولنتساءل جميعا :من سيجمع اوراق الغياب ومن يوزعها ان لم يتم تعيين تلميذ عن كل قسم.(في غياب الاعوان والمعيدين) . ؟
ارجو من جميع الاخوة ان يعملوا على مساعدة الادارة في انجاز مهامها لان الحارس العام اذا كان مخلصا في عمله فهومتبوع باعمال كثيرة.....وان امتنعنا عن تسليمه ورقة الغياب قبل الوقت فاننا نقول له ابق ايها الحارس العام في المؤسسة لوحدك ولايهمنا الوقت الذي ستستغرقه بعد خروجناللوصول الى اسرتك .
ماالفائدة من ان تظل ورقة الغياب بين يدي المدرس بعد ان انتهى منها وسجل الغائبين ووقع فيها؟
الهدف من الاحتفاظ بملف الغياب حتى السادسة تحمل الاستاذ لمسؤولياته كاملة .
عن اي مسؤولية للاستاذ تتحدث ...؟؟
الحارس العام يا اخي استاذ مثلكم يعيش معكم في نفس الخندق ويعاني ماتعانونه فلا تقفوا ضده فالعملية عرف لايعيق العملية التعليمية او السير العادي للمؤسسة.وقد تصبح غدا مكانه فهل ستحتفظ بموقفك هذا...؟
لك من حارس عام حاليا استاذ الاجتماعيات مثلك سابقاكل الشكر علىالنصائح و المساندة..؟؟

anaden 06-11-2008 00:40

أظن أن الجدل الذي أثاره هذا السؤال راجع لأمر واحد.
فالأخوة الذين أبدوا "عداوة" شرسة لللإدارة عموما والحارس العام المسكين خصوصا سببها أن هذا الأخير يعتبر "بركاكا". فبعض الأساتذة وأخص هنا الذين لا يقومون بعملهم على الشكل الصحيح (كثرة الغياب دون مبرر، التأخرات...)يرون في شخص الحارس العام ذلك العدو الذي سـ"يفرشهم" بمجرد قيامه بمهامه القانونية كالتقرير اليومي، وبالتالي فهم يفعلون ما بوسعهم لعرقلة عمل الحارس العام، ويريدون تطبيق كل القوانين والمساطر التي تردعه.
لكل هؤلاء أقول شيئا واحدا: يوما ما ستصبحون حراسا عامين فآجلا أم عاجلا سيرهقكم القسم وكم أتمنى من أحدهم أن يكون صادقا ونزيها ويتحدث لنا بهذا المنتدى العزيز عن تغيير مواقفه تجاه هذا الحارس العام. وأتكلم هنا انطلاقا من تجربتي الخاصة

ahmed09 12-11-2008 12:40

وما علاقة هذا الامر بالمسؤولية والشخصية وعن اي قوانين نتكلم

mohtam11 12-11-2008 13:39

موقف
 
يجب على كل استاذ ان يحلل الموضوع من جميع النواحي
من منظوري الخاص الغياب ظاهرة منتشرة ,لكن من المسؤول عنها؟"المشرع ".
يجب على كل من ينادي ب(الإصلاح) ان يوفر مكتبا للغياب والمسؤول عنه .
لا ان نحمل الحارس العام مسؤوليات اخرى
منذ توظيفي لم أسمع يوما ما أن الحراس العامون سيخوضون اضرابا أو.......
وشكرا للجميع على مساهماتهم.

abouayoub1967 12-11-2008 22:22

تحية حارة لكل من ساهم في هذا النقاش التربوي الهادف الذي كان مفتقدا في الأيام الخوالي...شكرا لكل الذين جعلوا التقنية في خدمتنا وخدمة أجيالنا ..
عودة الى الموضوع،أدلي بالملاحظات التالية:
_ إلى متى ستظل الادارة التربوية بهذا البلد الحبيب حبيسة تنظيمات ونصوص ومذكرات متقادمة لربما تفتت أوراقها وانمحت حروفها؟؟
_ هل يعقل أن تظل مدرسة وإعداديةوثانوية 2008 رهينة السبعينيات والثمانينياتمن القرن الماضي؟؟؟
تأملوا معي المشهد ..سيبدو سورياليا :حارس عامأومعيد يهدر زمنا نفيسا في تحرير رسائل لا يتوصل بها أحد..وفي الحال نفسه نجد التلميذ المتغيب مبحرا على الشبكة العنكبوتية يتواصل مع العالم بمجرد ضغطات صغيرة على أزرار..
بطاقةصفراء،بطاقة خضراء،بطاقة برتقالية...وهلم ،،كلها هدر للزمن..متى سيحين زمن تحديث إدارتنا التربوية،ومنأهمالملفات المسكوت عنها ملف الغياب..
لماذا يتغيب تلامذتنا؟؟؟؟
هل فكرنا في خطط جريئة لتدبير ناجع لظاهرةالغياب؟
لماذا لا يتغيب تلميذ وهويعلم أنه داخل منظومة تعليمية هشة..وحتى إنطال غيابه وتعددت رسائل المؤسسة لوالديه..وتم التشطيب عليه..فيكفي أن يخططلبا للاستعطاف ،فيعود للمؤسسة مرفوع الرأس ليمارس لعبة الظهور والاختفاء من جديد..
ألا تلاحظون أننا نرتق ما لا يرتق؟؟
إني أستغرب حقيقة أن يقبل السيد الحارس العام أن يكون متعددا أي أن يقومبدورهودور المعيد والعون؟؟
إننا حين نقبل أن نقوم بدورنا ودور الآخرين فإننا نعطل الإصلاح ولا نساهم فيه بتبريرات أخلاقية واهنة من قبيل:أش غدَير سلََك
إن المشكل ليس هومن سيجمع أوراق الغياب وتوقيتها،المشكل أعمق..إنه اشكالية الادارة التربوية بكل ترسانتها التنظيمية والتشريعية المتقادمة والتي أضحت تناقض نفسها...


بن موح 24-11-2008 19:53

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم
أما عن ورقة الغياب فمن الأفضل أن تأتي إلى الحراسة العامة باكرا خاصة من 5-6 حتى يتمكن الحارس العام من إن إعداد ورقة الغياب لليوم الموالي و كدا استثمار الغياب و إن حصل و خرج تلميذ بعد مرور الورقة إلى الحارس العام ما على الأستاذ إلا إرسال اسم التلميذ مع المسؤول عن القسم و شكرا

mbkmbk 28-11-2008 18:27

كفى من اثقال كاهل حراس الخارجية
 
اخي الكريم .
لاتنسى ان السيد الحارس العام هو المسؤول الاول والاخير عن بطافة الغياب - والا فما دوره عن مطالبته لمنصب الحراسة العامة - فالمعيد يساعده وعو بنفسه مثقل بالعمل - ولقد شغلت معيدا لمدة 28 سنة ولم تطرح لي ورقة الغياب اي مشكل - بل المشكل في الساعات الاضافية التي اقضيها داخل المؤسسة لاستثنر الغياب التي تدوم في الحقيقة ساعة . ا\ن الاستاذ ايضا مسؤول عن غياب التلاميذ ويشارك في العملية لان مهمتنا التربوية الاصلاح اولا . لكن تبقى النصوص القانونية غير مواكبة لذلك . اظن ان تخصيص عون تنفي\ او كاتب لهذا المهام هو الافضل بالطبع تحت اشراف الحراسة العامة .

أبو الحسن 14-06-2009 18:06

في ظل النقص الذي تشكو منه الادارة التربوية بالثانوي الاعدادي والتاهيلي فيما يخص الموارد البشرية ، يتم اللجوء في هذه النازلة إلى إختيار عرفاء الأقسام ،وهوعرف وليس بقانون - لكون انه لايمكن باي حال من الاحوال حرمان المتعلم من التحصيل الدراسي والدخول في متاهات مع اقرانه هو في غنى عنها . ولكن من باب التوافق والمساعدة يتم التنسيق بين الجميع خدمة للناشئة التعليمية بالمؤسسة التربوية ، حيث يقوم الاستاذ بتدوين التغيبات في ورقة الغياب وبخاصة في الحصة الاخيرة خلال ال10 دقائق الاولى وتوجيه الملف مع التلميذ المكلف - بشكل تطوعي- للحراسة العامة لضبط العياب اليومي والقيام بالمطلوب وفق الحالات التي بين ايديه ، وفي حالة تعذر ذلك يقوم بنفسه في حالة عدم وجود اي موظف بجانبه من عون خدمة او ملحق تربوي بالسحب المباشر لورقة الغياب من القسم
وعلى العموم تتم العلملية بتوافق وتعاون وتكامل بين الفاعلين مؤسساتيا "ادارة - اساتذة -تلاميذ " وذلك خدمة للمرفق العام وتجاوز النقص الحاصل في المورد البشري
وان كانت اليات الضبط في بعض مؤسسات التعليم الخصوصي تتم بشك تلقالي بتوظيف الوسائل السمعية البصرية من مكتب السيد الحارس العام للخارجية مباشرة عبر كاميرات توضع بالقاعات الدراسية، وهذا مأمل بعيدكل البعد بالمرفق العمومي


الساعة الآن 19:59

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها