منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   الأرشيف (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=148)
-   -   الإيديولوجية والعلوم (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=44185)

محمد معمري 10-12-2008 12:19

الإيديولوجية والعلوم
 
الإيديولوجية والعلوم

سأل نفسه: ما يمهد الطريق نحو العلوم؟!... أجابه عقله: الإيديولوجية...

بقلم: محمد معمري

assif10 10-12-2008 13:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد معمري (المشاركة 302710)
الإيديولوجية والعلوم


سأل نفسه: ما يمهد الطريق نحو العلوم؟!... أجابه عقله: الإيديولوجية...


بقلم: محمد معمري

صح.. فالايديولوجية هي علم الافكار :)

الزبير 10-12-2008 15:55

شكرا على المساهمة

نجية 10-12-2008 16:01

أتساءل..هل هو على حق؟ ..بصراحة وحسب فهمي البسيط أجد أن الايديولوجية حدود والعلم لا يعترف مبدئيا بالحدود..هل فهمت بما يكفي؟ لا أظن ........النجدااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااة..أرجوك أخي فسر أكثر

assif10 10-12-2008 17:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجية (المشاركة 303040)
أتساءل..هل هو على حق؟ ..بصراحة وحسب فهمي البسيط أجد أن الايديولوجية حدود والعلم لا يعترف مبدئيا بالحدود..هل فهمت بما يكفي؟ لا أظن ........النجدااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااة..أرجوك أخي فسر أكثر

لقد اصطنع" الحسيون" - خاصة الفرنسيين -منهجا علميا يعتمد الملاحظة و التجريب لدراسة الافكار و المفاهيم المجردة و ردها الى العناصر الاولى اي الى الاحساسات وحاولوا تطبيق هذه المناهج على السياسة و الاخلاق و من ثم عارضوا سياسة نابليون التوسعية الاستعمارية فاضطهدهم و سماهم "ايديولوجيين" تحقيرا لهم و استخفافا بهم حيث وصفهم بانهم حالمون خياليون طوباويون..ثم اصبحت هذه الكلمة تطلق على كل تفكير طوباوي (خيالي) لا يرتبط بالواقع الملموس..ثم أخذت هذه الكلمة او المصطلح عند ماركس و انجلز معنى سلبيا حيث اطلقوها على البناء النظري القائم على وعي مزيف.. يقول ماركس الايديولوجيا هي انخلاع الانسان و ضياعه على صعيد وعيه.

نجية 10-12-2008 17:46

والله أشكرك أخي على التدخل فقد أضأت لي شيئا كان غائبا عني ... أظن أن المعنى السائد عن الأيديولوجيا كما أفهمه أنا و الكثيرين -ربما هو المعنى الذي حدده ماركس وانكلز عن الأيديولوجية كما وضحت مشكورا أي ذلك الوعي المزيف الذي يجعل العالم رهين نمذجة محددة و يكتسب بذلك صفة الزيف..أظن أنه من الصعب جدا أن أنظر الى الاديولوجيا كمفهوم على أنها روح المنهج التجريبي في العلوم..بسبب ذلك المعنى المرتبط بالسياسة بشكل خاص ...على كل يبدو لي الموضوع يحتاج مني لفهم أعمق ..ما رأيك أنت و الأخ معمري أن تمنحوا دفاتر اضاءات أكثر و ربما بحثا مضبوطا في الموضوع شخصيا سأكون جد شاكرة

assif10 11-12-2008 11:14

السلام عليكم
نزولا عند رغبة الأخت نجية سأتابع حلقات قصيرة عن مفهوم الأيدولوجيا عبر مراحله التاريخية و ذلك تعميما للفائدة خاصة و ان مصطلح الأيديولوجيا كثيرا ما يستعمل في خطاباتنا و نجهل الى حد ما معانيه الفلسفية و التاريخية و السياسية.
الأيديولوجيا أخذت معنى آخر عند الماركسيين - معنى إيجابي - حيث ظهرت في كتابات "النضج" التي عبر فيها ماركس عن وجهة نظره في المجتمع و التاريخ "المادية التاريخية " فأطلق ماركس مصطلح الايديولوجيا على البنية الفوقية أي مجموع النتاج الفكري من فلسفة و دين و أدب و سياسة و فن ...الخ الذي يسود مجتمعا ما ..و البنيةالعلوية مرتبطة وظيفيا بالسفلية أي أن أي تغيير يطرأ على البنية السفلية ينعكس على البنية الفوقية - العليا -
أما لينين فيفرق بين الأيديولوجيا البورجوازية أو الرجعية و الأيديولوجيا الاشتراكية..الأولى هي النسق الفكري الذي تقيمه البورجوازيه لتخدع به نفسها و غيرهاأما الثانية فهي النظرية التي تتبناها فئة المثقفين النوريين و التي تقود كفاح الطبقة العاملة و تنير لها الطريق..
الماركسيون المعاصرون يرون أن الماركسية ايديولوجيا لكنها أيديولوجيا علمية..أي إنها قائمة على أساس تحليل لواقع النظام الرأسمالي و الذي ينبئ تتطوره بحدوث تحول في اتجاه شيوعي .

محمد معمري 11-12-2008 11:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجية (المشاركة 303197)
والله أشكرك أخي على التدخل فقد أضأت لي شيئا كان غائبا عني ... أظن أن المعنى السائد عن الأيديولوجيا كما أفهمه أنا و الكثيرين -ربما هو المعنى الذي حدده ماركس وانكلز عن الأيديولوجية كما وضحت مشكورا أي ذلك الوعي المزيف الذي يجعل العالم رهين نمذجة محددة و يكتسب بذلك صفة الزيف..أظن أنه من الصعب جدا أن أنظر الى الاديولوجيا كمفهوم على أنها روح المنهج التجريبي في العلوم..بسبب ذلك المعنى المرتبط بالسياسة بشكل خاص ...على كل يبدو لي الموضوع يحتاج مني لفهم أعمق ..ما رأيك أنت و الأخ معمري أن تمنحوا دفاتر اضاءات أكثر و ربما بحثا مضبوطا في الموضوع شخصيا سأكون جد شاكرة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أختي الكريمة نجية، أشكرك على اهتمامك، وأشكرك جزيل الشكر على طرحك حلقة النقاش...
تقبلي مني الوجيز المختصر.. لأن مفهوم الإيديولوجية بحر عميق...

* يرى "كارل مانهايم" أن للإيديولوجية مفهوم خاص، ومفهوم شامل، والخاص هي منظومة الأفكار المؤلف في كتاباته فتكون بمثابة صورة تعكس شخصه أو المجتمع بشكل مدرك أو غي مدرك... والشامل هي منظومة الأفكار السائدة في المجتمع...
* يرى "كارل ماركس" أنها أفكار تفرضها الطبقة المسيطرة على بقية أفراد المجتمع...
* نجد في قاموس علم الاجتماع أنها نسقا من المعتقدات والمفاهيم تسعى إلى تفسير ظواهر اجتماعية معقدة من خلال منطق يوجه ويبسط الاختيارات السياسية/ الاجتماعية للأفراد والجماعات...
* هناك من يعرفها بالوسيط لأنها نسق رمزي يُستخدم كنموذج لأصناف: اجتماعية ونفسية ورمزبة.. قد تعطي صورة مشوهة للواقع، أو خاطئة إلا أنها تعكس حقاقئا معينة يستنبط منها المؤمن رسالة معينة...

أما دراستها فهي تتعلق بدراسة العلاقة بين البناء الفوقي والتحتي.. وهي علاقة جدلية تبادلية التأثير، فكل من البناءين يتميز بهويته من خلال الآخر... وهذا يتطلب دراسة البدائل التاريخية المعروفة... والنظر في نتائجها الإنسانية على الجماعة، والتطور الاجتماعي... واستخدامها كأداة تحليلية يتطلب تعدد مستويات البحث بوصف منطقها الداخلي وحتى ادعاءاتها عن نفسها وسماتها الأساسية كجانب معبر عن الواقع.
تكمن قوة الإيديولوجية في إحاطتها بالحقائق الاجتماعية وصياغتها صياغة جديدة.. وليس كما يفهمه البعض، فهي تسعى لتقييم نسق يضم عناصر نفسية واجتماعية ودينية...

مودتي وتقديري.

محمد معمري 11-12-2008 11:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 302872)
صح.. فالايديولوجية هي علم الافكار :)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم assif10، أشكرك على اهتمامك، ومشاعرك الطيبة، وتشجيعك...
مودتي وتقديري.

محمد معمري 11-12-2008 11:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبير (المشاركة 303029)
شكرا على المساهمة


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم الزبير، أشكرك على اهتمامك، ومشاعرك الطيبة، وتشجيعك...
مودتي وتقديري.

محمد معمري 11-12-2008 11:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجية (المشاركة 303040)
أتساءل..هل هو على حق؟ ..بصراحة وحسب فهمي البسيط أجد أن الايديولوجية حدود والعلم لا يعترف مبدئيا بالحدود..هل فهمت بما يكفي؟ لا أظن ........النجدااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااة..أرجوك أخي فسر أكثر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم نجية، أشكرك على اهتمامك، ومشاعرك الطيبة،
وطلبك للنجدة...
مودتي وتقديري.

محمد معمري 11-12-2008 11:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 303153)
لقد اصطنع" الحسيون" - خاصة الفرنسيين -منهجا علميا يعتمد الملاحظة و التجريب لدراسة الافكار و المفاهيم المجردة و ردها الى العناصر الاولى اي الى الاحساسات وحاولوا تطبيق هذه المناهج على السياسة و الاخلاق و من ثم عارضوا سياسة نابليون التوسعية الاستعمارية فاضطهدهم و سماهم "ايديولوجيين" تحقيرا لهم و استخفافا بهم حيث وصفهم بانهم حالمون خياليون طوباويون..ثم اصبحت هذه الكلمة تطلق على كل تفكير طوباوي (خيالي) لا يرتبط بالواقع الملموس..ثم أخذت هذه الكلمة او المصطلح عند ماركس و انجلز معنى سلبيا حيث اطلقوها على البناء النظري القائم على وعي مزيف.. يقول ماركس الايديولوجيا هي انخلاع الانسان و ضياعه على صعيد وعيه.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم assif10، أشكرك على اهتمامك، ومشاعرك الطيبة، وتجاوبك مع الأخت نجية...
مودتي وتقديري.

محمد معمري 11-12-2008 11:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 304169)
السلام عليكم
نزولا عند رغبة الأخت نجية سأتابع حلقات قصيرة عن مفهوم الأيدولوجيا عبر مراحله التاريخية و ذلك تعميما للفائدة خاصة و ان مصطلح الأيديولوجيا كثيرا ما يستعمل في خطاباتنا و نجهل الى حد ما معانيه الفلسفية و التاريخية و السياسية.
الأيديولوجيا أخذت معنى آخر عند الماركسيين - معنى إيجابي - حيث ظهرت في كتابات "النضج" التي عبر فيها ماركس عن وجهة نظره في المجتمع و التاريخ "المادية التاريخية " فأطلق ماركس مصطلح الايديولوجيا على البنية الفوقية أي مجموع النتاج الفكري من فلسفة و دين و أدب و سياسة و فن ...الخ الذي يسود مجتمعا ما ..و البنيةالعلوية مرتبطة وظيفيا بالسفلية أي أن أي تغيير يطرأ على البنية السفلية ينعكس على البنية الفوقية - العليا -
أما لينين فيفرق بين الأيديولوجيا البورجوازية أو الرجعية و الأيديولوجيا الاشتراكية..الأولى هي النسق الفكري الذي تقيمه البورجوازيه لتخدع به نفسها و غيرهاأما الثانية فهي النظرية التي تتبناها فئة المثقفين النوريين و التي تقود كفاح الطبقة العاملة و تنير لها الطريق..
الماركسيون المعاصرون يرون أن الماركسية ايديولوجيا لكنها أيديولوجيا علمية..أي إنها قائمة على أساس تحليل لواقع النظام الرأسمالي و الذي ينبئ تتطوره بحدوث تحول في اتجاه شيوعي .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الكريم assif10، أشكرك على اهتمامك، ومشاعرك الطيبة، وتلبيتك لرغبة أختنا نجية...
مودتي وتقديري.

أم ايمان 11-12-2008 22:41

السلام عليكم
اشكركم جميعا على التوالي الاخ معمري و الاخ اسيف و اختي نجية التي بتساؤلها فتحت لنا هذا الباب للمعرفة
دمتم بالف خير

محمد معمري 12-12-2008 10:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imanaton (المشاركة 305757)
السلام عليكم
اشكركم جميعا على التوالي الاخ معمري و الاخ اسيف و اختي نجية التي بتساؤلها فتحت لنا هذا الباب للمعرفة
دمتم بالف خير

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أختي الكريمة imanaton، أشكرك على اهتمامك، وتشجيعك...
مودتي وتقديري.

soulama 12-12-2008 11:45

اولا السلام عليكم. شكرا على موضوع الايديولوجية والعلوم....وذلك هو المختصر المفيد...والسهل الممتنع....ومفهوم الأيديولوجيا مفهوم متعدد الاستخدامات والتعريفات حقا...شكرا على لونك الذي يميزك....
تحياتي واحترامي

محمد معمري 12-12-2008 13:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soulama (المشاركة 306333)
اولا السلام عليكم. شكرا على موضوع الايديولوجية والعلوم....وذلك هو المختصر المفيد...والسهل الممتنع....ومفهوم الأيديولوجيا مفهوم متعدد الاستخدامات والتعريفات حقا...شكرا على لونك الذي يميزك....
تحياتي واحترامي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أختي الكريمة soulama، أشكرك على اهتمامك، وتقييمك للموضوع، وتشجيعك...
مودتي وتقديري.


الساعة الآن 12:47

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها