|
درس حول النسبة المائوية الخاصة بالترقية(2008)
سنحاول من خلال هذا الطرح إلقاء الضوء على الترقية بصفة عامة و على النسبة المائوية ( الحصيص / الكوطا) المخصصة لها حتى يعرف الكل ذي حق حقه ونكون على بينة من الأمر. خصوصا في زمن أصبحت فيه التحالفات والمناورات والبيع والشراء في الذمم هي السمة الطاغية على إشكالية الترقية. و سنحاول تبسيط المسألة حتى تعم الفائدة وذلك من خلال مشاركة و تفاعل كل المهتمين. سنبدأ أولا بالتذكير بالنسبة المائوية الممنوحة للترقية بشقيها وهي 25% إذن -مــا هـي حصة الترقية بالإختيار (الأقدمية) من هذه النسبة ؟ -و ما هي حصة الترقية بالإختبار (الإمتحان) من هذه النسبة ؟ قد يبدو السؤال بديهيا وبسيطا لكنه ليس كذلك. |
اننا ننتظر التوضيح حول الترقية منذ مدة طويلة يا aha :005:
|
اقتباس:
و الإجابة على الأسئلة هي التي ستبدد هذا الإنتظار يا mbou33. |
14 للاختيار و 11 للامتحان انطلاقا من سنة 2008
|
14 للاختيار و 11 للامتحان
|
الترقية بالاختيار 14في المائة الترقية بالامتحان 11في المائة .
|
هذه هي القسمة التي صرح بها المسؤولون عن الترقية. و هي نفس القسمة التي حصل عليها الأخوة بعد تقسيم النسبة الإجمالية وهي 25%. يجب أن لا ننسى أن " 25 " لا تمثل عددا معينا ولكنها تمثل نسبة معينة. هناك فرق بين العدد وبين النسبة. هل هناك من استفسار قبل أن نتابع الشرح ؟ |
اكمل اخى الشرح من فضلك
اكمل اخى الشرح من فضلك وادا كان ممكن لائحة المستفدين من الترقية بالاختيار 2008
|
%14 بالإختيار و %11 بالإمتحان
لكن يجب الإنتباه إلى أن الحصيص الإجمالي لهاتين النسبتين المائويتين غير متساوي بالتالي لا يمكن جمعهما مما يعني أن نسبة %25 التي يتكلمون عنها ليست كذلك ولأوضح أكثر سأعطي هذا المثال البسيط : لنفترض أن مجموع المستوفين لشروط الترشح للترقي بالإختبار هو 100 من بينهم 40 قد استوفو شرط 10سنوات للترشح بالإختيار إذن : %11 (الحصيص الإجمالي هو 100) تساوي 11 أستاذ %14 (الحصيص الإجمالي هو 40) تساوي تقريبا 6 أستاذ إذن مجموع المترقين هو 17 وليس 25 |
14% من الذين استوفوا شرط الاقدمية بمعنى 14*(الذين استوفوا شرط الاقدمية)/100
11 من الذين استوفوا شرط اجتياز الامتحان بمعتى 11*(الذين استوفوا شرط اجتياز الامتحان) /100 وبما أن الشرطين مختلفين مما يترتب عنه اختلاف عددي الفئتين بالاحمر فلا يجوز أن نقول مجموع النسبتين تساوي % 25 اعطي مثال نفرض أن عدد الذين استوفوا شرط الامتحان هو 1000 فان الذين استوفوا شرطالترقي بالاختار سيكون أقل من الف حسب الشروط المنصوص عليها في النظام الاساسي فخد اي عدد اقل من 1000لنعطي مثال 800 وبالتلي سيكون عدد المترقين هو : بالامتحان 11* 1000/100=110 بالاختيار 14*800/100=112 المجموع هو 222 ولكم أن تلاحظوا وتحللوا أكثر. |
الحديث عن لائحة الترقية برسم 2008 سابق لأوانه .لم تتم بعد المصادقة على المعايير الجديدة للترقية. لنكمل الدرس |
من خلال تتبعي للنتائج التي نشرت تباعا فان نسبة 11في المائة قد احترمت في الترقية بالاختيار,في حين ان الامر ليس كذلك في ما يتعلق بالاختبار,ولنكمل الدرس.
|
قلنا أن 25 تمثل نسبة مائوية و ليس عددا. فـــ25 هي مجموع 14+11. العملية صحيحة إذا كنا بصدد الحديث عن عدد معين. فمثلا عندي 25 درهما أريد أن أوزعها على أخوين . سأعطي للأول 14 درهما والثاني 11 درهما. (14+11=25) لكنه لا يمكن تطبيق نفس المنطق إذا كنا بصدد الحديث عن نسبة مائوية. |
ملهاة الترقية
السلام عليكم
أرجو أن تستبدلوا مصطلح امتحان مهني بمصطلح مباراة مهنية لإنه ليس كل ناجح هو بضرورة مترقي وليس كل راسب غير مترقي. وإن كنت خاطئا فيما طرحته فليس للحديث عن الحصيص والنسبة موقع فيما تناقشونه.:blow: |
شكرا لهذه التوضيحات الهامة
|
شكرا للأخوين أبوأشرف وسعيد على التحليل المميز. لكن المشكل ليس في التوزيع الغير متساوي للعدد أو النسبة ، فحتى في حالة التساوي ستكون العملية خاطئة. سوف نشرك الإخوان في حل المعادلة بالتدريج حتى يتم استيعابها وفهمها جيدا. |
لا توجد 22 في المئة ككوطا بل 11 في المئة
لقد قاموا بجمع 11+11=22 وهذا خطأ
اذا افترضا ان عدد المجتازين هو 100 11 في المئة هو العدد 11 ونفترض عدد المرشحين للاختيار هو 100 11 في المئة هو العدد 11 11+11=22 لكن من200 وليس من مئة اذن 22 في المئتين =11 في المئة كل هذه السنين ونحن مقولبين اووووواهmt2mt2mt2mt2 |
اقتباس:
تحليل منطقي و مهم أخي "المهم", سنعيدالعملية بالتدريج التفاعلي حتى تعم الفائدة و يتم استيعاب العملية من طرف أكبر عدد ممكن من الإخوة. |
اقتباس:
اللائحة كلها تضم 10987 . 11% تعطينا 1209 وقد رقي لحد الآن 1181 وبقيت 28 للطعون أوأشياء أخرى أجهلها. فإذا كان عدد المستوفين سنة 2008 يقارب 12000 إن شاء الله فإن 14 % ستكون 1680 مرقى.أما الإمتحان المهني فعدد المترشحين سيكون أكبر وبالتالي 11% ستعطي عددا أكبر من المناصب. |
لنكمل الشرح لنفرض أن هناك 200 مرشح للترقية بشقيها (الأقدمية و المبارات). فكم هو عدد المرقين والناجحين بنسبة 25% ؟ |
اقتباس:
ما قلته أنت لا يتعارض مع ما ذكرته أنا فقط أنت ذكرت مثالا واقعيا وأنا أعطيت مثالا افتراضيا إن كان ممكنا وضح لي التناقض |
اقتباس:
وجوابا على سؤالك عدد المرقين حسب النسبة 25% هو 50 . |
اقتباس:
نحن لا نعتمد "الحوار التغليطي السوفسطائي" بل نحن بصدد حوار هادف و موضوعي الهدف منه تنوير المعنيين بالأمر بخصوص النسبة الغير عادلة التي تم اعتمادها في الترقية بشقبها .... حسنا ، سنأخد من ردك العدد الذي سنحصل عليه من أصل 200 مرشح بنسبة 25% وهو 50. هذا هو العدد الحقيقي الذي يشمل المرقين و الناجحبن من أصل 200 مرشح, تذكر أخي السفير جيدا هذا العدد لأننا سنعود إليه في ختام هذا الشرح. لنمر للمرحلة الثانية من بين 200 مرشح هناك : -100 سيرشحون للترقية بالأقدمية. -100 سيتقدمون للإمتحان. إذن كم هو عدد المرقين ؟ و كم هو عدد الناجحين ؟ |
عدد الناجحين11 من 200 =22
عدد المرقين 14 من100=14 اي المجموع 36 اي بنسبة 18% النسبة تزداد بازدياد عدد المستوفون للشروط من اجل الترقية بالاختيار. |
السلام عليكم.
...وأخيرا بدأ النقاش الجاد حول لغز النسبة المائوية للترقية بشقيها (الامتحان والاختيار). تابعوا النقاش وعودوا للنتائج الحقيقية للسنوات الماضية واحسبوا النسب واجمعوا النسبتين:(الامتحان والاختيار) ستكتشفون أنه منذ بداية العمل بهذا النظام لا تتم ترقية إلا نصف العدد المفروض أن يترقى لأن جمع نسبتي الامتحان والاختيار شيئ غير صحيح في الرياضيات إذ لايمكن أن نقول مثلا : نسبة الإناث في قسم معين هي 50% ونسبة الإناث في قسم آخر هي 60% = النسبة العامة للإناث هي 110% هذا غير صحيح وغير مقبول، لأن النسبة المائوية العامة تحتسب من العدد الإجمالي للعددين ولاتحتسب بجمع النسبتين. ومن لم يفهم عليه أن يجرب أمثلة بسيطة، سيستوعب اللغز بسهولة...تحياتي للجميع وخصوصا للأخ aha. |
شكرا أخي سعيد الحظ ، أنت من المجموعة التي تمكنت من فك لغز هذه الترقية الملغومة ، و أملنا أن تتمكن الأغلبية من إلتعرف على حقيقة الترقية المعتمدة و المتعمدة التي تنهجها الوزارة. |
شكرا على هذه المعلومات
|
اقتباس:
عدد المرشحين للإمتحان هو 100 و ليس 200 . |
هذه معادلة معقدة وارى ان نسبة 14/100 من الذين استوفوا شروط الترقية ولا علاقة لها بعدد المرشحين للإمتحان .
|
اقتباس:
نحن تطرقنا للترقية بالأقدمية والترقية بالإمتحان لنعرف النسبة المائوية لهما معا وهي 25%. |
احتساب نسبة الترقي
اقتباس:
ترقيتهم بالاختيار فان مناصبهم تبقى شاغرة بالنسبة للامتحان وهل سيتم تعويضهم ام لا . يا اخي هذا الحساب لا يعرفه الا الراسخون في .....( اتمم من عندك)g6f |
عدد الناجحين من بين 100 متباري هو 11 أستاذا ( بنسبة 11% ). و عدد المرقين من بين 100 مرشح للترقية بالأقدمية هو 14 أستاذا ( بنسبة 14% ). |
وإذا أضفنا عدد الناجحين في الإمتحان (11 أستاذا) إلى عدد المرقين (14 أستاذا) ، سنحصل على 25 أستاذا تمت ترقيتهم بالأقدمية و الإمتحان من بين 200 مرشح. ما رأيكم؟ |
اقتباس:
اما افتراضك فالنسبة ستصبح كالتالي= 11من100=11 14من100=14 المجموع25 اي بنسبة 12.5% هدا مثال فقط لان هنا من استوفى الشروط يجتاز الامتحان وبالتالي النسبة مرتبطة بعدد كل ترقية. الامتحان او الاختيار لكن عموما فالنسبة تبقى بعيدة كل البعد عن النسبة المعلنة وهده من حيل الوزارة. |
اقتباس:
نعم ، النسبة المعلنة تبقى بعيدة بكثير عن النسبة الحقيقية للترقية.وهذا ما حاولنا إيصاله للإخوان المعنيين بالترقية. |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الى الأخ مشرف دفــتــر أخبـار و جـديـد التـرقـيـــــة aha هناك مغالطة لأنه يجب أخد 25% من كل فئة أي 25 أستاذا بالأقدمية و 25 أستاذا بالإمتحان سنحصل على 50 أستاذا هل أكمل الشرح أم أتركك تكمل يأخي aha مع تحياتي لدفاتر |
اقتباس:
إذن عدد الذين استفادوا من الترقية بشقيها هو 25 أستاذا في الوقت الذي كان من الواجب أن يستفيد منها 50 أستاذا. فأين يكمن الخلل ؟ |
اقتباس:
و11+14=25 وقضي الامر بالنسبة لك . - لكن 100استاذ الذين شاركوا في الامتحان ربما فيهم من له الحق في الترقية بلاختيار وفيهم من ليس له الحق و11الناجحون فيهم من قد يرقى بالاختيار . وقد نجد من بين 11 من ترقى بالامتحان ورقي ايضا بالاختيار وفي هذه الحالة يحتسب له الترقي الذي يستفيد منه اكثر ماديا. - اما 100الذين شاركوا في الترقية بالاختيار وتم اخد 14منهم . فان هؤلاء 14ربما فيهم من شارك في الامتحان وهذا المشارك ربما يكون نجح او لا و.... - المشكل يطرح في عدد المرشحين الذين شاركوا في الامتحان ولهم الحق في الترقية اين يجب احتسابهم . اشرح لك بالامثلة المعقدة وليس بالسهلة التي اوردتها انت في مثالك البسيط لانني استاذ للرياضيات |
لنأخد مثالا اخر نقارن به المترشحون للترقية بتلاميد القسم لاي مستوى كان حينما نريد وضع النسب المئوية للراسبين من الدكور والاناث.فمثلاعدد تلاميد القسم السادس لمؤسسة ما هو 150.عدد الدكور هو100 ونقارنهم بالمترشحين للامتحان.وعدد الاناث هو50 ونقارنهم بالمترشحين للاختيار.نسبة الراسبون من الدكور11في المئة هي 11,ونسبة الراسبون من الاناث 14في المئة هي7,ادن مجموع الراسبين بالقسم السادس هو 18 تلميدا.اي بنسبة 18في 100/150=12فقط وليس 25 في المئة.ونسبة غير المترقين هي نسبة الناجحين بالقسم السادس اي88في المئة.فهنيئا للمكررين. |
merci pour l, explication
|
| الساعة الآن 03:35 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها