منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية

منتديات دفاتر التربوية التعليمية المغربية (https://www.dafatir.net/vb/index.php)
-   دفاتر الإدارة التربوية (https://www.dafatir.net/vb/forumdisplay.php?f=104)
-   -   كيف تنقط أيها المدير؟ (https://www.dafatir.net/vb/showthread.php?t=45427)

rekaiatonnerre 16-12-2008 10:30

كيف تنقط أيها المدير؟
 
عاد الامتحان المهني ،وبدأت معه تخوفات الاساتذة من تنقيط المديرين،فهي مناسبة'باش يفديو فالاساتذة لحسيفة"
فكيف تنقط انت ايها المدير ؟ وبماذا تشعر وانت في السلم 9 او10وتنقط لاستاذ يرد الترقي للسلم10او11 هل تخاف الله وتقوم بواجبك بعيدا عن كل الحزازات والامراض النفسية.
التجربة تركتنا هنا بالقنيطرة نرى كيف نقط مدير مجموعة مدرسية على طريق سيدي يحيى. فقد بدا التنقيط ب8 واعطى 10لشخص لا وجود في ملفة لاي استفسار اوشهادة طبية او رخصة واعطى 12 و14 اما صديقة وسائفه الخاص فاعطاه19 وحرمه من الترقية المستحقة الا بعد " الجري والبكا والسكن عند النقابت والنيابة وكتابة التظلمات اما لغواهم اوسحبو التظلمات خواو الما على كرشهوم اوها هو غادي اعاود مرة اخرى "
اردت ان افتح النقاش حول طريقة التنقيط وما الدي يتحكم فيها؟ فها ايها المديرون دافعوا عن انفسكم
ان المديرين ادا دخلوا مدرسة......
وقنا الله......

assif10 16-12-2008 10:48

السلام عليكم

قبل أن يدافع المدير عن نفسه دافعي أيتها الأستاذة المحترمة جدا على اللغة العربية التي اوكل اليك تبليغها للناشئة..فحرام أن نكتب موضوعا على دفاتر بهذه الطريقة..
أما نقطة المدير بحكم التشريع و القانون لا تناقش...هو رئيسك المباشر وهناك شبكة ملغومة (اشدد على كلمة ملغومة) تتيح له كامل الحرية في التنقيط....ارجو ان يعي كل متتبع لهذا الملف ما أريد قوله.
تحياتي.

triangle 16-12-2008 11:03

النقابات بصدد البحث عن صيغة لتغيير هذا المعيار الأجوف !
 
لا حول ولا قوة إلا بالله !
هناك قولة مأثورة شعبية تقول :
باك طاح ، رد عليه الآخر :
راه من الخيمة خرج مايل !!!
نقطة المدير ليست كلاما منزلا ! .
يمكن الطعن والمتابعة حتى ، إذا ثبث أن هناك شططا في استعمال شيء من السلطة التي يعتقد امتلاكها أي قائم مكلف بمهام الإدارة!
هذه النقطة إلى زوال لعدة أسباب منها
تصفية الحسابات
طلب مقابل : قد يكون ماديا أو معنويا !
إهانة الهيئة الفاعلة
ويترتب عن ذلك ممارسات لا تحمد عقباها ، ولا نرضى أن تسود وسط الأسرة
التعليمية!
وتجدر الإشارة أن الوزير تلقى عدة شكايات وطالب أصحابها باللجوء إلى المحكمة الإدارية ووصف الإدارة بالتعفن !!.
:ggg: :ggg:

abouwafa 16-12-2008 11:31

عجبا لمن يطمع في ما لا يستحق .
و أكثر من العجب في من يحرم المستحق من حقه .
" قل الحق ولو على نفسك "
إذا أردنا أن نحقق الجودة و نرفع من مستوى تعليمنا .

daftar6 16-12-2008 15:15

نقط نفسك أولا
 
لو كنت مديرا لأعطيت لكل أستاذ شبكة تنقيطه و جميع المعطيات الخاصة به (تأخرات ، تغيبات، أنشطة/عدمها، إشعاع...... ) و طلبت من كل واحد تنقيط نفسه بما يستحق، هل ستفعل يا أستاذ بطريقة علمية/عملية بعيدة عن كل أنانية؟ هل ستنقط نفسك كما وجدتها من خلال المعطيات 20/20 أو 14/20 أو 02/20 أم أنك ستقول: راك انت المدير دير خدمتك......

dalil_02 16-12-2008 15:27

[quote=hitchou007;314357]
لا حول ولا قوة إلا بالله !

هناك قولة مأثورة شعبية تقول :
باك طاح ، رد عليه الآخر :
راه من الخيمة خرج مايل !!!
نقطة المدير ليست كلاما منزلا ! .
يمكن الطعن والمتابعة حتى ، إذا ثبث أن هناك شططا في استعمال شيء من السلطة التي يعتقد امتلاكها أي قائم مكلف بمهام الإدارة!
هذه النقطة إلى زوال لعدة أسباب منها
تصفية الحسابات
طلب مقابل : قد يكون ماديا أو معنويا !
إهانة الهيئة الفاعلة
ويترتب عن ذلك ممارسات لا تحمد عقباها ، ولا نرضى أن تسود وسط الأسرة
التعليمية!
وتجدر الإشارة أن الوزير تلقى عدة شكايات وطالب أصحابها باللجوء إلى المحكمة الإدارية ووصف الإدارة بالتعفن !!.

:ggg: :ggg:

كيف تثبث أن المدير استعمل الشطط.؟
والله لو كان الأستاذ(ة)مواظبا له مردودية له إشعاع له سلوك حسن . هندامه لائق...فإنه لا يتخوف من النقطة.

rekaiatonnerre 16-12-2008 20:53

[quote=dalil_02;314757]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hitchou007 (المشاركة 314357)
لا حول ولا قوة إلا بالله !


هناك قولة مأثورة شعبية تقول :
باك طاح ، رد عليه الآخر :
راه من الخيمة خرج مايل !!!
نقطة المدير ليست كلاما منزلا ! .
يمكن الطعن والمتابعة حتى ، إذا ثبث أن هناك شططا في استعمال شيء من السلطة التي يعتقد امتلاكها أي قائم مكلف بمهام الإدارة!
هذه النقطة إلى زوال لعدة أسباب منها
تصفية الحسابات
طلب مقابل : قد يكون ماديا أو معنويا !
إهانة الهيئة الفاعلة
ويترتب عن ذلك ممارسات لا تحمد عقباها ، ولا نرضى أن تسود وسط الأسرة
التعليمية!
وتجدر الإشارة أن الوزير تلقى عدة شكايات وطالب أصحابها باللجوء إلى المحكمة الإدارية ووصف الإدارة بالتعفن !!.

:ggg: :ggg:

كيف تثبث أن المدير استعمل الشطط.؟
والله لو كان الأستاذ(ة)مواظبا له مردودية له إشعاع له سلوك حسن . هندامه لائق...فإنه لا يتخوف من النقطة.

والله يخاف من النقطة وقد اعطيت مثالا حيا فالسيد الدي حصل على 19 وثم تصحيحها بفضل النائب والنقابة يعتبر المواظب الاول بالمدرسة والخادم الخدوم الاول بالمدرسة المطيع بلا تردد للادارة يقوم بكل الاعمال بالمدرسة طاعة المدير عنده كانت تسبق اية عبادة ومع ذلك اضطر الى الاستنجاد بالتظلمات والنقابة والنائب والمعارف داخل النيابة وخارجها ان من نقطه والله لا يصلح ولا يشرف هيئة الادارة ولا يزايد على فيما يخص اللغة التي اكتب بها الا تعجبكم مقالات نيني

rekaiatonnerre 16-12-2008 21:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 314329)
السلام عليكم


قبل أن يدافع المدير عن نفسه دافعي أيتها الأستاذة المحترمة جدا على اللغة العربية التي اوكل اليك تبليغها للناشئة..فحرام أن نكتب موضوعا على دفاتر بهذه الطريقة..
أما نقطة المدير بحكم التشريع و القانون لا تناقش...هو رئيسك المباشر وهناك شبكة ملغومة (اشدد على كلمة ملغومة) تتيح له كامل الحرية في التنقيط....ارجو ان يعي كل متتبع لهذا الملف ما أريد قوله.

تحياتي.

انااستاذة الفرنسية وكنت عملت مع مثل هذه الحتالات التي عملت معها لكنت لم تفقد فقط الذاكرة ولكن كنت قد فقدت العقل بالكامل سير خدم فهاديك المدرسة لكنت خدامة فيها راه كل ما تتجي شي مناسبة تيجمع لفلوس من المعلمين اوتايكلها سول اش دار قبل عيد الاضحى
سارسل لك هدة الاخبار في رسالة خاصة وبالمناسبة ستعرف عربيتي

ابا عثمان 16-12-2008 21:45

لبسم الله الرحمن الرحيم

( حاسبوا انفسكم قبل ان تحاسبوا)

من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجر.
اعتقد ان من يقوم بعمله بضمير حي لايجب ان يلتفت الى الاخر. فهو يقوم بعمله ليرضي ربه وضميره ولا يهتم بالاخرين.

assif10 16-12-2008 21:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rekaiatonnerre (المشاركة 315530)
انااستاذة الفرنسية وكنت عملت مع مثل هذه الحتالات التي عملت معها لكنت لم تفقد فقط الذاكرة ولكن كنت قد فقدت العقل بالكامل سير خدم فهاديك المدرسة لكنت خدامة فيها راه كل ما تتجي شي مناسبة تيجمع لفلوس من المعلمين اوتايكلها سول اش دار قبل عيد الاضحى
سارسل لك هدة الاخبار في رسالة خاصة وبالمناسبة ستعرف عربيتي

السلام عليكم
أنا اعرف أن في الأبتدائي ليس هناك أستاذ للغة الفرنسية و إنما أستاذ مزدوج اللغة من واجبه أن يتقن اللغتين العربية و الفرنسية ..فهو غير معفي من إحديهما..
ما قلت عن هذا الكائن لا يشرف المهنة و لا المهمة الموكولة اليه إذا كان هذا صحيحا.



abouanis 16-12-2008 22:40

أرجو من جميع الأخوات والاخوان أن لا يعمموا في هذا المجال . فالأخطاء الفردية لا بد أن تحصل. وحكم الشاذ لا يقاس عليه. لا يجب اسقاط هفوة شخص ( مدير) او بضعة أشخاص على هيئة الادارة التربوية بأسرها. ونحملها ما لا يحتمل. أما من يطالب من الأخوات والاخوان من هيئة التدريس بنقطة هوأو هي أعلم بأنه(ا) لا يستحقها .فهو بذلك يساهم بقسط وافر في هذه الرداءة التي تطوق أقسامنا وهذا الترهل الذي أصاب تعليمنا في مقتل.

الرامي 17-12-2008 13:39

السؤال ليس كيف تنفط ايها المدير ؟ بل هو كيف تعمل ايها الاستاد ؟تربويا واجتماعيا في محيطك
الصغير الدي ادا تكتلت وتحكمت فيه مع اخوانك الاساتدة فلن يستطيع لا المدير ولاغيره من منعك من نقطتك التي تستحق.فالكلمة ستصبح للجماعة بفضل الشفافية التي سيفرضها العمل الجماعي .اما البكاء الفردي فبدون جدوى خصوصا ضد رجل تعليم مثلك.

المتفائلة 18-12-2008 20:24

بسم الله: لقد اثارتني ردودكم ايها الاخوان و الاخوات اكثر من الموضوع . كما لاحظت ان كلا منكم
ينطلق من تجربة شخصية فظهر و كانكم في حالة دفاع عن النفس . اسمحوا لي ان تدخلت و ان كانت
تجربتي متواضعة في الميدان .
اعتقد ان المدير موكل اليه وضع النقطة لديه كل الصلاحيات.وان كان البعض متسلطا و انا اعتبرهم
قليلون. فاخرون يعتبرون انفسهم عادلون و يدافعون عن النقطة التي وضعوها . ولكن هنا مربط الفرس: هل فعلا المعايير التي بنيت على اساسها هذه النقطة اصلا عادلة ?
السؤال هو كيف احكم على اداء الاستاذ ?هل من حضوره وعدم تاخره ام من اخلاقه وهندامه ام من
مردوديته .انها معادلة صعبة ليست ضروف الاستاذ اساسا لها و لا تؤثرفيها . دون ان ننسى ان جميع الاساتذة يخضعون لمعايير موحدة رغم ان ضروف عملهم مختلفة .
و في الاخير نحن جميعا اساتذة معلمين او مديرين فليعمل كل منا بوفاء و اخلاص ارضاء لله عز و جل . و الله يعلم ما منبدي و ما نكتم و هو ولي التوفيق .

tomorouz 18-12-2008 20:55

مادا عساني ان اقول ادا كنت طيلة السنوات التي عمل بها لم اتغيب ما مجموعه شهرا واحدا وكنت من الواظبات والنشيطات والمتفانيات في عملي بكل اخلاص ولكن فوجئت بنقطة المدير .التي لم تنصفني .وكنت اكيد سارقى .الان على المدير ان يكون حازما فيتنقيطه .ولا يظلم احدا .وان تكون لديه الدلائل والبراهن التي اعتمد عليها في هدا التنقيط ..

مازيغ 18-12-2008 21:08

"المدير"غيرمؤهل لمنح النقطة

k@cem 18-12-2008 22:00

السؤال الذي يطرح نفسه هو :

هل الإدارة في صيغتها الحالية المبنية على عنصر الأقدمية للتكليف بالمهمة مؤهلة لتنقيط الأساتذة وإصدار الأحكام عليهم؟؟؟

مازيغ 18-12-2008 22:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسم (المشاركة 318732)
السؤال الذي يطرح نفسه هو :

هل الإدارة في صيغتها الحالية المبنية على عنصر الأقدمية للتكليف بالمهمة مؤهلة لتنقيط الأساتذة وإصدار الأحكام عليهم؟؟؟

الادارة في الصيغة الحالية سبب فشل التعليم في المغرب ووصمة عار في جبين العهد الجديد الذي يتبجح بالا وراش الكبرى والحداثة و....

assif10 18-12-2008 22:12

عجبا كيف نفكر بحقد..حتى أننا نرى أن تنقيط و تقييم عمل أستاذ - من خلال شبكة معدة سابقا - أقول, نراه من الصعب بمكان ...........
عجيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــب هذا الزمان............
يا مدير, امنح لكل واحد 20/20 ففي هذه الحالة الكل سيشيد بك و ستكون سيد العارفين :)..

assif10 18-12-2008 22:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاسم (المشاركة 318732)
السؤال الذي يطرح نفسه هو :

هل الإدارة في صيغتها الحالية المبنية على عنصر الأقدمية للتكليف بالمهمة مؤهلة لتنقيط الأساتذة وإصدار الأحكام عليهم؟؟؟

المدير ليس مؤهلا و المفتش هو الآخر ليس مؤهلا لتقييم عمل الأستاذ ...فقط الأستاذ يمتلك و يملك ويحمل و..و .. .. ناصية المعرفة..
غريب ..عجيب..

مازيغ 18-12-2008 22:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 318765)
عجبا كيف نفكر بحقد..حتى أننا نرى أن تنقيط و تقييم عمل أستاذ - من خلال شبكة معدة سابقا - أقول, نراه من الصعب بمكان ...........
عجيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــب هذا الزمان............
يا مدير, امنح لكل واحد 20/20 ففي هذه الحالة الكل سيشيد بك و ستكون سيد العارفين :)..

المدير الجاهل لا يمكن ان يمنح النقطة لمثقف لانه يحس بنقص

assif10 18-12-2008 22:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318776)
المدير الجاهل لا يمكن ان يمنح النقطة لمثقف لانه يحس بنقص

في المجال المعرفي ليس هناك تحد..عرفت أيها المثقف !! شيئا و غابت عنك أشياء

مازيغ 18-12-2008 22:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 318784)
في المجال المعرفي ليس هناك تحد..عرفت أيها المثقف !! شيئا و غابت عنك أشياء

الذي غاب عني
هولماذا تسند هذه المهمة لمعلم جاهل
والواقع يتحدى الجميع فلا داعي لحجب الشمس بالغربال

assif10 18-12-2008 22:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318798)
الذي غاب عني
هولماذا تسند هذه المهمة لمعلم جاهل
والواقع يتحدى الجميع فلا داعي لحجب الشمس بالغربال

في التعميم مغالطة كبيرة للواقع...لا بد أن نتحرى الصدق والموضوعية في إصدار الأحكام

abouanis 18-12-2008 22:36

الآن فقط تبين سبب تدهور الأوضاع في كل قطاع . الأستاذ مثقف والمدير جاهل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

نجيب حاتمي 18-12-2008 22:39

اود ان اطرح سؤالا هل يستطيع الاستاذ تقييم عمله ويقول لنا هل يستحق اولا يستحق النقطة التي حصل عليها.
اجعل نفسك مكان المدير وقل لنا ماذا ستفعل وكيف ستنقط الاساتذة.

مازيغ 18-12-2008 22:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 318813)
في التعميم مغالطة كبيرة للواقع...لا بد أن نتحرى الصدق والموضوعية في إصدار الأحكام

انا لا اعمم ولكن الاستثناء اصبح قاعدة في المغرب

نجيب حاتمي 18-12-2008 22:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318798)
الذي غاب عني
هولماذا تسند هذه المهمة لمعلم جاهل
والواقع يتحدى الجميع فلا داعي لحجب الشمس بالغربال

اذن حسب كلامك كل معلم هو جاهل .
والمعروف اننا كلنا معلمون ومررنا من القسم ومن علمونا هم معلمون.
واسكون معك في الطرح اذا قلت البعض من المعلمين والذين اغتروا بالمنصب. اذا كان هذا ماتريد قوله فانا معك ولكن ان تعمم فهذا اكبر خطأ

مازيغ 18-12-2008 22:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sagitaire100 (المشاركة 318817)
اود ان اطرح سؤالا هل يستطيع الاستاذ تقييم عمله ويقول لنا هل يستحق اولا يستحق النقطة التي حصل عليها.
اجعل نفسك مكان المدير وقل لنا ماذا ستفعل وكيف ستنقط الاساتذة.

الجاري به العمل الان هو ان المردودية يؤكدها المفتش او ينفيها كتابيا
اما المواظبة فعلى المدير ان يثبت وجودها من عدمه بالوثائق
المدير يمنح النقطة حسب مزاجه نظرا لغياب المراقبة والهفوات الموجودة في التشريع

assif10 18-12-2008 22:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318821)
انا لا اعمم ولكن الاستثناء اصبح قاعدة في المغرب

حينما عرفت كلمة مدير ( المدير) فهذا أكبر دليل على التعميم...فالتعريف يفيد التعميم.

assif10 18-12-2008 22:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318833)
الجاري به العمل الان هو ان المردودية يؤكدها المفتش او ينفيها كتابيا
اما المواظبة فعلى المدير ان يثبت وجودها من عدمه بالوثائق
المدير يمنح النقطة حسب مزاجه نظرا لغياب المراقبة والهفوات الموجودة في التشريع

حسب قوة القانون المدير يراقب مردودية الأستاذ من خلال الزيارات التربوية ونتائج المتعلمين

مازيغ 18-12-2008 22:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 318840)
حينما عرفت كلمة مدير ( المدير) فهذا أكبر دليل على التعميم...فالتعريف يفيد التعميم.

التعريف احترام لمن تدافع عنه حتى لا يصبح هو الاخر نكرة

assif10 18-12-2008 23:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318848)
التعريف احترام لمن تدافع عنه حتى لا يصبح هو الاخر نكرة

هذه هي السفسطة بعينها و بكل حواسها

tayf lmaghrib 18-12-2008 23:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouanis (المشاركة 318814)
الآن فقط تبين سبب تدهور الأوضاع في كل قطاع . الأستاذ مثقف والمدير جاهل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

و لماذا أيها المعلم المثقف لم يتبين لك سبب تدهور عدم توليك منصب مدير لحد الآن.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟

assif10 18-12-2008 23:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tayf lmaghrib (المشاركة 318862)
و لماذا أيها المعلم المثقف لم يتبين لك سبب تدهور عدم توليك منصب مدير .........؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منصب مدير يسال من أجله لعاب الكثيرين و لكن لم يعد سهل المنال..إنه يتطلب الكثير من الكفاءة في كل المجالات بما فيها المجال التواصلي الذي يغيب عن الكثيرين.

مازيغ 18-12-2008 23:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 318853)
هذه هي السفسطة بعينها و بكل حواسها

السفسطائيون اغتالوا سقراط بعينه وحواسه

مازيغ 18-12-2008 23:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assif10 (المشاركة 318869)
منصب مدير يسال من أجله لعاب الكثيرين و لكن لم يعد سهل المنال..إنه يتطلب الكثير من الكفاءة في كل المجالات بما فيها المجال التواصلي الذي يغيب عن الكثيرين.

اللعاب يسيل في لحظة الجوع او الجشع
اما الكفاءة فغيبتها شروط الانتقاء والمقابلة الشكلية

نجيب حاتمي 18-12-2008 23:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318833)
الجاري به العمل الان هو ان المردودية يؤكدها المفتش او ينفيها كتابيا
اما المواظبة فعلى المدير ان يثبت وجودها من عدمه بالوثائق
المدير يمنح النقطة حسب مزاجه نظرا لغياب المراقبة والهفوات الموجودة في التشريع

قلت الجاري به العمل ولكن المعقول هو ان المدير هو الذي يرتبط اكثر بالاستاذ ام ان تقول المفتش هو الذي يؤكد المردودية او ينغبها كتابيا فهي قمة التعسف لاني لا اؤمن بهذا واحد يزورك مرة في السنة ويقوم مردوديتك كيف يعقل هذا يا اخي.

tayf lmaghrib 19-12-2008 00:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مازيغ (المشاركة 318872)
السفسطائيون اغتالوا سقراط بعينه وحواسه

و أنت تغتال المدير و هو حي

abouanis 19-12-2008 00:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tayf lmaghrib (المشاركة 318862)
و لماذا أيها المعلم المثقف لم يتبين لك سبب تدهور عدم توليك منصب مدير لحد الآن.........؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس هذا رأيي وانما هو رأي أحد المشاركين في هذه الصفحة. ألم تر عدد علامات التعجب . أظنك لم تفهم قصدي. تحياتي.

tayf lmaghrib 19-12-2008 00:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abouanis (المشاركة 318936)
ليس هذا رأيي وانما هو رأي أحد المشاركين في هذه الصفحة. ألم تر عدد علامات التعجب . أظنك لم تفهم قصدي. تحياتي.

بلى فهمته..و أنا أرد على نفس الشخص الذي تعني...


الساعة الآن 07:38

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها