![]() |
هل اقتربت ساعة المستقلة.......؟؟؟؟؟
:icon1366:حسب بلاغ المستقلة والمنشور في عدة مواقع دعت فيه الى خوض اضراب يوم 25 دجنبر.
الا اننا لاحظنا ان اليوم مر في جو عادي لم يشارك اي احد في هذا الاضراب بما في ذلك أعضاء مكتب الفرع بمدينتي. المرجو اطلاعنا ان كان هناك مستجد في الموضوع.. مع الاجابة عن سؤال هل اقتربت ساعة المستقلة.......؟؟؟؟؟ لان العديد من مناصيها تراجع حماسهم وبدؤوا يفكرون في البديل. |
أنت لم تقرئ بلاغ المستقلة فهي أعلنت عن يوم أضراب واحد فقط لغير الممتحنين مع حمل الشارة بالنسبة للممتحنين يومه 25 دجنبرفكفاكم مغالطات وحبك الدسائس ضد المستقلة فهي تتوفر على مناضلين نوعيين هدفهم الدفاع عن الشغيلة بكل جرءة واستماتة
|
مجموعة كبيرة من الاخوة المنخرطين في المستقلة لم ينفذوا اضراب 25 دجنبر بمؤسستي الكل اشتغل على غير العادة
|
ما يسمى بالنقابة المستقلة انطفا حماس مناضليها ولم يعد لها وجود بمدينة زايو والدليل على ذلك :
* ان الكاتب وهو مدرس بم.م.ادريس الثاني قد ادى واجبه المهني مع متعلميه . * م.عبد الله بن ياسبن التي تعتبر مرتعا لكل وافد جديد بحكم بنيتها البشرية المهترئه ثقافتها التزمت بواجبها المهني كأن شيئا لم يقع. * م.الامل التي كانت تميل حيث الرياح تميل التزم العاملون بها بواجبهم . * البلاغات لم تعلق في السبورات النقابية كما جرت العادة في السنة الماضية . * بعض العناصر النشيطة /المتمردة ترقت فاستكانت * لم يتم حمل الشارة لا في مراكز الامتحان بالناضور ولا في مقرات العمل بزايو * كثير من رجال التعليم الذين انخرطوا في الموجة عادوا الى مواقعم السابقة نادمين واعتبروا ذلك رد فعل غير محسوب على مركزياتهم. اما الان فيبدو لي -على ما اعلم - انهم اصبحوا يناضلون في المنتديات . يكتبون في الليل فينامون وفي الغد يقرؤؤن ردود الفعل . ان المستقلة كانت بمثابة رد فعل من مجموعة من رجال التعليم المتضررين من الانضمة الاساسية ومقاييس الترقية اتجاه المركزيات النقابية الاخرى واساسا اتجاه الك.د.ش . واذا ما حاولنا فهم متزعمي الظاهرة من الناحية النفسية فقد كانت بمثابة ابن تمرد على ابيه لكن سرعان ما عاد الى حضنه بمجرد ما اكتشف انه ما زال قاصرا . وقد اعتقد الكثير منهم - بحماس زائد وغير محسوب - انه بمجرد تاسيس النقابة سيهز اركان الدولة لكن تبين لهم في الاخير ان الامر اكثر من المتوقع . فلماذا تراجعت المستقلة عن الاضرابات ? واين حماس مريديها ? واين برامجها النضالية السنوية ? واين الضراب المفتوح الذي كنا نسمع عليه? ; واين? واين? واين....????? اعلموا ان كثيرا من مناضليكم قد تنكروا لكم وارتدوا وتابوا واصبحوا يستحيون منالحديث عن النضال وتاكدوا ان تاسيس هذه النقابة الفاوية كا من ورائها ما كان وان غدا لنا ضره قريب وسترون اي منقلب ستنقلبون |
كل ما قلته صحيح يا سمير الليل لم تترك لي ما اضيف الا انك اغفلت مؤسس المستقلة بزايو الدي تفرغ للمشاريع و ترك صديقه في النضال بصلاح الدين تائها.
لايصح الاالصحيح........ |
اقتباس:
|
اما في ورزازات فقد مر يوم 25 دجنبر كأن الإضراب غير موجود.فالمدارس فتحت أبوابها بشكل عاد،وحتى الاساتذة الذين كانوا ينفدون اضراب المستقلة التحقوا بالعمل غيرآبهين.اما في مراكز الامتحان فلا أحد حمل الشارة ،حتى أعضاء المكاتب في الاقليم. لهذا أجيب على السؤال بمايلي: إنا لله وإنا إليه راجعون.
|
السلام عليكم
شيء ما تغير هذه المرة في المستقلة 1- ضعف التعبئة ختى ان اغلب الاساتذة لم يكونوا يعلمون بالاضراب 2- فتح مجموعة من المدارس التي كانت تضرب مع المستقلة لابوابها يوم الاضراب 3- عدم الالتزام بحمل الشارة يوم الامتحان. وتجنبا لكل تعميم فهذه الملاحظات تعبر عما عاينته شخصيا في المحيط الذي اعمل به |
على الأقل إذا بحث المحسوبون على المستقلة عن مبررات الدخول إلى قاعات الإمتحان فينبغي على غير المعنيين بالإمتحان تنفيذ الإضراب بالحماس المصطنع الذي كانوا يخوضون به الإضرابات السابقة لكن ذلك لم يحصل بل كانت الأجواء عادية في مختلف المؤسسات التعليمية. فهل يمكن اعتبار ما حصل بداية لأفول نجم المستقلة؟
|
في مدرستي أضاف الإخوان في المستقلة إلى البيان الوطني (بيان الاضراب) ملحوظة بالقلم الجاف : "يؤجل الاضراب الى وقت لاحق نظرا لتزامنه مع الامتحان المهني"!!!
طبعا لم يضرب أحد منهم، الأساتذة الذين لم يجتازوا الامتحان التحقوا بأقسامهم. الأساتذة الذين اجتازوا الامتحان وكانوا يضربون مع المستقلة قالوا أنهم لم يلحظو أية شارة على الأقل في المؤسسة التي امتحنوا فيها. |
الاضراب كالزواج في رمضان
اقتباس:
وعند التساؤل حول التناقض بين البيان الوطني الأخير والملاحظة تفتقت عبقرية عضو اللجنة الادارية وقال بان الفرع غير متفق مع القرار الوطني رغم أن الاعضاء الوطنيين بهذا الفرع شاركوا في البيان. انها مهزلة ليست الأولى ولا الاخيرة رغم الخطابات التي يطنبنا بها اعضاء المستقلة كون القرارات تاخذ بشكل ديموقراطي ورغم الشعارات. لا الممتحنين رفعوا الشارة ولا غيرهم اضرب وما علينا الا أن نقول سلاما ... "وعباد الرحمن الذين يمشون على الارض هونا واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما...." الخطاب والاطناب شيء والفعل النضالي شيء آخر..... فهذا الاضراب كالزواج في رمضان فهو حلال يترك......رغم أنه حلال هذا هو النضال وهذا هو التصعيد وبهكذا سنحقق الملف المطلبي وسيلقى اللون على باقي النقابات كأنهل من سطر الاضراب ولم ينفذ...وبهكذا عشوائية وارتجالية في اتخاذ القرارات سنواجه اخشيشن والمخطط الاستعجالي وندافع عن المدرسة العمومية.....ونرفع الغبن عن مدرسي المدرسة الابتدائية :_1_prv: أما الهدف فهو واضح لكل الناس بلقنة العمل النقابي وبس ولا بديل ولاهم يحزنون.... ولله في خلقه شؤون.... |
المستقلة نقابة ولدت ميتة
|
أذكرك أخي سمير الليل بأن نقابة الكدش ياما ساندت تلك الإضرابات العشوائية ودفعت بمناضليها للإنخراط فيها
لأجل إنجاحها وخاصة في منطقة زايو.أقول هذا وأنا أشتغل إلى جانب أحد أعضاء مكتب الكدش الذي نال حصته من الاقتطاع من الأجرة(سلم11 ) بسبب مشاركته في تلك الإضرابات. ونحن كنا نعلم أن تلك المساندة لم تكن حبا في المستقلة أو الدفاع عن المطالب ، وإنما كانت مناسبة لتصفية الحسابات مع أشقاء الأمس وبالتالي إضعاف النقابة الوطنية للتعليم(fdt) ذات الشرعية التاريخية والقانونية. واليوم ، وبعد أن وقعت الشغيلة التعليمية بإقليم الناظور على شهادة وفاة النقابة(المستقلة)، نتمنى أن تحذو الكيانات النقابية الفئوية الأخرى نفس المصير ،لأجل توحيد ما أمكن الصف النقابي المغربي. |
إنه لأمر غريب هذا الذي يحدث ، نحن المغاربة دائمي النسيان نسينا ما وضع من أفخاخ أمام هذه النقابة و إنني و الله أشك في أمر المكتب الجديد فمنذ توليه القيادة و المستقلة إلى الوراء فهل هو السبب أو الظروف التي جاء فيها هي التي وراء ذلك و لنعلم جميعا أن هذا السباق نحو ضمان تمثيلية في مسرح الحكومة يستلزم استراتيجيات تلعب خلف عقلية -* ًحاب العقول النيرة - الذين أصبحوا أدوات و وسائل تستعمل في وقتها حسبنا الله و نعم الوكيل ... |
يا اخواني المستقلة كانت نهايتها من البدء منتظرة حتى وان لم يحن الوقت بعد: لماذا؟
لان وجودها جاء في ظرفية عرفت فيها الساحة النقابية جمودا جعل الكل يفكر في البديل ويشكك في مصداقية العمل النقابي برمته. فبزغت التنسيقية التي جمعت كل الغاضبين المتمردين على نقاباتهم من احراجها لتصحيح الوضع. لكن بمجرد انحراف الامور وتحولها الى نقابة مستقلة انصرف عنها المناضلون الحقيقيون اصحاب المبادئ الثابتة . فمنهم من عاد الى نقابته الام وفئة ثانية فضلت الارتكان والتتبع من بعيد أما الفئة الثالثة داعمة الفئوية_ والتي لا ترى في النقابة الا الاضرابات والتمرد و اقصاء الاخر _ اندفعت بحماس غير محسوب النتائج... فكانت النتيجة: ........................... |
تحية دفاترية الى كل الاخوة المساهمين في هذا النقاش المستندين على حقائق واقعية
وبعد ، يبدو الاخ - سحنون - انك لا تميز بين القرارات التنظيمية والاراء الفردية : فالقرار التنظيمي لاي نقابة كيفما كان نوعها ملزم تنفيذه من قبل قواعدها ومناضليها اساسا ، وهو ما لم نسجله في الخطوة التي اقدمت عليها المستقلة حيث تنكر لها الجميع ولم نعرف ولم نر حتى نوع الشارة التي زعموا انهم سيحملونها ولا لونها . بالنسبة الى ما زعمت ان بعض الكنفدراليين قد دفعوا بالبعض الى الاضراب اقول لك ان المناضل الكدش اكثر التزاما وحرصا على القرار التنظيمي حتى وان كان غير راضي عليه وقد يختلف معه لكنه منضبط له واما النقاش الدائر داخل المؤسسات حول قرارات المستقلة فهي تلزمه هو ولا تلزم تنظيمه واتحداك ان تعطيني قرارا تنظيميا يدفع الاخوة الى الانخراط في ما دعت اليه المستقلة .:harhar1::harhar1::harhar1::harhar1::harhar1: |
مبدعي المستقلة استغلوا المعلمين بشعارات اكل عليها الدهر وشرب
وطرح المستقلة اشبه بكثير بطرح احد تلاميذ ادريس البصري الذي حاول استبلاد الشعب المغربي مدعيا انه سيغير وجه المغرب في 10ايام ولكن حزبه لم يحصل ولو على صوت واحد افتضح امر نقابة لكل المعلمين كما افتضح امر حركة لكل"الديموقراطيين" |
اقتباس:
الحالة التي ذكرتها لا مبرر لها فهذا الشخص يتحمل مسؤوليته في وضعيته... وشكرا للجميع. |
تحية للاخوة الكرام . من خلال قراءتي لجل المشاركات التي تناولت الاضراب الاخيرللمستقلة كموضوع لاحظت ان اغلبية المتدخلين يكنون عداء دفينا للمستقلة رغم ان هده الاخيرة والى حد الان لم تخدل منخرطيها اي شغيلة التعليم الابتدائي كما فعلت ولازالت تفعل بعض الاطياف والالوان النقابية التي تطبلون من اجلها.
بالاضافة الى هدا لوحظ في الاونة الاخيرة ان المستقلة اصبحت تشكل موضوع خصب للانتقاد اللادع من طرف اولائك الدين اغلقت في وجوههم ابواب الاسترزاق النقابي او اولائك الدين احسوا بأن مصالحهم مهددة في المستقبل القريب بسبب قدوم المستقلة . |
اقتباس:
|
وجهة نظر.
اقتباس:
الاخ hafid007 لا أرى أن المستقلة قادمة و الدليل هـــو الإضراب الــذي كانــت قد اعلنت عن تاريخـــه 25 دجنبر 2008, لــم ألاحظ وجودا لهذا الإضراب.أظن أن المستقلة نجــــحت في شئ واحـــد هـــو: مساهمتـــها الفــــــــــعــــــالـــــة في تشتيت رجــــــــــــال التـــــعليم. |
السلام عليكم ورحمة الله
أشكر جميع الاخوة الذين ساهموا في اغناء هذا النقاش الذي أردناه جادا وهادفا. فجل المداخلات كانت في الصميم ، وبعضها كانت مباشرة وجريئة ووجيهة، وقد اجابت عن السؤال المطروح، ولفت انتباهي تدخل الاخ hafid007 الذي جاء فيه: (اغلبية المتدخلين يكنون عداء دفينا للمستقلة ). فهذا مستبعد يا أخي ... أنا لما طرحت هذا الموضوع ،انطلقت من أرضية نقاش فتحته مع بعض الاخوة الذين ساهموا في تاسيس هياكل المستقلة وروجوا لها لكنهم ومنذ المؤتمر الاخير - حسب رأيهم- لاحظوا ان مسار المستقلة لم يعد واضحا بالشكل الموعود سابقا، وبدأت تظهر عليها بوادر التشتت وعدم وضوح الرؤى وانسداد الافق ... مما جعلهم يجمدون انشطتهم ولو بشكل غير معلن... كنت انتظر ردودا من هؤلاء لتوضيح مواقفهم دون احراج ولا يأس ، وكذلك بلا شماتة ولا تشفي من باقي النقابات - لان هذا ما يخشونه- فهدفنا واحد وان اختلفنا .. فنحاول التزام الاحترام وتقريب الرؤى . ودمتم اوفياء لدفاترنا التي فتحت لنا هذه الساحة الحرة للنقاش. وشكرا للجميع. |
كفى مغالطات
[quote=moudarrissa; يلاحظ من خلال هذه المداخلات أنها خرجت من أفواه أناس خاضعين و أبواق لنقابات التي تدعي التمتيلية لكنها لا تمتل الى نفسها ومصالحها الخاصة والقبول بالفتات ومحاولة در الرمد على العيون أين وصلتم من خلال مأسسة الحوار[SIZE=5] فالمستقلة قادمة[/SIZE] لأنها أخدت على عاتقها تصحيح الأوضاع القائمة والعمل على اعطاء دينامية جديدة للعمل النقابي الذي تأتر بسبب,
زيف الإنتقال الديموقراطي تدريجيا الى تجميدالعمل النقابي نتيجة لحسابات سياسوية فضلت تغليب الجانب السياسي على النقابي حفاظاعلى تماسك مزعوم للحكومة تحت يافطة انقاذ البلاد مما أطلق ليه أنذاك بالسكتةالقلبية.حيث اكتوت الشغيلة التعليمية بالسياسة النقابية المهيمنة التي تربط مصيرالشغيلةبخط ليبيرالي بورجوازي تنطق باسم الشغيلة وتستغل نضالاتها لأغراض بعيدة عنمصلحة الشغيلة ,سياسة متدبدبة بين خطاب ليبيرالي وآخر طبقي هذه السياسة التي تؤديالى الإستنكاف عن النضال وتعويضه بثقافة الحوار الذي كان من نتائجه تبني السلمالإجتماعي وهذا الأخير حد من نضالية المؤسسات النقابية والتي اكتفت بالقليل منالمكتسبات على حساب العديد من المطالب الملحة لمجموعة من القطاعات ذات البعداجتماعي ,كما اعتمدت منطق الشراكة في تدبير الأزمة والقبول بالأمر الواقع .وقداستفادت الدولة من هذا الظرف لتجهز على ما تبقى من الحريات العامة والنقابية علىرأسها حق ممارسة الإضرابحيث سلط على هذا الحق سلاح الإقتطاع. من هنا صعد نجمالنقابة المستقلة للتعليم الإبتدائي كنقابة تفتح الطريق نحو بناء بديل نقابييتجاوزواقع التشرذم والتدرير وضبابية الرؤية.ان تأسيس النقابة المستقلة للتعليمالإبتدائي جاء نتيجة نضج وعي الشغيلة التعليمية وكرد فعل طبيعي لمناضلات ومناضلينتمرسوا في حقول النضال النقابي السياسي والحقوقي .وعليه فنجن مدعوون الى اجراء وقفةتأملية من اجل توضيح الطريق الذي يجب علينا كنقابة ان نختاره ,انها وقفة تأمل تطمحالى تحقيق كل حلم نقابي شريف أي بناء النقابة الحقيقية ’واعادة بناء كل القيم التيحطمتها الرونات النقابوية ان انجاز هذه المهمة التاريخية تتطلب الشيء الكثير منالجرأة .ان ما نطمح الى ترسيخه وبلورته كمنطلقات 1مبجئية وكقيم ممارسة جديدة ونوعيةفي الحقل النقابي . |
كفاك غرورا
يبدو ان اللغة الفضفاضة والتجني على الاخرين وتبني منهج المؤامرة هي السمة التي تميز هذا النوع من الخطاب . فالاشكال المطروح منذ البداية هو كلاتالي : هل اقتربت ساعة المستقلة ؟؟ يبدو لي ان السؤال يحمل بين ثناياه جوابا . هذا الجواب يستند الى حقائق واقعية وهي المحطة النضالية الاخيرة التي دعت اليها ما يسمى بالمستقلة . ان الهروب الى الامام والتجني على الاخرين لا يصمدان امام الواقع ، ان المستقلة في اغلب بيانلتها هي التي كانت تهاجم بقية المركزيات النقابية واعتبرت نفسها بديلا لا ينطق عن الهوى وهي اللغة التي تحاشتها في بيانها الاخير، في المقابل - وحسب علمي - لم اقرا لاي تنظيم كيفما كان توجهه هجوما على المستقلة . ان عدم التزام ( مناضلي ) المستقلة بتنفيذ قرار الاجهزة يطرح كثيرا من علامات الاستفهام وعلى المستقلين التحلي بالجرة والشجاعة الكافيتين للاجابة عن الاسباب الحقيقية وراء عدم ا لتزامهم بالمحطة النضالية الاخيرة . ان المستقلة تعتبر ظاهرة نقابية تلزمنا جميلا الوقوف الوقوف عندها وتحليل اسباب ظهورها ومن كان وراءها واين مؤسسوها :صلاص - بلبهلول . من هم قواعدها ، ما السر في تخلي الكثير من متزعمي هذه الظاهرة عنها . الجواب الواقي والموضوعي والرزين المستند الى الحقائق بعيدا عن اللغة الخشبية والاجوبة العدمية هي الكفيلة بازالة الغشاء عنك ايها الmonadilv . فكفاك غرورا وتسلح باليات التحليل العلمي للظواهر الاجتماعية . |
it's over
لا مستقلة ولا هم يحزنون . هذا هو الواقع الحالي. لا أفق للكيانات وليدة ردود الأفعال. أتمنى أن يكون الدرس الأخير لكل ......... |
عودة الدكاكين النقابية..............
|
أنا أرجع تقهقر النقابة المستقلة للمكتب الوطني الجديد بقيادة فريد أعديشن الذي لم يستطع السير على نفس النهج الذي كان ينهجه سلفه بهلول حيث يبدو لي أن النقابة زاغت عن سكتها ربما بسبب فعل فاعل
فحتى الموقع الرسمي لم يتجدد منذ فترة لماذا هذا الخمول والخذلان؟ |
سؤال اساسي ومحوري تطرحه ياlakrimi mostafa لكن على مناضلي المستقلة الاجابة عليه بدلا من الهروب الى الامام وتبني فلسفة النعامة . فقد طردوا صلاص -في المحطة الاولى - الذي كان ضد تاسيس النقابة واقترح الابقاء على اللجنة التي كانت تجمع مناضلين من مختلف المواقع ، وهاهم اليوم يتخلون عن كاتبهم العام
بلبهلول ويستبدلونه باخر بدعاوي متعددة.... |
اضربت مع المستقلة و لبيت ندائها و جائني استفسار من النائب الاقليمي
حسبنا الله و نعم الوكيل اذا هم قد تلاعبوا بنا |
الى كل من يحلم بتراجع المستقلة واندحارها ان يعلم انها ماضية نخو التجدير بتنسيقها مع مستقلات أخرى .وأنها ترفض الوصاية.وقد تخلص منحرطوها من الصنمية والنمطية.و الولاءات الصماء.وقريبا ستظهر بوجه جماهيري ومركزي.وستقول التنسيقية الوطنية للنقابات المستقلة كلمتها امام بؤس الأداء النقابي المتحين للفرص الإنتخابية والمراوغات والشطحات المملة.
|
اقتباس:
من جهة أخرى لم افهم ماذا تقصد بتصفية الحسابات مع اشقاء الامس (الفدش) . وأية شرعية تاريخية وقانونية للفدش تلك التي تتحدث عنها ؟لانه إذا كانت هناك شرعية تاريخية فهي للكدش اما الفدش فهي منشقة منها بايعاز من الاتحاد الاشتراكي لإضعاف الكدش.والشرعي القانونية يعطيها القانون وكلاهما يتوفران على الوصل لقانوني .لتبقى الشرعية الجماهيرية لمن. هي بطبيعة الحال للكدش . |
اقتباس:
|
اقتباس:
تحية طيبة أخي abou targ إن النقابة الوطنية للتعليم (فدش) تحتفظ بشرعيتها التاريخية والقانونية والجماهيرية كاملة. ولتنويرك ،أقدم لك الحجج على ما أقول: الشرعية التاريخية :النقابة الوطنية للتعليم هي المنظمة التي أسست الكدش وليس العكس. النقابة الوطنية للتعليم احتفظت بأكثر من ثلثي أعضاء المجلس الوطني ،أما العدد المنسحب المحسوب على كدش فيمثل أقل من ثلث أعضاء المجلس الوطني الأسبق. الشرعية القانونية :النقابة الوطنية للتعليم تحتفظ بحقوقها كاملة وهي : التسمية والشعار والمقر ومجلة التواصل النقابي والعضوية في الأممية التعليمية للمعلمين العرب. والأهم هو الحكم الصادر من محكمة الاستئناف لصالحها وسأوافيك بنسخة منه إذا أردت ذلك، وهو متوفر لدى جميع الفروع. اما الشرعية الجماهيرية ،أذكرك بان النقابة الوطنية للتعليم هي التي حضيت بأكبر نسبة الأصوات في انتخابات اللجان الثنائية سنة2003 . تحياتي لكل الدفاتريات والدفاتريين |
لا مستقلة ولا ف.... د ش ولا.... ك د ش ولا..... ش ش ش ......كلهم باعوا الماتش ....استغلال رجال التعليم كقاعدة من اجل قضاء المصالح الخاصة.....والواقع يقول ذلك والا فما موقع هذه النفايات من الحركات .....والترقيات..... والتوصيات بالاضافة الى التكليفات....و...و...
|
أيـــــها الأخ الكريـــــم،كان بالأحرى القول:هل اقتربت ساعة النقابات التقليدية التي لم تعد تنفع ،بل داع صيتها في جميع أنحاء المغرب،المتمثل في كل أساليب الزبونية والمحسوبية وبيع الذمم،والتواطؤ مع نواب وزارة التربية الوطنية في اقتسام الأدوار.أما ساعة المستقلةفهي من الجيل الثالث 3g.مزاياه كثيرة ومتعددة،والدليل،النسب العالية في الاضرابات التي خاضت،أما النقابات الأخرى،فتعرف قيمتها عندما تدعو لاضراب،كما سيقع للك.د.ش يوم 11،10 فبراير المقبل ،ساعة الحسم .وحتى وان ضاع صيت المستقلة ،فكل النقابات لم تعد تنفع ،فما عليها الا الذهاب الى مقبرة الأموات. |
لا جديد
أضن أن النقابة المستقلة لو بقيت كتنسيقية وحركة جمعوية كانت لتشكل قيمة مضافة إلى العمل الجمعوي ووسيلة ضاغطة على النقابات لتتبنى جميع مطالبها. والله أعلم .
|
| الساعة الآن 02:01 |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات دفاتر © 1434- 2012 جميع المشاركات والمواضيع في منتدى دفاتر لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى بل تمثل وجهة نظر كاتبها