|
هل المستقلة نقابة ام جمعية؟
لم يسبق طوال تاريخ الحركة النقابية أن تشكلت نقابة بهذه الطريقة التي تشكلت بها ما يطلق عليه بالنقابة المستقلة للتعليم عندنا في المغرب , فالمتعارف عليه هو أن النقابة هي وليدة الصراع المحتدم بين العمال والباطرونا ومن هنا تدعمها الطبقة المثقفة , ثم بعد ذلك تتشكل نقابات أخرى تتوحد في اتحاد نقابي ( نقابة عمال كدا...نقابة موظفي البريد...الصحة..التعليم..الخ) ...لكن ا تكوين المستقلة بدأ من الفوق والمؤكد أنها لن تصل إلى التحت لان الانطلاقة خاطئة أصلا ..فلو سمت نفسها جمعية كبداية لربما ستتطور الأمور عندها إلى نقابة ( ولو أن ذلك سيكون شادا ) أما الآن وبتحليل منطقي فلا يمكن إلا أن نطلق عليها "جمعية" اتمنى ان يكون النقاش هادئا ( ان كان هناك نقاش)... |
كيف تشكلت fdt على سبيل المثال هل كان صراع مع الباطرونا و العمال ؟ ام صراع المناصب والاحزاب ؟ لعلك اخى الكريم يعرف الجواب ...................ثم ان علم الغيب لا يعلمه الا الخالق .تصل ام لا تصل التاريخ وحده كفيل بالرد ...سموها ما تشاءون .
(جمعية --يسار- خبزية-....لن تنالوا من منتسبيها شيء .و اخيرا احيلك اخى الكريم الى ارضية التاسيس لتتعرف عن كيفية ميلاد هدا الاطار ومن قرره.................................... |
اقتباس:
ثانيا: اراك تخاطبني بصيغة الجمع, (....سموها ما تشاؤون....لن تنالوا من ....) من نحن ؟ لعلك تظن ان هناك من يخاف منها في النقابات الاصيلة , ما أتأسف عليه أنا شخصيا هو انها تساهم في تشتيت الحقل النقابي في حقبة ما احوجنا الى الوحدة النقابية....وتق بي ليس هناك من مناضل شريف يريد النيل من منتسبيها..أما عما تتحدث عنه من ارضية تكوينها فالكل يعرف انها اتت في ظروف طال فيه الصمت النقابي بعد توقيع السلم الاجتماعي بين النقابات والحكومة |
تساؤل بايخ
غريب امر بعض الناس ما يحققه الغير فهو من الامور الشادة وما تجود به عقولهم المتحجرة هو عين الصواب وهدا الوهم عند هؤلاء و امثال المتسائل هو تيجةانعدام تتبع الحركات الاحتجاجية التي عرفتها الساحة الوطنية والتي ما هي الا صراعات مع الباترونة التي انبطحت لها سائر المركزيات رغم انوف الشرفاء الدين التحقوا باخوانهم للدفاع عن الكرامة وتركوا مرتع الدل والانتهازية للدين خانوا العهد وضيعوا الامانة لياتوا بعد دلك بامثال هده الاسئلة البايخة
|
اقتباس:
|
سلام الله على الجميع.سوف لن ادخل في نقاش قد لانتوصل من خلاله ال نتيجة .لكن اود من الاخ larbi لما لديه من// تحليل علمي ومنهاج دياليكتكي// في ما يخص التكوين النقابي . وكيفية تاسيس النقابات .تفسير تكوين ((المستقلة بدء من الفوق)) وجزمه(عدم وصولها الى التحت)لان( الانطلاقة كانت خاطئة) فنورنا كيف تكون الانطلاقة الصحيحة ؟بتحليلك المنطقي .لان المنطق اصبح يتبجح به كل من يريد النيل من المستقلة.................وشكرا مسبقا
|
اقتباس:
والاتباع لايفقهون لا في الدياليكتيك ولا في العمل النقابي قطيع ليس الا |
اقتباس:
|
نتأسف لحالك ياأخ(أمازير) تتبعنا كل مداخلاتك عبر هدا المنتدى المحترم. لكن ماأثار اندهاشنا داك الكلام الفج
حين قلت بأن الترقية الاستثنائية امتياز وليست حق بالله عليك لأي طرف تروج .........لقد افتضح أمرك لاحول ولا قوة الا بالله العظـــــــــــــــــــــــــــــــــــــيم الوزارة ليست بحاجة لأمثالك حتى(تبوق لها) انت بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وق الوزارةبالمجان تحيات saep |
ينبغي التحلي بالنقاش الهادئ و المفيد دون تجريح لاحد او لاية نقابة .
النقابات المركزية لا يمكن نكران الدور المهم الذي لعبته سنوات الرصاص ، تصدت لجبروت الباطرونا في زمن لم يكن بامكان المواطن حمل جريدة في يده بسبب القمع الذي كان يمارس .....لقد تم الزج بالمناضلين في غايابات السجون ، شردت أسر........ ، لاجل أن ننعم بهذه الفسحة من الحرية ، فلولا نضالات رجالات اشداء ماكان لنقابات الفئوية ان يكون لها وجود ، لذا فعوض التخصص في التنقيص من مكانة المركزيات النقابية ينبغي التفكير في التوحد خدمة للعامل ...... |
هدا كلام جميل......لكن ياأخيcharif.البادئ اظلم...عليه ان يعرف بأن للمستقلة رجالاتها عبر التراب الوطني
ونحن لانريد الدخول في مثل هده السفاسف وشكرا |
اقتباس:
انت بوق المفسيدين دون ان تعلم |
أنا رجل تعليم .أحترم هدا المنتدى الشريف
( سدينـــــــــــــــا) |
أتأسف كثيرا من بعض التدخلات التي لم ترق إلى مستوى النقاش الحضاري , ومن بينها الأخ الذي قال بالحرف الواحد " تتبعنا مداخلاتك عبر هذا المنتدى المحترم " وهو يرد على وجهة نظر أخ آخر... ونفس الأخ قال أن البادئ أظلم..كأننا أمام قاض في المحكمة ,وأضاف أن للمستقلة رجالاتها عبر التراب الوطني...وكل هذا لا لشيء إلا لطرح الموضوع السالف الذكر:" هل المستقلة نقابة أم جمعية "
وطبعا اكرر أنني لا أريد أبدا أن أنال من كل منتسب لهاته النقابة وحاشا معاذ الله أن تكون نيتي ا لطعن في منتسبيها , لكن, بالمقابل , أظن انه من حقي أن أناقش هذا الذي مازال مولودا جديدا على الحقل النقابي ..ومن حقي – كما من حق الجميع- أن يلومها على مساهمتها – شاء من شاء أو أبى من أبى- في تقزيم الحقل النقابي الذي لم يعد يحتمل المزيد من الهياكل ..هذا التشرذم الذي أوصل مطالبنا إلى قاعة الإنعاش ولن تتحقق إلا بالنضال من أجل الوحدة النقابية وتصحيح المسار النقابي وإعادته إلى سكته الأصلية لا تشتيته وتمزيقه .... |
انت بعيد عنالحوار يا/ مازيغ/ انا وجهت تساؤلاتي للاخlarbi فلمادا التطفل وباي اسلوب ؟؟؟؟؟؟ راجع مستواك .لا تفقه لا في اسلوب الحوار ولا في النقابات ولا حتى في مهمتك ان كنت *مديرا** عفوا *معلما // .......ولك ان تتم ................................
|
الاخ العربي الم يكن لميلاد untm وfdt في تقزيم المشهد النقابي المغربي ؟لماد جفت الاقلام حين داك ؟ لمادا سكتم ؟لم حلال على البعض وحرام على الاخر؟ناقشوا الامور بكل جرءة وموضوعيةام ان المستقلة هي من كانت وراء الازمات النقابية ؟
|
اقتباس:
ما اخشاه ان يكون كلامك اسقاطا |
مادا عانيت بالله عليك يا مازيغ تخاطبون الناس وكانكم كنتم بمعتقل تازمامارت-------------------------- كفي من تبلعيط ولخوا لخاوي والوقفة ستفضحكم بالناضور..............
|
اقتباس:
من "يبلعط" انا ام انت الوقفات كان يجب القيام بها في سنوات الرصاص الوقفات اليوم يقوم بها الانتهازيون والجبنة |
اقتباس:
|
اقتباس:
زمن الحرية يفضح الجبناء والوصوليين ومنتهزي الفرص من حقك ان تصف هذا الزمن بزمن الكبريت التقدمية الان وفي زمن الضمانات يدعيها من كانوا يتجسسون على المناضلين ومن كانوا يخشون رجل السلطة اكثر مما يخشون الله ومازالوا كذلك بدليل انهم يتهجمون على المناضلين ويقبلون الايادي المتسخة للاعيان وبقايا العهد البائد |
اتساءل مع الأخ الذي طرح السؤال : هل الهيئة التي تكلم عنها نقابة أم جمعية ، ؟ و أجيبه بكل بساطة ، وقد أكون مخطئا ، النقابة هي جمعية من جمعيات المجتمع المدني أسست من أجل الدفاع عن طبقة العمال في وجه المشغل ، لهذا لا أرى أي اشكال في نعتها بالجمعية ، فهناك جمعيات لحقوق الانسان أسست للدفاع عن حقوق معلومة / وهناك جمعيات لحقوق الحيوان لها أيضا أهدافها ، و هناك جمعيات لها توجهات معينة لا يمكن أن تنعت بالنقابة لأنها لا تدخل في مواجهات و مطالب حقوقية . اذن و مما سبق يتضح أن الجمعية قد لا يكن نتها بالنقابة ، أمل العكس فهو غير صحيح . و لا أظن أن متمرسا في العمل النقابي يفوته مثل هذا الأمر . و أرجو أن تعم الفائدة ، و تصصح الأقكار الخاطئة
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
تحية نضالية لكل غيور على مصلحة رجل وامراة التعليم المرابطين بالقرى والجبال والارياف.
تتبعت النقاش الدائر منذ البداية وحتى لا يبقى محصورا بين شخصين او ثلاثة سادخل على الخط واشارككم ما دمت مهتما بالشان النقابي في هذه البلاد السعيدة التي يحارب[بضم الياء]فيها كل عمل جاد سواء بالتعتيم او بالاختراق او بدعم الانشقاق لتمييع اي مشروع مجتمعي يهدف الى الحفاظ على كرامة المواطنين وتحسين ظروف عيشهم.ان الصراعات والمناورات التي تجرىفي ميادين الاحزاب السياسية يتضرر بفعلها الحقل النقابي بشكل كبير ولكم فيما يجري على الساحة من تشويه للعمل السياسي عن قصد خير مثال لتفتيت اية جهة تحمل مشروعا مجتمعيا واعدا رغم ان المغاربة عودتهم المحن ان يتعاملوا مع التنظيمات السياسية بحذر شديد سيما بعد ان خاب ظنهم فيمن كانت تعتقد فيهم المنقد والمخلص من شظف العيش.ربما هذا موضوع اخر ولكن اوردته فقط لاقول ان المخزن بما له من دهاء وحنكة يساهم في تشردم العمل السياسي ومن خلاله العمل النقابي حتى تبقى كلمته هي المسموعة ورايه هو السائد.الاطارات التي تولد بدون دعم من القاعدة الشعبية غالبا ما تولد شبه ميتة.يتوقد وهجها لبعض الوقت ثم لا تلبث ان تنطفىء على صخرة الزمن العاتي. |
الأخ أبو سلمى: أنا معك فيما قلت , لكن نبقى نحن المسؤولون الأولون والآخرون في تشرذم العمل السياسي والنقابي قبل أن يصفق المخزن ويدعم هذا التشرذم , فالمؤكد انه لو أغلقنا جميع الثقب التي يمكن أن ينفد منها كل ما من شأنه أن يساهم في هذا التشرذم أمخزنا كان أو آخر لو أغلقناها لقطعنا الطريق على هؤلاء , كما أن المناورات التي تجري في الأحزاب السياسية انعكست – للأسف –على الحقل النقابي في وقت ما أحوج النقابات التقدمية إلى دعم من الأحزاب اليسارية , والى أن يصفو الجو السياسي الحزبي يبقى قدرنا أن نعمل بكل ما أوتينا من قدرة على الوحدة النقابية التي مازالت اسم كان وليس خبرها... |
سلام الله عليك الاخ larbi واشكرك على ردودك .رغم انني اختلف مع بعضها. صحيح ان الانشقاقات داخل الجسم النقابي ساهمت وبشكل جلي فى تقزيم العمل النقابي المسؤول .واصبح المجال مفتوحا للاخر الدى دعم وساند هده الانشقاقات .صحيح كدالك اننا في حاجة ماسة الى وحدة نقابية .لان الهموم والمشاكل التى يعرفها الحقل التعليمي واحدة .......الا اننى اود الاشارة الىامرمهم لا يعلمه مجموعة من الاخوة .المستقلة تاسست بعد ان كانت لجنة تنسيق وكان المدكرة الاستعجالية احد بنود مطالبها الاساسية .وفى لقاءات هده اللجنة '(الوطنية والمحلية)اكد اعضاء هده اللجنة انهم ليسوا بديلا نقابيا .وان المدكرة الاستعجالية هي رهن اشارة وتحت تصرف اي تنضيم نقابي يود **تبنيها** وقد حدت هدا سنة 2006 لكن دون جدوى... وفى احدى المحطات النضالية التى خاضتها المستقلة فى نفس السنة صدر بيان مشترك وطني لكل umt/untm/fdt/ugtm باستتناء الاخوة في كدش..مضمونه دعوة المسؤولين للضرب على يد من حديد لهؤلاء المضربين.هده اخى الكريم مجموعة من الوقائع وغيرها دفعت بمجموعة من المناضلين والغيورين على التعليم الابتدائي وبقرار من القاعدة ((ولو انها كانت نسبية حين داك ))لتاسيس المستقلة.ليس بدافع زرع الشتات ولا تقزيم المشهد النقابي المغربي .........ولكن لكون الجميع تخلى عن هده الفئة والتى كما تعلم هي من ناضلت وضحت وتحملت العواقب داخل من تخلى عنهم اليوم.......اعتقد من حقهم دالك ومن حق الجميع .وتحية اخوية واستسمح ان صدر منى خطء اتناء مداخلاتي السابقة .................
|
اقتباس:
|
اقتباس:
راك شابع الحرية لن ارد عليك باكثر من هذا |
سلام الله عليك الاخ مازيغ ليس من شيمى سب احد لاننى رجل تربيةوقد بلغت من الكبر عتيا .انا احاول النقاش والرد على مداخلاتك ليس الا.وارجو المعدرة نحن اخوة وغم الاختلاف فى الراي والانتماء
|
اقتباس:
الأخ أبو زكي : بدوري أشكرك على كلمتك وردودك , وأقول انه ليس بالضرورة أن تتفق أو اتفق معك , فاختلاف الرؤى واضح , وطبعا هذا من حقي ومن حقك , والاختلاف ظاهرة صحية سليمة , كما أقول لك أنني عاينت ظهور المستقلة مند إنشاء لجنة التنسيق الوطنية واللجنات المحلية , وقد فتحت بمعية مناضلين معي في التنظيم النقابي الذي ننتسب إليه (ولا داعي لذكره حتى لا انعت على أنني أقدم له إشهارا مجانيا ) أقول أننا فتحنا نقاشا مسؤولا مع بعض أعضاء لجنة التنسيق المحلية أثناء زيارتهم لنا في مؤسستنا ,وأثناء تلاقينا في مناسبات نضالية شتى , ولا اخفي سرا إن قلت أن كل ما قالوه كان على صواب بل في بعض الأحيان كنا محرجين ونجن ندافع عن الهيكل النقابي الذي ننتمي إليه ...لكن أمر واحد فقط لم نستطع هضمه ولا تقبله هو إنشاء نقابة أخرى ...نقاش حاد في بعض الأحيان دار بيننا طرحنا كل أفكارنا النضالية طالبنا أعضاء اللجنة بضرورة الانخراط في الهيكل النقابي الذي ننتمي إليه والنضال من اجل تصحيح مساره , لكن تفاجئنا بأن بعض أعضاء اللجنة هم أعضاء منخرطين عاديين فيه ولم يعد بإمكانهم البقاء فيه نظرا للصمت الرهيب إزاء المطالب المشروعة للأسرة التعليمية , وكان – وما يزال –هاجسنا محولة تصحيح المسار من الداخل وعدم التسرع في تكوين هيكل آخر ينضم إلى هذا الكم الهائل من الهياكل النقابية والعمل قدر المستطاع على الوحدة النقابية انطلاقا من المقولة القائلة " الاتحاد قوة " ..كما أذكرك أخي أنني اعرف تمام المعرفة أن دافع تكوين المستقلة ليس زرع الشتات ولا تقزيم المشهد النقابي , لكن الواقع – على الأقل في نظري – يقول أنها ساهمت من حيث لا تدري في تقزيم العمل النقابي الجاد والمسؤول. مع تحياتي الخالصة |
اقتباس:
اذا بلغت من الكبر عتيا "اختمها واقف"ولاتسقط في براثين السياسيين الذين يستغلون الناس كما يفعل دهاقنة الاشهارات المغرية |
لا تحزن التجارب علمتنى الشىء الكثير .من الجامعة بفاس )ايام سنوات الرصاص. والحلقيات/84./ الىوجدة ثم الى الريف .اعتقد اننى املك ما يجعلني سابقى واقفا ومتصديا لكل من وصفتهم بدهاقنةالاشهارات المغرية والله المعين
|
اقتباس:
|
موضوع لا يستحق النقاش....؟؟ |
تحية نضالية للجميع.في الحقيقة المستقلة نقابة قائمة الذات .بقوانينها وهياكلها ومنخرطيها ومعترف بها من طرف الدولة.سؤالي انا هو :ماذا قدمت المستقلة للطبقة العاملة ؟وماذا أضافت للمشهد النقابي المغربي كقيمة مضافة؟
ان الواقع يبين ان النقابة المستقلة التي ادعت في قوانينها انها ربح جديد لرجال اتعليم ،لم تجر الا الويلات لهؤلاء.نذكر منها تشتيت الصفوف وبلقنة العمل النقابي والقطيعة مع الطبقة العاملة والتسبب في اقتطاعات من اجور المعلمين بسسب اضرابات متهورة والعمل مع المخزن بطريقة غير مباشرة لتدمير المدرسة العمومية بكثرة الاضرابات المريحة...ولي عودة للموضوع فأنا ذاهب الان. |
المناضل المحصن والممنع لا ياتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه .من يدعي انه يستطيع اغلاق جميع الثقوب المساعدة على الاختراق او الانتهازية فهو مخطىء لان اصعب ما يمكن الاطمئنان اليه هو راس بني آدم.
الاشخاص يا اخي العربي عابرون والنقابة ممتدة في عمق الزمن.لا تبالي بمن سقط او غرته الاماني . ما يستوجب فعله هو تمنيع الجسم النقابي عن طريق غرس الثوابت والمبادىء والاخلاق في نفوس المناضلين .هذا هو الصحيح اما الانتهازية والامية النقابية والجهل فهي امراض مستشرية منها ما يشفى ومنها ما يستعصي على العلاج. كل من انحرف ضاع. |
اقتباس:
|
اشكرك على تفاعلك اخي ابو سلمى , وأشير فقط هنا انني لا أختلف معك كون ان غرس الثوابت والمبادىء والاخلاق في نفوس المناضلين أنجع الوسائل لغلق الابواب عن كل ما من شأنه ان ينخر الجسم النقابي .
|
اقتباس:
|
| الساعة الآن 14:27 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها