منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر أخبار ومستجدات التربية الوطنية و التكوين المهني (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=6)
-   -   «العلم» تنشر تفاصيل الزيادات في أجور الموظفين (2) (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=34901)

بوعزة خيير 30-10-2008 14:04

«العلم» تنشر تفاصيل الزيادات في أجور الموظفين (2)
 

«العلم» تنشر تفاصيل الزيادات في أجور الموظفين (2)
رصد مشروع القانون المالي 2009 غلافا ماليا بقدر بحوالي 44 مليار درهم لإنعاش الاستهلاك وتحسين القدرة الشرائية . ويتوزع هذا الغلاف على 33.9 مليار لدعم الأسعار و3.5 مليار للزيادة في الرواتب و4.8 مليار في إطار خفض الضريبة على الدخل و1.5 لإحداث آليات الدعم في إطار الاستهداف.
وكانت الحكومة قررت في وقت سابق الزيادة في الدخل لجميع موظفي الدولة والجماعات المحلية والمؤسسات العمومية والقطاع الخاص ،تنفيذا للالتزاماتها بقرارات الحوار الاجتماعي ، حيث خصصت غلافا ماليا يصل إلى حوالي 16 مليار درهم للرفع من دخول جميع موظفي الدولة وهو المبلغ الذي يمثل ، حسب المسؤولين الحكوميين 75 في المائة من مجموع ما تم رصده خلال مدة عشر سنوات الماضية لتحسين دخول الموظفين أي منذ انطلاق الحوار الاجتماعي سنة 1996 .
وإضافة إلى الرفع في الأجور التزمت الحكومة باتخاذ عدد من التدابير تعتمد على مقاربة شمولية تستهدف تحسين القدرة الشرائية للمواطنين بشكل عام و الصمود أمام موجة ارتفاعات أسعار المواد الأساسية في الأسواق الدولية . وتتوزع أهم التزامات الحكومة على الرفع من أجور الموظفين المرتبين في السلالم من 1 إلى 9 بنسبة تتراوح ما بين 10.4 % إلى 18 % مابين يوليوز 2008 ويوليوز 2009 ، وهو ما يمنع لأول مرة ، عدم تقاضي أي موظف في القطاع العمومي أقل من الحد الأدنى للأجور، ثم إعادة النظر في نسب و أشطر الضريبة على الدخل ، و التخفيض من الضريبة على الدخل بنسبة 4 % ، منها 2 % في يناير 2009 و 2 % في يناير 2010، بالنسبة للخاضعين لهذه الضريبة، إضافة إلى الرفع من سقف الأجور المعفاة من الضريبة على الدخل ، من 24 ألف إلى 27 ألف في يناير 2009 ومن 27 ألف إلى 30 ألف درهم في يناير 2010 ؛و الرفع من مبلغ التعويضات العائلية من 150 إلى 200 درهم إي بزيادة 33 في المائة .
وقد نشرت جريدة العلم أمس الأربعاء المعطيات المفصلة لمبالغ الزيادات التي سيستفيد منها الموظفون المرتبون في السلالم من 1 إلى 9 ، وتنشر اليوم اللائحة الكاملة لحجم الزيادات التي ستعرفها أجور الموظفين المرتببن في السلالم 10 فما فوق ، حيث تقدر مصالح وزارة الاقتصاد والمالية أن الزيادة الشهرية الصافية بما فيها العويضات العائلية وتخفيض الضريبة على الدخل تتراوح مابين 11.6 و13 في المائة . وتتوقع هذه المصالح أن تسجل الأجور بشكل عام ارتفاع بنسبة 9 في المائة خلال سنة 2009 بالمقارنة مع سنة 2008 .


حكيم احمد 30-10-2008 16:25

أين هي التفاصبل؟؟

abdou74 30-10-2008 16:38

لقد فتحت شهيتنا وتركتنا كمقطوع الرأس
التفاصيل جزاك الله خيرا

ام صهيب واسراء 30-10-2008 16:54

اين هي التفاصيل؟

mostafa33 30-10-2008 17:11

فقط ارقام يتناوب على اجترارها كل الوزراء ...كل حسب دوره امام الميكروفون او الجرائد...

عمر الشرقاوي 30-10-2008 17:14

لقد شوقتنا ياأخي
:frusty::frusty::frusty:

mamadwan 30-10-2008 17:23

هناك جدول في موقع جريدة العلم ولكنه غير واضح تماما، فهل من الإخوة من يتفضل ويشرح لنا التفاصيل؟؟

maestro 30-10-2008 17:27

تم نشر الخبر على الصفحة الاولى بجريدة العلم امس. 29/10/2008. فذيلت الصفحة الاقتصادية بجدول خاص في زيادة الاجور بالنسبة لموظفي الوظيفة العمومية المصنفين في السلاليم 1 الى 9. لا غير.
المهم لا جديد . نفس الجدول الذي تداولته الصحف المغربية سابقا حين قررت الحكومة الزيادة في اجور الموظفين. علما بأن الجدول المذكور يستثني السلاليم الادارية من 10 فما فوق.
لقد تم الاطلاع ولا جديد في الجريدة.

samaha 30-10-2008 17:39

منقول عن جريدة المساء
يحمل مشروع قانون المالية لسنة 2009، الذي تتم مناقشته حاليا في مجلس النواب، تخفيضا لنسبة الضريبة على الدخل التي تقتطعها الدولة من الأجراء والموظفين بنسب تتراوح بين 1 و3 %، والذي سيشمل كل فئات الأجور ابتداء من يناير 2009. هذا الخفض الضريبي سيكلف الدولة مبلغا ماليا يقدر بـ 5 مليارات من الدراهم.
وهكذا ستتراجع نسبة الضريبة من 15 إلى 12 % بالنسبة إلى فئة الأجور بين 2250 و3333 درهما، ومن 25 إلى 24 % بالنسبة إلى فئة الأجور بين 3333 إلى 4166 درهما شهريا، ومن 35 إلى 34 % بالنسبة إلى فئة الأجور بين 4166 و5000 درهم، ومن 40 إلى 38 % بالنسبة إلى فئة الأجور بين 5000 و12500 درهم، ومن 42 إلى 40 % بالنسبة إلى من يفوق أجره 12 ألفاً و500 درهم.
هذا الخفض الضريبي سيؤدي إلى ارتفاع أجور الموظفين بنسبة 9 في المائة مقارنة بسنة 2008، وذلك من خلال زيادات صافية بما فيها الزيادة في التعويضات العائلية من 150 إلى 200 درهم وتخفيض الضريبة على الدخل. وهكذا فإن الموظفين المرتبين في السلاليم من 1 إلى 7 سيستفيدون من 14.2 إلى 21.3 في المائة من الزيادة في الدخل والموظفين المرتبين ما بين السلمين 8 و9 سيستفيدون من حوالي 13 في المائة من الزيادة في الدخل. أما المرتبون في السلم 10 فما فوق فسيستفيدون من 11.6 إلى 13 في المائة من الزيادة في الدخل من خلال تخفيض الضريبة على الدخل لسنتي 2009 و2010.
وبناء على ما سبق، فالموظفون الذين يبلغ راتبهم الشهري الصافي 3000 درهم سيستفيدون من زيادة قدرها 390 درهما، والذين يتقاضون 5000 درهم سيستفيدون من زيادة قدرها 511 درهم، وبذلك سيصبح راتبهم مع بداية السنة القادمة 5551 درهم، فيما سيستفيد من يبلغ راتبه 7000 درهم من زيادة قدرها 873 درهماً، وبذلك سيصبح راتبه 7873 درهما في الشهر.
والموظفون الذين يصل راتبهم إلى 10.000 درهم سيستفيدون من زيادة قدرها 1127 درهم، وبناء على ذلك سيصبح راتبهم 11.127 درهم.
أما الموظفون الذي يتقاضون 15.000 درهم فسيحصلون على زيادة تبلغ 1362.97، وبذلك سيصبح راتبهم الشهري الصافي 16362.97 درهماً، في حين سيعرف راتب الموظفين الذين يتقاضون 20.000 درهم ارتفاعا بـ1536.85 درهم وبالتالي سيصل إلى 21536.85 درهم.
الموظفون الذين يتقاضون 25.000 درهم سيستفيدون من زيادة تصل إلى 1705 دراهم وبناء على ذلك سيصبح راتبهم 26.705 دراهم، فيما سيعرف الموظفون الذين يتقاضون 30.000 دراهم زيادة في راتبهم تبلغ 1877 درهم أي أنه سيصبح 31.877 درهم شهريا.


نتمنى ان تكون هذه الاخبار صحيحة




الخير 30-10-2008 19:04

سلام المرجو منكم التفاصيل اذا امكان السلم العاشر فما فوق و شكرا لكم

بوعزة خيير 30-10-2008 19:46

http://www.al-alam.ma/info/110302008120245PM1.jpg
مشروع القانون المالي 2009 يرصد 3.5 مليار للزيادة في الرواتب و4.8 مليار لخفض الضريبة على الدخل
العلم تنشر تفاصيل الزيادات في أجور المو ظفين
زبادة في أجور الموظفين المرتبين في السلالم 10 فما فوق تتراوح مابين 11.6 و13 في المائة
نشرت جريدة العلم أمس الأربعاء المعطيات المفصلة لمبالغ الزيادات التي سيستفيد منها الموظفون المرتبون في السلالم من 1 إلى 9 ، وتنشر اليوم اللائحة الكاملة لحجم الزيادات التي ستعرفها أجور الموظفين المرتببن في السلالم 10 فما فوق ، حيث تقدر مصالح وزارة الاقتصاد والمالية أن الزيادة الشهرية الصافية بما فيها العويضات العائلية وتخفيض الضريبة على الدخل تتراوح مابين 11.6 و13 في المائة . وتتوقع هذه المصالح أن تسجل الأجور بشكل عام ارتفاع بنسبة 9 في المائة خلال سنة 2009 بالمقارنة مع سنة 2008 .

30/10/2008
http://www.al-alam.ma/info/110302008120245PM2.jpg
هذه هي الجداول ولكن مع كامل الأسف غير واضحة، ومن أراد الاطلاع على جريدة العلم ليومه 30-10-2008 فسيكون أحسن ، ومعدرة مرة أخرى

action 30-10-2008 22:39

تدابير مشروع القانون الـمالي لرفع أجورموظفي السلالم من 1 إلى 9
العلم تنشر تفاصيل الزيادات في أجور المو ظفين
تفيد الوثائق المرفقة بمشروع القانون المالي لسنة 2009 مواصلة تنفيذ الحكومة لالتزاماتها برفع مستوى أجور الموظفين التابعين للقطاع العمومي ومستخدمي القطاع الخاص، المقررة في إطار الدورة الأخيرة للحوار الاجتماعي. ويتم ذلك عبر مجموعة من التدابير التي جاء بها مشروع قانون المالية للسنة المقبلة .
وتتعلق أهم التدابير المتخذة والتي ُ شرع في تطبيقها ابتداء من فاتح يوليوز 2008 برفع الحد الأدني للأجور ب 10 % موزعة على شطرين ، باستثناء قطاع النسيج الذي سيتم تطبيق الزيادة فيه على أربعة أشطر؛ ورفع أجور موظفي الدولة والجماعات المحلية المصنفين في السلالم المرتبة ما بين 1 إلى 9 ؛ وتخفيض الضريبة على الدخل في إطار قانوني المالية لسنتي2009 و2010 ، ورفع التعويضات العائلية من 150 إلى 200 درهم للطفل ورفع المبلغ الأدنى للمعاشات من 500 درهم إلى 600 درهم؛ حيث تكلف هذه التدابير بالنسبة لميزانية الدولة تحملات إضافية تقدر ب 16مليار درهم .
وكانت الحكومة أصدرت مجموعة من النصوص التشريعية والتنظيمية ذات الصلة بالجانب المتعلق بتحسين دخل ومستوى عيش موظفي الدولة والجماعات المحلية ، وذلك في إطار تنفيذ الالتزامات المذكورة ، حيث تم إصدار 13 مرسوما يهدف إلى الرفع من التعويضات المخولة لموظفي الدولة والجماعات المحلية المرتبين في سلالم الأجور من 1 إلى 9 ، كما تم إصدار المنشور رقم 4 و.ع بتاريخ 23 يــوليوز 2008 حول أجور الأعوان المؤقتين، الذي يهدف إلى الرفع من مقادير الأجور المخولة للأعوان المؤقتين والمياومين والعرضيين.
وتم إصدار مرسوم رقم 2.08.339 بتاريخ 9 يوليوز 2008 بتغيير وتتميم المرسوم رقم 2.58.1381 بتاريخ 27 نــونبر 1958 بتحديد شروط منح التعويضات العائلية للموظفين والعسكريين ومستخدمي الدولة والبلديات والمؤسسات العامة، والذي يرمي إلى الرفع من مبلغ التعويضات العائلية لفائدة الموظفين والعسكريين ومستخدمي الدولة والبلديات والمؤسسات العامة، وذلك بزيادة قدرها 50 درهما عن كل طفل من الأطفال الثلاثة الأوائل.
كما تمَّ تمــديد هذا الإجراء لفائدة الأعوان المؤقتين والمياومين والعرضيين بموجب قرار الوزير الأول عدد 3.08.27 بتاريخ 9 يــوليوز 2008.
وتــمَّ في هذا الإطار المصادقة من طرف البرلمـان على قانونيــن يرميان إلى الرفع من مبلغ الحد الأدنى المضمون للمعاش من 500 إلى 600 درهم، وتقليص مدة الزواج المطلوبة لاستفادة الأرملة من المعاش من 5 سنوات إلى سنتين، في حين أن تحسين دخل الموظفين المرتبين في سلالم الأجور 10 فمــا فوق، فــسيتم تــجسيده عن طريق تخــفيض الضريبــة على الدخل في إطار قــانوني المــالية لسنتي 2009 _ 2010.ومن المنتظر أن يستفيد المتقاعدون من هذا التخــفيض خلال السنتين المذكورتين .
وتنشر العلم اليوم اللائحة المفصلة لمجموع الزيادات في أجور موظفي الدولة والجماعات المحلية المصنفين في السلالم المرتبة ما بين 1 إلى 9 ، وهي الفئة التي من المنتظر أن تتحسن دخولها بنسبة تتراوح مابين حوالي 12 و20 في المائة ، حسب السلالم والهيئات التي يشتغلون فيها ، وحسب حالة موظف له طفلين ، أي ما يعادل مبلغا ماليا إضافيا يتراوح مابين 400 درهم و559 درهم .
الرباط : عبدالفتاح الصادقي


29/10/2008

azraqbleu 30-10-2008 22:55

جدول الزيادات تجدوه في المنتدى معنون :الخبر اليقين للزيادة في الاجور و لو بعد حين

idaneb 30-10-2008 23:34

لا... هدا جدول الزيادات منقول من جريدة العلم

samirchah 31-10-2008 00:52

لن أصدق أية أرقام حتى أرى أجرتي بأم عيني هههههههههههه

lahcen achtok 31-10-2008 09:45

تفيد الوثائق المرفقة بمشروع القانون المالي لسنة 2009 مواصلة تنفيذ الحكومة لالتزاماتها برفع مستوى أجور الموظفين التابعين للقطاع العمومي ومستخدمي القطاع الخاص، المقررة في إطار الدورة الأخيرة للحوار الاجتماعي. ويتم ذلك عبر مجموعة من التدابير التي جاء بها مشروع قانون المالية للسنة المقبلة .
وتتعلق أهم التدابير المتخذة والتي ُ شرع في تطبيقها ابتداء من فاتح يوليوز 2008 برفع الحد الأدني للأجور ب 10 % موزعة على شطرين ، باستثناء قطاع النسيج الذي سيتم تطبيق الزيادة فيه على أربعة أشطر؛ ورفع أجور موظفي الدولة والجماعات المحلية المصنفين في السلالم المرتبة ما بين 1 إلى 9 ؛ وتخفيض الضريبة على الدخل في إطار قانوني المالية لسنتي2009 و2010 ، ورفع التعويضات العائلية من 150 إلى 200 درهم للطفل ورفع المبلغ الأدنى للمعاشات من 500 درهم إلى 600 درهم؛ حيث تكلف هذه التدابير بالنسبة لميزانية الدولة تحملات إضافية تقدر ب 16مليار درهم .

وكانت الحكومة أصدرت مجموعة من النصوص التشريعيةوالتنظيمية ذات الصلة بالجانب المتعلق بتحسين دخل ومستوى عيش موظفي الدولةوالجماعات المحلية ، وذلك في إطار تنفيذ الالتزامات المذكورة ، حيث تم إصدار 13مرسوما يهدف إلى الرفع من التعويضات المخولة لموظفي الدولة والجماعات المحليةالمرتبين في سلالم الأجور من 1 إلى 9 ، كما تم إصدار المنشور رقم 4 و.ع بتاريخ 23يــوليوز 2008 حول أجور الأعوان المؤقتين، الذي يهدف إلى الرفع من مقادير الأجورالمخولة للأعوان المؤقتين والمياومين والعرضيين.
وتم إصدار مرسوم رقم 2.08.339بتاريخ 9 يوليوز 2008 بتغيير وتتميم المرسوم رقم 2.58.1381 بتاريخ 27 نــونبر 1958بتحديد شروط منح التعويضات العائلية للموظفين والعسكريين ومستخدمي الدولة والبلدياتوالمؤسسات العامة، والذي يرمي إلى الرفع من مبلغ التعويضات العائلية لفائدةالموظفين والعسكريين ومستخدمي الدولة والبلديات والمؤسسات العامة، وذلك بزيادةقدرها 50 درهما عن كل طفل من الأطفال الثلاثة الأوائل.
كما تمَّ تمــديد هذاالإجراء لفائدة الأعوان المؤقتين والمياومين والعرضيين بموجب قرار الوزير الأول عدد 3.08.27 بتاريخ 9 يــوليوز 2008.
وتــمَّ في هذا الإطار المصادقة من طرفالبرلمـان على قانونيــن يرميان إلى الرفع من مبلغ الحد الأدنى المضمون للمعاش من 500 إلى 600 درهم، وتقليص مدة الزواج المطلوبة لاستفادة الأرملة من المعاش من 5سنوات إلى سنتين، في حين أن تحسين دخل الموظفين المرتبين في سلالم الأجور 10 فمــافوق، فــسيتم تــجسيده عن طريق تخــفيض الضريبــة على الدخل في إطار قــانونيالمــالية لسنتي 2009 _ 2010.ومن المنتظر أن يستفيد المتقاعدون من هذا التخــفيضخلال السنتين المذكورتين .
وتنشر العلم اليوم اللائحة المفصلة لمجموع الزياداتفي أجور موظفي الدولة والجماعات المحلية المصنفين في السلالم المرتبة ما بين 1 إلى 9 ، وهي الفئة التي من المنتظر أن تتحسن دخولها بنسبة تتراوح مابين حوالي 12 و20 فيالمائة ، حسب السلالم والهيئات التي يشتغلون فيها ، وحسب حالة موظف له طفلين ، أيما يعادل مبلغا ماليا إضافيا يتراوح مابين 400 درهم و559 درهم .

عن موقع جريدة العلم
الرباط : عبدالفتاح الصادقي

abdellah -ba 31-10-2008 16:44

هوس الزيادة في الاجور
 
بسم الله الرحمن الرحيم ..اذا كانت هذه الحكومة صادقة فلم تركت فئات من الموظفين ينتظرون حق ترقيتهم منذ سنة 2003 وتتبجح بالزيادات الوهمية التي لاتسمن ولا تغني من جوع فلتقم بواجبها قبل أن تتصدق بالفتات .ان المناورات والالتفاف على حقوق الناس لايزيد الواقع التعليمي ببلادنا الا تعقيدا لان تصورات بعض الناس مازالت صبيانية ولم نبلغ بعد مرحلة النضج ليتعافى حالنا...ولا حول ولاقوة الا بالله.....:005:

أبو آية99 31-10-2008 19:04

أيها الإخوة الكرام كلما لاحظ مدير جريدة ما أن يوميته بدأت تصاب بالبوار والكساد وقلت مبيعاتها التجأ الى حيلة ليضرب على الوتر الحساس جيب الشغيلة. ليزيد من عدد المبيعات . علمتني الأيام أن لا أصدق حتى أتوصل بالزيادة. (شحال منواحد بنى على الزيادة واغرق كريدي)

zohoor 31-10-2008 21:39

merci pour ces informations mon frère samaha merci infiniment

amdlo 01-11-2008 15:05

هذا التمهيد اين الباقي....

jayyy 01-11-2008 16:56

1 مرفق
voila le tableau de simulation augementation des salaires

عبدالواحد مير 06-01-2009 15:35

اين هي التفاصيل؟

achille 06-01-2009 15:48

السلام عليكم
اخي الكريم هذا الملف سبق نشره بموقع دفاتر قبل ان تقوم الجرائد الوطنية بنشره ( العلم و الإتحاد الإشتراكي ) اذا لا وجود للجدة في هذا الخبر .

mo3alim_waha 06-01-2009 18:04

كنا نسمع أنها على مرحلتين 2009 ---2010 أليس كدلك ،’?

tachtoukt 06-01-2009 18:49

:frusty:ان غدا لناظره لقريب:frusty:

himabdn 06-01-2009 20:16

patience est maitre de situation
الصبر سيد الموقف
إن غدا لناظره لقريب

yassine90 06-01-2009 20:24

تمخض الجبل فولد فارا

salim-x 06-01-2009 20:37

طول مدة الإنتظار أفسد طعم هذه الزيادة

salim-x 06-01-2009 20:44

طول مدة الإنتظار أفسد طعم هذه الزيادة

wardi 06-01-2009 20:58

نتمنى أن تحمل نهاية شهر يناير 2009 هذه الأخبار محمل الجد. لأنه في زماننها هذا عش يوما تسمع خبرا...

omari_aziz 14-01-2009 23:54

المرجو منكم مقدار الزيادة في الاجر الخاص بالسلم 10 الرتبة 4 دون الاعفاء الضريبي

massine36 15-01-2009 00:10

من اراد معرفة تفاصيل اجره الشهري فليتوجه الى الموقع الالكتروني التالي:
http://www.emploi-public.ma/Simulations/CalculSalaire/simulation.asp

tassit 15-01-2009 15:05

فانتظروا اني معكم من المنتظرين.

nadimmm 15-01-2009 15:38

الزيادة في الاجور
 
تفحصت الموقع اعلاه والموقعwww.mmsp.gov.ma فوجدت تباينا في المعطيات حيث لم اعد اعلم ايهما سليما او مظبوطا المرجو التاكد من ذلك

mimochal 15-01-2009 17:46

ما نجيو نشدو هاد جوج فرنك لي فاضحنا بها حتى يكونو زادو فكولشي 10 ديال المرّات ههه

maroc74 15-01-2009 17:52

السلام عليكم .لكم الله يارجال التعليم، ما هي إلا دريهمات لا تسمن ولا تغني من جوع إن صدقوا...... هذه سياسة ممنهجة من صناع القرار،وكأن لسان حالهم يقول :تهلينا فيهم وشنو مازال باغيين.

ayatim 15-01-2009 20:23

بعد التحية،
المرجو تحري الدقة والوضوح وشكرا لاطلالات الجميع ،وشكرا على المجهودات المتواصلة لمدنا بالجديد.

abdou_li_fe 15-01-2009 21:39

لم اعرف سبب نشر هذا الخبر من طرف جريدة العلم الموالية للحكومة ،فالزيادة ستكون هزيلة لا ترقى لتطلعات الطبقة العاملة ، وما آخر الشهر ببعيد مزيدا من الصبر .

ayatim 16-01-2009 09:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou_li_fe (المشاركة 375020)
لم اعرف سبب نشر هذا الخبر من طرف جريدة العلم الموالية للحكومة ،فالزيادة ستكون هزيلة لا ترقى لتطلعات الطبقة العاملة ، وما آخر الشهر ببعيد مزيدا من الصبر .

تحية
السبب زيادة المبيعات في نسخ الجريدة ، من لا يعلم هذا؟

zalazi 16-01-2009 18:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخير (المشاركة 236154)
سلام المرجو منكم التفاصيل اذا امكان السلم العاشر فما فوق و شكرا لكم

[IMG]http://************/vb/images/icons/icon53.gif[/IMG] :002:لمادا العجلة 31 يناير هاهي جات وسنرى mt2


الساعة الآن 20:28

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها